Israel, Jerusalem, palestiinalaiset ja kumppanit

[Griffin]

Sinuakaan ei siis gazalaislasten turvallisuus kiinnosta. Gazalaiset eivät ole egyptiläisiä, eikä heillä ole Egyptin passeja. Erikoinen päähänpinttymä sinulla, että juuri Egyptin pitäisi ottaa kaikki pakolaiset.

Gazalaisten pitää ensin ansaita se turvallisuus. Ja se ansaitaan siten, että ihan ensin hylätään hamas totaalisesti. Tällähetkeillä sitä ei ole näkyvissä vielä, joten sotiminen ja turvattomuus jatkuu, ihan ansaitusti ja hyvästä syystä. Ja kuten muuallakin yleensä ei mukana sodassa olevat naapurimaat ottavat vastaan pakolaislapsia ja naisia, Tuolla naapurimaa on egypti.

Toki tuolla ghazassa on senverran mielipuolista se porukka, kun viha ja terrorismi muita kohtaan koulutetaan jo päiväkodissa, jotta noita ei haluta siitä syystä minnekään..
Israelin pitää nyt vain jatkaa muutama vuosi, jotta tuolla opitaan: Sotiminen ja perseily ei kannata. Kyllä sielläkin opitaan, mutta siinä menee aikaa..

Hamas on tuhottava ja alue miehitettävä muutamaksi kymmeniksi vuosiksi ja lasten opetusta on silloin valvottava ja viha- ym paskaopetus karsittava pois ankarimmalla mahdollisella kädellä..

Täällä länsimaissa on täysin turha mässyttää ja jauhaa paskaa, jotta siviileitä / lapsia jne kuolee. Niitä kuolee ja syyllinen on vain ja ainoastaan hamas, joka on täysin itsenäisesti ajanut tilanteen siihen, joka se nyt on.

 

[Jumputin]

Täällä länsimaissa on täysin turha mässyttää ja jauhaa paskaa, jotta siviileitä / lapsia jne kuolee. Niitä kuolee ja syyllinen on vain ja ainoastaan hamas, joka on täysin itsenäisesti ajanut tilanteen siihen, joka se nyt on.

Ehdotomasti länsimaiden tulee puuttua hanakammin sotarikoksiin, eikä katsella vierestä. Kaksinaismoralismi siviilien tappamisen tuomitsemisessa tai hyväksymisessä on sairasta. Israel on osa ongelmaa.

 

[timppeli]

Gazasta on sama matka Kyprokselle kuin Turkkiin. Kannattaa tutustua maantieteeseen. Tuolla on monia muitakin valtioita, jotka ei ota.

Kyproksen ehdoton etu on, ettei tarvitse kulkea vaarallisten maiden läpi vaan pääsee suoraa merireittiä. Lisäksi Israelia ajatellen eivät jää naapuriin. Pahimmassa tapauksessa siheuttaisivat sodan Egyptin ja Israelin välille. Kaikkien muiden kuin EU:n kannalta paras ratkaisu. Et kai ehdota EU:ta rikkomaan lakia Egyptin tavoin? Se olisi jo kaksinaamaista, kun Egypti jo laitettiin tilille siitä.

Israel voisi maksaa siirto-operaation. Oliko se 5000 päivässä?

Miksi jotain merimatkan takana olevaa Turkkia, Kyprosta tai Australiaa mietit vaihtoehtoina, kun se helpoin ja nopein vaihtoehto on kävelymatkan päässä Egyptissä? Jos heidät sitten Egyptistä halutaan johonkin suuntaan sirotella (lähinnä muihin arabimaihin), se voidaan tehdä tämän jälkeen.

Arabimaiden tässä joka tapauksessa tulisi pitää päävastuu kun ovat enemmän osallisena alueen konflikteissa ja kuuluvat samaan kulttuuripiiriin, ja ovat jatkuvasti myös vinkumassa gazalaisten kohtalosta. Aivan kuten Euroopan maat keskittyvät Ukrainan auttamiseen, arabimaat eivät.

 

[timppeli]

Egypti ja Jordania ovat hieman arkoja ottamaan palestiinalaispakolaisia, sillä aiemmin, kun ne ovat niitä ottaneet, Israel on estänyt pakolaisten paluun koteihinsa.

He ovat arkoja sen takia koska palestiinalaiset ovat aiheuttaneet suuria ongelmia heidän maissaan. Tutustu esim. 1970 Mustan Syyskuun tapahtumiin Jordaniassa.

Myös Kuwait heitti palestiinalaiset mäkeen kun he menivät Kuwaitiin hyökkäävän Saddam Husseinin puolelle, ja palestiinalaisten voidaan katsoa olevan vaikuttamassa myös Libanonin sisällissodan syttymiseen.

No, jos kerran kuitenkin ovat niin huolissaan näiden ongelmia aiheuttavien palestiinalaisten hyvinvoinnista, ehkä heidän on vain kestettävä heidän aiheuttamansa ongelmat. Tai ainakin lopettavat vaatimasta että Israelin pitäisi vastaanottaa "pakolaisia" jotka aiheuttavat suuria ongelmia ja turvallisuusuhkia jopa muissa arabimaissa; juutalaisessa Israelissa nuo vaarat vain moninkertautuisivat.

 

[Griffin]

Ehdotomasti länsimaiden tulee puuttua hanakammin sotarikoksiin, eikä katsella vierestä. Kaksinaismoralismi siviilien tappamisen tuomitsemisessa tai hyväksymisessä on sairasta. Israel on osa ongelmaa.

Israel on tosiaankin tällähetkellä "osa ongelmaa", koska se puolustautuu islamistisia mielipuolia vastaan. Toki jos Israel lanattaisiin ja tuhottaisiin sekä juutalaiset tapettaisiin JOTA HAMAS HALUAA JA YRITTÄÄ, niin sotiminen siirtyisi vai Eurooppaanpäin lisää..

Meidän tulisi olla erittäin kiitollisia Israelille kaikesta, mitä se nyt tuolla tekee, eikä itkeä mistään "sotarikoksista", jotka ovat suurimmiltaosin vain ja ainoastaan hamasin sotapropagandaa ja törkeitä valheita. Euroopan tulisi tehdä kaikkensa, jotta hamas saataisiin tuhottua mahdollisimman täydellisesti, kaikesta muusta huolimatta.. Se mahdollistaisi edes hieman pidemmän rauhan.,.

Israelin ei olisi pitänyt missään nimessä antaa noiden avustusten mennä tuonne, sillä hamas vain rahoittaa niiden avulla toimintaansa.

JA kun sotarikoksista puhutaan, niin kannattaa muistaa hamasin panttivankiperseily, joka vain jatkuu ja jatkuu.. Siitä vain halutaan olla hyvin hiljaa, kaikesta huolimatta..

 

[draco76]

Miksi jotain merimatkan takana olevaa Turkkia, Kyprosta tai Australiaa mietit vaihtoehtoina, kun se helpoin ja nopein vaihtoehto on kävelymatkan päässä Egyptissä? Jos heidät sitten Egyptistä halutaan johonkin suuntaan sirotella (lähinnä muihin arabimaihin), se voidaan tehdä tämän jälkeen.

Arabimaiden tässä joka tapauksessa tulisi pitää päävastuu kun ovat enemmän osallisena alueen konflikteissa ja kuuluvat samaan kulttuuripiiriin, ja ovat jatkuvasti myös vinkumassa gazalaisten kohtalosta. Aivan kuten Euroopan maat keskittyvät Ukrainan auttamiseen, arabimaat eivät.

Pitäisi, mutta jos he eivät suostu, niin sitten muiden pitää.

Sinä antaisit lasten kuolla ennemmin kuin päästäisit heitä Eurooppaan. Eli et toimi tuossa sen paremmin kuin Egypti.

 

[Jumputin]

Israel on tosiaankin tällähetkellä "osa ongelmaa", koska se puolustautuu islamistisia mielipuolia vastaan. Toki jos Israel lanattaisiin ja tuhottaisiin sekä juutalaiset tapettaisiin JOTA HAMAS HALUAA JA YRITTÄÄ, niin sotiminen siirtyisi vai Eurooppaanpäin lisää..

Meidän tulisi olla erittäin kiitollisia Israelille kaikesta, mitä se nyt tuolla tekee, eikä itkeä mistään "sotarikoksista", jotka ovat suurimmiltaosin vain ja ainoastaan hamasin sotapropagandaa ja törkeitä valheita. Euroopan tulisi tehdä kaikkensa, jotta hamas saataisiin tuhottua mahdollisimman täydellisesti, kaikesta muusta huolimatta.. Se mahdollistaisi edes hieman pidemmän rauhan.,.

Israelin ei olisi pitänyt missään nimessä antaa noiden avustusten mennä tuonne, sillä hamas vain rahoittaa niiden avulla toimintaansa.

JA kun sotarikoksista puhutaan, niin kannattaa muistaa hamasin panttivankiperseily, joka vain jatkuu ja jatkuu.. Siitä vain halutaan olla hyvin hiljaa, kaikesta huolimatta..

Israelissa on hallitusta myöten tahoja, jotka haluavat suorittaa etnistä puhdistusta ja suunnitelmana esim. laajentaa siirtokuntia ja näännyttää palestiinalaiset nälkään niin, että palestiinalaiset pakenisivat henkensä edestä.

Kuten Netanjahu totesi, onneksi on Hamas. Tämän varjolla Israel kurmuuttaa nyt olan takaa siviilejä aina lapsiin asti. Kuten täällä aikaisemmin epäilty, niin Israel ei halunnut viedä panttivankien vaihtoa päätyyn asti, vaan lanata kaistale siviileistä piittaamatta ja samalla jatkaa länsirannalla siirtomapolitiikkaa ja palestiinalaisten terrorisointia.

Hamas on sairas terroristiporukka, siitä ei pääse mihinkään, mutta tässä myös toisenlaista näkökulmaa konfliktista.

Today, Israel's Foreign Affairs and National Security ministers attended a conference on ethnic cleansing in Gaza, replacing Palestinians w/ Israeli settlers. Conference organizer Daniella Weiss was clear: the plan is to starve Palestinians until they flee for their lives.

At the end of the Gaza Settlement Conference, Israeli ministers and members of parliament joined thousands of far-right settlers in dancing joyously because they believe their goal is in reach: killing and expelling the Palestinians of Gaza.

 

[draco76]

Ranska tekemässä ison päätöksen – Stubbilta merkittävä vihjaus

Palestiinan tunnustaminen voi nytkähtää merkittävästi eteenpäin kesäkuussa.

www.iltalehti.fi

Saa nähdä liittyykö Suomi Ranskan mukaan ja tunnustaa Palestiinan. Tuon mukaan voisi tapahtua jo ensi kuussa. Ei palkinto Hamasin terrorista vaan seuraus Israelin terrorista.

 

[Leatherman]

Ranska tekemässä ison päätöksen – Stubbilta merkittävä vihjaus

Palestiinan tunnustaminen voi nytkähtää merkittävästi eteenpäin kesäkuussa.

www.iltalehti.fi

Saa nähdä liittyykö Suomi Ranskan mukaan ja tunnustaa Palestiinan. Tuon mukaan voisi tapahtua jo ensi kuussa. Ei palkinto Hamasin terrorista vaan seuraus Israelin terrorista.

Toivottavasti nämä maat myös kantavat vastuun ja ottavat pakolaiset vastaan Gazasta. Win win kaikille, Israel saa rauhan ja EU paljon nuorta työkuntoista väestöä korjaamaan eläkekäppyröitä.

 

[Timo 2]

Toivottavasti nämä maat myös kantavat vastuun ja ottavat pakolaiset vastaan Gazasta. Win win kaikille, Israel saa rauhan ja EU paljon nuorta työkuntoista väestöä korjaamaan eläkekäppyröitä.

Tarkoittanet terroristejä?

Ranska tekemässä ison päätöksen – Stubbilta merkittävä vihjaus

Palestiinan tunnustaminen voi nytkähtää merkittävästi eteenpäin kesäkuussa.

www.iltalehti.fi

Saa nähdä liittyykö Suomi Ranskan mukaan ja tunnustaa Palestiinan. Tuon mukaan voisi tapahtua jo ensi kuussa. Ei palkinto Hamasin terrorista vaan seuraus Israelin terrorista.

Eikö samalla logiikalla olisi aiheellista tunnustaa kurdistania? Seuraus turkin terrorista kurdeja vastaan?

Lisäksi kurdit on olleet rauhallisempaa sorttia, kuin gazan asukkaat.

 

[Leatherman]

Tarkoittanet terroristejä?

Ei hätää, Eurooppa osaa integroida väestöä. Suomellakin on mahdollista varmistaa kaikkien tulijoiden taustat joten olen luottavaisin mielin.

 

[Eore]

en ymmärrä miten suomessa edes pystytään aloittamaan keskustella Palestiinan tunnustamisesta, kun he eivät sisäisesti pysty sopimaan edes omista rajoistansa, saati mistään muutakaan. Ainut syy miksi eivät tälläkin hetkellä teurasta toisiaan on yhteinen pyhä vihollinen nimeltä Israel.

 

[draco76]

Myös Saksa on herännyt Israelin terroriteoista (taikka suunnitelluista)

Merz: Israelin hyökkäyksiä Gazaan ei voi enää perustella terrorismin vastaisella taistelulla

Merz kertoo myös aikovansa soittaa Israelin pääministeri Benjamin Netanjahulle tällä viikolla.

yle.fi

Siviilien kärsimystä Gazassa ei voi enää perustella taistelulla terrorismia vastaan, Merz sanoo. Hän kertoo myös aikovansa soittaa Israelin pääministeri Benjamin Netanjahulle tällä viikolla ja pyytää tätä ”olemaan liioittelematta”. Merz lisäsi myös, että Saksa on kuitenkin ”historiallisten syiden” takia kritiikissään joitain Euroopan maita varovaisempi.

 

[Persojet]

en ymmärrä miten suomessa edes pystytään aloittamaan keskustella Palestiinan tunnustamisesta, kun he eivät sisäisesti pysty sopimaan edes omista rajoistansa, saati mistään muutakaan. Ainut syy miksi eivät tälläkin hetkellä teurasta toisiaan on yhteinen pyhä vihollinen nimeltä Israel.

Ehkä poliitikoilla on niin kiire ettei tässä rajoja katsella, tunnustetaan kun vaan voidaan ilman maalaisjärkeä. Pitäähän nyt maalla rajat olla, jotka voidaan tunnustaa. Jos tässä menee rajaton tunnustus läpi niin kohta maita saa tunnustaa satoja päivässä kunhan joku keksii, ei mitään tarvetta omaan maaplänttiin tai passiin.

 

[draco76]

en ymmärrä miten suomessa edes pystytään aloittamaan keskustella Palestiinan tunnustamisesta, kun he eivät sisäisesti pysty sopimaan edes omista rajoistansa, saati mistään muutakaan. Ainut syy miksi eivät tälläkin hetkellä teurasta toisiaan on yhteinen pyhä vihollinen nimeltä Israel.

Rajat on sovittu aikaa sitten. Hamas haaveilee vuoden 1967 rajoista, vähän kuin Suomessa osa Karjalaa takaisin. Sillä erolla, että Hamas on vallassa Gazan kaistalla eikä pieni marginaaliryhmä.

 

[Eore]

Rajat on sovittu aikaa sitten. Hamas haaveilee vuoden 1967 rajoista, vähän kuin Suomessa osa Karjalaa takaisin. Sillä erolla, että Hamas on vallassa Gazan kaistalla eikä pieni marginaaliryhmä.

Hamas on myös terroristijärjestö, joka ajaa avoimesti kansanmurhaa. Miksi ihmeessä tällaiselle porukalle pitäisi antaa palkinnoksi tunnustus itsenäisyydestä? Enkä näe mitään syytä miksi Israelin pitäisi luopua yhdestäkään neliömetristä, jota vastustaja on toistuvien itse aloittamiensa sotien mukana menettänyt. Varsinkin kun lähihistoria näyttää, ettei tämä porukka rauhoitu sillä että saavat alueita, vaan väkivaltaisuus lisääntyy. Toki varmaan jos aletaan puhumaan sotakorvauksista missä on riittävästi nollia perässä, niin asiasta pääsee yhteisymmärrykseen.

 

[Timo 2]

Rajat on sovittu aikaa sitten. Hamas haaveilee vuoden 1967 rajoista

Ei muuten haaveile, vaan israelin tuhosta. Ja tämän ovat sanonet selkeästi useita kertoja ja kaikki heidän toiminta viitaa siihen.

 

[draco76]

Hamas on myös terroristijärjestö, joka ajaa avoimesti kansanmurhaa. Miksi ihmeessä tällaiselle porukalle pitäisi antaa palkinnoksi tunnustus itsenäisyydestä? Enkä näe mitään syytä miksi Israelin pitäisi luopua yhdestäkään neliömetristä, jota vastustaja on toistuvien itse aloittamiensa sotien mukana menettänyt. Varsinkin kun lähihistoria näyttää, ettei tämä porukka rauhoitu sillä että saavat alueita, vaan väkivaltaisuus lisääntyy. Toki varmaan jos aletaan puhumaan sotakorvauksista missä on riittävästi nollia perässä, niin asiasta pääsee yhteisymmärrykseen.

Eipä Hamasia tässä kuunnellakaan. Israeliakaan ei tule palkita kansainvälisten lakien rikkomisesta. Asetoimitukset vähintään pitäisi keskeyttää Israeliin kunnes lopettaa lakien rikkomisen. Tässä ketjussa on kerrotty Israelin nykyjohdon hävitysvimmasta.

 

[JLM]

Eipä Hamasia tässä kuunnellakaan. Israeliakaan ei tule palkita kansainvälisten lakien rikkomisesta. Asetoimitukset vähintään pitäisi keskeyttää Israeliin kunnes lopettaa lakien rikkomisen. Tässä ketjussa on kerrotty Israelin nykyjohdon hävitysvimmasta.

Mutta kun se on täydellisen yhdentekevää miten se asia selitetään, jos lopputulos on kuitekin se että Hamas jää olemaan ja kerää tilanteesta voiton. Sille paskasakille EU ei kuitenkaan ole tekemässä yhtään mitään - päinvastoin, lisäävät "avustuksia" minkä tietävät itsekin menevän Hamasin varustamiseen. Käytännön tilanne on siis se, että ainoastaan Israelilta vaaditaan joka saakelin pykälän noudattamista pilkulleen siten, ettei edes propagandamielessä voitaisi syyttää mistään ylilyönnistä. Hamas saa jatkaa tekemisiään kuten ennenkin kenenkään estämättä.

 

[Coppis667]

Miksi Palestiinalaiset on ampuneen (tai ovat sallineet) Israeliin 30 000 ohjusiskua?
Miksi Palestiinalaiset tekivät todella verisen ja raukkamaisen terroririskun Israeliin ja nyt sitten vasta kun ovat selvästi häviämässä sotaa niin vannovat rauhan nimeen?
Miksi Palestiinan valtiota ei ole vaadittu jo paljon paljon (30 000 ohjusiskua) aikaisemmin jo?

 

[Timo 2]

Miksi Palestiinalaiset on ampuneen (tai ovat sallineet) Israeliin 30 000 ohjusiskua?
Miksi Palestiinalaiset tekivät todella verisen ja raukkamaisen terroririskun Israeliin ja nyt sitten vasta kun ovat selvästi häviämässä sotaa niin vannovat rauhan nimeen?
Miksi Palestiinan valtiota ei ole vaadittu jo paljon paljon (30 000 ohjusiskua) aikaisemmin jo?

Ohan sitä vaadittu jo pitkään, suurinpiirtein 6 päivän sodan jälkeen alkoi vaatimukset. Sopivasti ennen sitä jordania miehitti länsirantaa ja egypti gazaa.

Ja omaa valtiota noille on tarjottu esim ariel sharon ja ehud olmertin toimesta, ei vain kelvannut

 

[draco76]

Miksi Palestiinan valtiota ei ole vaadittu jo paljon paljon (30 000 ohjusiskua) aikaisemmin jo?

Julistautui itsenäiseksi jo 1988 ja noin 3/4 maaiman maista on tunnustanut sen. Nykyinen tuleva aalto johtuu Israelin terroritoimista. Kaavailee pakkosiirtoa.

 

[Sikatiiker]

Saa nähdä liittyykö Suomi Ranskan mukaan ja tunnustaa Palestiinan. Tuon mukaan voisi tapahtua jo ensi kuussa. Ei palkinto Hamasin terrorista vaan seuraus Israelin terrorista.

en ymmärrä miten suomessa edes pystytään aloittamaan keskustella Palestiinan tunnustamisesta, kun he eivät sisäisesti pysty sopimaan edes omista rajoistansa, saati mistään muutakaan. Ainut syy miksi eivät tälläkin hetkellä teurasta toisiaan on yhteinen pyhä vihollinen nimeltä Israel.

Mielestäni Kokoomuksen Atte Kaleva postasi eilen (muokkaus: korjaan toissapäivänä ja tarkennus x.comissa) hyvin tyhjentävän kysymyksen tämän Palestiinan tunnustamisen suhteen, mihin voisi Palestiinan valtion tunnustamista kannattavat minusta esittää vastauksia tai ainakin miettiä itsekseen mitä ovat tukemassa:

Kun vasemmistossa nyt kiihkoillaan Palestiinan tunnustamisella niin toivoisin, että tunnustamista ajavat kertoisivat selkeästi, kenen ajattelevat tuota uutta tunnustettavaa Palestiinan valtiota johtavan.Olisiko se Gazassa vaaleilla demokraattisesti valtaan äänestetty terroristijärjestö Hamas, Länsirannalla samoin demokraattisissa vaaleissa valtaan äänestetty, korruptoitunut ja nykyään hyvin epäsuosittu Fatah/PLO, vai odotetaanko, että jostain nousee esiin joku uusi, puhtoisempi toimija?Jos se on tuo uusi toimija, niin toivoisin että selkeästi kerrottaisiin mikä tällainen taho oikein olisi. Ilman näitä tarkennuksia on puhe Palestiinan tunnustamisesta aika onttoa.

Mutta kun se on täydellisen yhdentekevää miten se asia selitetään, jos lopputulos on kuitekin se että Hamas jää olemaan ja kerää tilanteesta voiton. Sille paskasakille EU ei kuitenkaan ole tekemässä yhtään mitään - päinvastoin, lisäävät "avustuksia" minkä tietävät itsekin menevän Hamasin varustamiseen. Käytännön tilanne on siis se, että ainoastaan Israelilta vaaditaan joka saakelin pykälän noudattamista pilkulleen siten, ettei edes propagandamielessä voitaisi syyttää mistään ylilyönnistä. Hamas saa jatkaa tekemisiään kuten ennenkin kenenkään estämättä.

Tämä tuntuu menevän kyllä juuri näin. Vähän kuin murtovaras joka ei joudu vastuuseen jos ei pystytä aukottomasti osoittamaan henkilöllisyyttä ja jos taas saa kesken murtokeikan turpaansa niin poliisi lätkäisee tuomion sille jonka kotiin murtauduttiin. Oikeus ja oikeudenmukaisuus kulkee monesti erillään.

 

[vrds]

Mielestäni Kokoomuksen Atte Kaleva postasi eilen (muokkaus: korjaan toissapäivänä ja tarkennus x.comissa) hyvin tyhjentävän kysymyksen tämän Palestiinan tunnustamisen suhteen, mihin voisi Palestiinan valtion tunnustamista kannattavat minusta esittää vastauksia tai ainakin miettiä itsekseen mitä ovat tukemassa:

Atella on kysymyksiä, mutta ei vastauksia.

Hesarilla aittokoski kirjottaa mainiosti kaupoista Israelin kanssa ottamatta kantaa itse asiaan:

Puolustus | Suomi osti ylivoimaisen aseen – Onko se väärin?

Suomi ostaa Israelista järeän ilmatorjuntajärjestelmän Daavidin lingon. Onko se oikein vai väärin? Molemmille vastauksille on perustelut, toimittaja Heikki Aittokoski kirjoittaa.

www.hs.fi

 

[Coppis667]

Atella on kysymyksiä, mutta ei vastauksia.

Hesarilla aittokoski kirjottaa mainiosti kaupoista Israelin kanssa ottamatta kantaa itse asiaan:

Puolustus | Suomi osti ylivoimaisen aseen – Onko se väärin?

Suomi ostaa Israelista järeän ilmatorjuntajärjestelmän Daavidin lingon. Onko se oikein vai väärin? Molemmille vastauksille on perustelut, toimittaja Heikki Aittokoski kirjoittaa.

www.hs.fi

Kannattaako Suomen Venäjän naapurimaana miettiä ensin Suomen turvallisuutta vai moraaliposeerauksia maailmalla?

ps. linkki taas kivasti maksumuurin takana. Mitähän juttu sisältää?

 

[vrds]

Kannattaako Suomen Venäjän naapurimaana miettiä ensin Suomen turvallisuutta vai moraaliposeerauksia maailmalla?

ps. linkki taas kivasti maksumuurin takana. Mitähän juttu sisältää?

Kai se sisältö käy ilmi jo tästä:

"Suomi ostaa Israelista järeän ilmatorjuntajärjestelmän Daavidin lingon. Onko se oikein vai väärin? Molemmille vastauksille on perustelut, toimittaja Heikki Aittokoski kirjoittaa."

 

[Sikatiiker]

Atella on kysymyksiä, mutta ei vastauksia.

Aten kysymyksen on tarkoitus herättää pro-palestiinalaisia ajattelemaan kannattaako tämä palestiinalaisterroristien omaa valtiota samalla kun kannattaa palestiinalaissiviilien omaa valtiota. Se onkin se kysymys minkä takia moni suomalainen ei kannata heikäläisten valtion tunnustamista, vaikka sen varmaan osa näkeekin vain pahuutena ja islamofobiana.

Hesarilla aittokoski kirjottaa mainiosti kaupoista Israelin kanssa ottamatta kantaa itse asiaan:

Puolustus | Suomi osti ylivoimaisen aseen – Onko se väärin?

Suomi ostaa Israelista järeän ilmatorjuntajärjestelmän Daavidin lingon. Onko se oikein vai väärin? Molemmille vastauksille on perustelut, toimittaja Heikki Aittokoski kirjoittaa.

www.hs.fi

Oma henkilökohtainen mielipiteeni on, ettei tulisi vaikuttaa Suomen asekauppoihin tällä hetkellä mitenkään. Jos olen viiden vuoden päästä siviilikohteiden vieressä seisomassa kun ohjusiskut alkavat niin ei voisi vähempää kiinnostaa mitä Israel silloin teki kun me päätimme olla hankkimatta maailman edistyneintä ilmatorjuntajärjestelmää.

 

[vindicator rapeto]

ylläpidon poistama viesti

Itsekin olin vielä hetki sitten sitä mieltä ettei Suomen pitäisi tunnustaa Palestiinan valtiota, mutta nyt on mieli muuttunut. Ja ihan realistisesti ajatellen, ainoa syy meidän ( tämänhetkisellä) umpisurkealla valtionjohdolla siihen ettei Palestiinan valtiota olla tunnustettu, on asekaupat Israelin kanssa. Mutta ne asekaupat ovat jo menetetty, valtionjohto ei vain vielä ole ymmärtänyt tätä. Annetaan aikaa.

Jotenkin tekstistäsi tuli fiilis että ihmisiä pitäisi tappaa uskonnon takia. Ei ole mun asia päätellä onko se lainvastaista vai ei, vai onko tietyt käytetyt sanat tai lauserakenteet laittomia, voin ulkoistaa sen poliisille.

Nettivinkki - Poliisi

Suosittelen muutes muillekin nettivinkkaamista laajemminkin, poliisilla on velvollisuus tutkia jokainen nettivinkattu ilmoitus ja kuten sanoattua, se ei haittaa vaikka rikosta ei olisikaan tapahtunut - ilmoittajalla ei ole velvollisuus toimia lakiasiantuntijana.

Ensimmäinen askel Israelilta rauhaa kohti on tappamisen lopettaminen. Se päätös tulee tehdä pikimiten.

 

[Eore]

Ensimmäinen askel Israelilta rauhaa kohti on tappamisen lopettaminen. Se päätös tulee tehdä pikimiten.

Onko päätös tulossa molemmille puolille? Muista viedä tämä tietoisku myös Hamasille.

 

[Timo 2]

Ensimmäinen askel Israelilta rauhaa kohti on tappamisen lopettaminen. Se päätös tulee tehdä pikimiten.

Oisko liittoutuneiden pitänyt lopettaa tappaminen jossain vaiheessa ennen natsien ehdotonta antautumista?

Jos ei, niin miksi israelin. Hamashan haluaa tuhota israelin kokonaan, jos vain pystyisi.

 

[gintonic45]

Ranska tekemässä ison päätöksen – Stubbilta merkittävä vihjaus

Palestiinan tunnustaminen voi nytkähtää merkittävästi eteenpäin kesäkuussa.

www.iltalehti.fi

Saa nähdä liittyykö Suomi Ranskan mukaan ja tunnustaa Palestiinan. Tuon mukaan voisi tapahtua jo ensi kuussa. Ei palkinto Hamasin terrorista vaan seuraus Israelin terrorista.

En voisi kuvitella mitään sairaampaa ja kuvottavampaa asiaa kuin tuon terroristipesäkkeen tunnustaminen. 2023 iskun jälkeen koko asiaa ei saisi edes ottaa julkiseen keskusteluun.

Onneksi Persut ja KD eivät missään olosuhteissa tule hyväksymään tuota.

 

[vrds]

Oma henkilökohtainen mielipiteeni on, ettei tulisi vaikuttaa Suomen asekauppoihin tällä hetkellä mitenkään. Jos olen viiden vuoden päästä siviilikohteiden vieressä seisomassa kun ohjusiskut alkavat niin ei voisi vähempää kiinnostaa mitä Israel silloin teki kun me päätimme olla hankkimatta maailman edistyneintä ilmatorjuntajärjestelmää.

Tarvainen kutsuu tätä huoltovarmuusnäkökulmaksi. Asehankinnat Israelista eivät ole kertaostoja vaan vaativat myöhemmin lisätilauksia ja järjestelmien päivityksiä.

”On nähtävissä tulevaisuus, jossa Israel joutuu boikottiin ja ajautuu tabuvaltioksi.”

Tämän argumentin mukaan Suomi on sitomassa itseään runsailla aseostoilla valtioon, jonka kanssa kaupankäynti voi käydä mahdottomaksi.

Samaan aikaan Suomi tulee toiminnallaan ikään kuin epäsuorasti hyväksyneeksi Israelin väkivallan.

Ehkä kaukaa haettua, mutta oma luotto Israeliin on tällä hetkellä samaa tasoa kuin maga-kansa. Noiden ja muiden asekauppojen takiahan Suomi ei saa poliittisesti mitään vastausta mihinkään.

 

[Eore]

Tarvainen kutsuu tätä huoltovarmuusnäkökulmaksi. Asehankinnat Israelista eivät ole kertaostoja vaan vaativat myöhemmin lisätilauksia ja järjestelmien päivityksiä.

”On nähtävissä tulevaisuus, jossa Israel joutuu boikottiin ja ajautuu tabuvaltioksi.”

Tämän argumentin mukaan Suomi on sitomassa itseään runsailla aseostoilla valtioon, jonka kanssa kaupankäynti voi käydä mahdottomaksi.

Samaan aikaan Suomi tulee toiminnallaan ikään kuin epäsuorasti hyväksyneeksi Israelin väkivallan.

Ehkä kaukaa haettua, mutta oma luotto Israeliin on tällä hetkellä samaa tasoa kuin maga-kansa. Noiden ja muiden asekauppojen takiahan Suomi ei saa poliittisesti mitään vastausta mihinkään.

Pitäisi ilmeisesti tilata ilmatorjunta toveri-Putinilta, niin oltaisiin tyytyväisiä. Tuomita julmat kansanmurhaajat Israelissa ja Ukrainassa.
Ehkä Israelissakin pitäisi valita johtoon joku ortodoksi-juutalaisten terroristi-organisaatio, niin sais sitten vasemman laidan siunauksella pommittaa niin paljon kun huvittaa. Vai pitääkö olla Islamistinen järjestö?

 

[amblik]

Tarvainen kutsuu tätä huoltovarmuusnäkökulmaksi. Asehankinnat Israelista eivät ole kertaostoja vaan vaativat myöhemmin lisätilauksia ja järjestelmien päivityksiä.

”On nähtävissä tulevaisuus, jossa Israel joutuu boikottiin ja ajautuu tabuvaltioksi.”

Tämän argumentin mukaan Suomi on sitomassa itseään runsailla aseostoilla valtioon, jonka kanssa kaupankäynti voi käydä mahdottomaksi.

Samaan aikaan Suomi tulee toiminnallaan ikään kuin epäsuorasti hyväksyneeksi Israelin väkivallan.

Ehkä kaukaa haettua, mutta oma luotto Israeliin on tällä hetkellä samaa tasoa kuin maga-kansa. Noiden ja muiden asekauppojen takiahan Suomi ei saa poliittisesti mitään vastausta mihinkään.

Kyllähän tuohon Israelin asetoimituksiin luottamiseen ihan todellista riskiä liittyy. Ovat toistuvasti tehneet Venäjän mieliksi. 2008 Venäjän painostuksen alla pistivät Georgian asetoimitukset katkolle ja Ukrainalle ei aseapua ole herunut. Nyt kun Israel on lähellä Euroopasta vetäytyvää ja Putin-mielistä Trumpin hallintoa erojen Euroopan kanssa vain kasvaessa niin ihmettelen kyllä jos joku luottaa Israelin asetoimitusten olevan joku täysin varma juttu.

 

[JLM]

Tarvainen kutsuu tätä huoltovarmuusnäkökulmaksi. Asehankinnat Israelista eivät ole kertaostoja vaan vaativat myöhemmin lisätilauksia ja järjestelmien päivityksiä.

”On nähtävissä tulevaisuus, jossa Israel joutuu boikottiin ja ajautuu tabuvaltioksi.”

Tämän argumentin mukaan Suomi on sitomassa itseään runsailla aseostoilla valtioon, jonka kanssa kaupankäynti voi käydä mahdottomaksi.

Samaan aikaan Suomi tulee toiminnallaan ikään kuin epäsuorasti hyväksyneeksi Israelin väkivallan.

Ehkä kaukaa haettua, mutta oma luotto Israeliin on tällä hetkellä samaa tasoa kuin maga-kansa. Noiden ja muiden asekauppojen takiahan Suomi ei saa poliittisesti mitään vastausta mihinkään.

Ihan mielenkiinnosta.... jos Patrioteja ei voi hankkia koska Maga ja Daavidin linkoa koska Israel, niin mitä sitten tilalle? Koska niille ei oikeastaan ole länsimaissa sellaista kilpailijaa, mikä kykenisi toimittamaan vastaavaa suorituskykyä. Ollaan ilman ja patsastellaan moraalisessa hyvyydessä? Torjutaan ohjuksia kertomalla miten väärin on että sellaisia ammutaan? Ja odotetaan että muut yhtyvät tuomioon niin se ihan varmasti saa jonkun ryssän kaltaisen lopettamaan?

 

[vrds]

Pitäisi ilmeisesti tilata ilmatorjunta toveri-Putinilta, niin oltaisiin tyytyväisiä. Tuomita julmat kansanmurhaajat Israelissa ja Ukrainassa.
Ehkä Israelissakin pitäisi valita johtoon joku ortodoksi-juutalaisten terroristi-organisaatio, niin sais sitten vasemman laidan siunauksella pommittaa niin paljon kun huvittaa. Vai pitääkö olla Islamistinen järjestö?

Nyt on kyllä ala-arvoisen huono kommentti. En nyt tiedä miten paljon seuraat maailmanmenoa, mutta itse en tällä hetkellä pidä esim. jenkkejä kovin luotettavina kauppakumppaneina ja ”liittolaisina”. Edes asekauppojen osalta. Israelin osalta voinee olla ihan perusteltua pohtia samaa. Teknistä kyvykkyyttä tuskin kukaan epäilee, mutta ei niillä torjuntaohjuksilla tee mitään jos niitä ei ole, tule tai saa varaosia, päivityksiä, jne.

 

[vrds]

Ihan mielenkiinnosta.... jos Patrioteja ei voi hankkia koska Maga ja Daavidin linkoa koska Israel, niin mitä sitten tilalle? Koska niille ei oikeastaan ole länsimaissa sellaista kilpailijaa, mikä kykenisi toimittamaan vastaavaa suorituskykyä. Ollaan ilman ja patsastellaan moraalisessa hyvyydessä? Torjutaan ohjuksia kertomalla miten väärin on että sellaisia ammutaan? Ja odotetaan että muut yhtyvät tuomioon niin se ihan varmasti saa jonkun ryssän kaltaisen lopettamaan?

Lue edellinen viesti

 

[erihyva]

Kyllähän tuohon Israelin asetoimituksiin luottamiseen ihan todellista riskiä liittyy. Ovat toistuvasti tehneet Venäjän mieliksi. 2008 Venäjän painostuksen alla pistivät Georgian asetoimitukset katkolle ja Ukrainalle ei aseapua ole herunut. Nyt kun Israel on lähellä Euroopasta vetäytyvää ja Putin-mielistä Trumpin hallintoa erojen Euroopan kanssa vain kasvaessa niin ihmettelen kyllä jos joku luottaa Israelin asetoimitusten olevan joku täysin varma juttu.

Puhumattakaan siitä, että noin viidesosa israelilaisista on venäjänkielisiä, heijastuu kyllä maan harjoittamaan politiikkaan ja sotimiseen.

Aivan uskottava skenaario, että Israel olisi muutaman kuukauden tai vuoden sisällä samanlaisessa kansainvälisessä asemassa kuin apartheid-Etelä-Afrikka oli aikoinaan. Eipä Suomi ostanut, ihan syystä, mitään asetarvikkeita apartheid-Etelä-Afrikasta.

 

[draco76]

Pitäisi ilmeisesti tilata ilmatorjunta toveri-Putinilta, niin oltaisiin tyytyväisiä. Tuomita julmat kansanmurhaajat Israelissa ja Ukrainassa.
Ehkä Israelissakin pitäisi valita johtoon joku ortodoksi-juutalaisten terroristi-organisaatio, niin sais sitten vasemman laidan siunauksella pommittaa niin paljon kun huvittaa. Vai pitääkö olla Islamistinen järjestö?

Israelin tukijat ovat enemmän toveri-Putin linjalla. Vai ei saisi tuomita Israelin toimia taikka Putinin Ukrainassa. Ja vielä toivotaan terroristeja maiden johtoon, eikö Netanjahu ole tarpeeksi siinäkin mielessä. Kaikkea sitä kuulee.

 

[erihyva]

Ehkä Israelissakin pitäisi valita johtoon joku ortodoksi-juutalaisten terroristi-organisaatio, niin sais sitten vasemman laidan siunauksella pommittaa niin paljon kun huvittaa.

Istuuhan siellä hallituksessa ministerinä tälläkin hetkellä mies, joka on saanut tuomion terrorismin tukemisesta

 

[erihyva]

Israelin tukijat ovat enemmän toveri-Putin linjalla.

Kyllähän nämä tälläkin foorumilla kannattivat Putinia ennen Ukrainan sotaa, siinä vaiheessa Putin oli "vahva mies, joka puolustaa konservatiivisia arvoja ja näyttää liberaaleille ja vassareille."

 

[Eore]

Nyt on kyllä ala-arvoisen huono kommentti. En nyt tiedä miten paljon seuraat maailmanmenoa, mutta itse en tällä hetkellä pidä esim. jenkkejä kovin luotettavina kauppakumppaneina ja ”liittolaisina”. Edes asekauppojen osalta. Israelin osalta voinee olla ihan perusteltua pohtia samaa. Teknistä kyvykkyyttä tuskin kukaan epäilee, mutta ei niillä torjuntaohjuksilla tee mitään jos niitä ei ole, tule tai saa varaosia, päivityksiä, jne.

Niin mikä on vaihtoehto, jos USA ja Israel ei kelpaa? Vai onko tämä jälleen yksi aihe missä tuomitsijoita ja kieltäjiä löytyy, mutta mitään ratkaisua ei ole tarjota.

 

[vrds]

Niin mikä on vaihtoehto, jos USA ja Israel ei kelpaa?

Hyvä ja aiheellinen kysymys mitä monen muunkin Euroopan maan pitää miettiä ja varmaan jo ovat pohtineet ja pohtivat. Kelpaaminen on vähän hapan sana, kun kyse on luottamuksesta. Aittokoski on ehkä tai onkin parhaita kotimaisia ulkomaantoimittajia. Artikkelikin oli sopivasti kirjoitettu niin, ettei se ollut mielipide, vaikka ensilukemalta niin voisi päätellä.

 

[JLM]

Lue edellinen viesti

Mutta kysymys jäi vastaamatta: mitä tilalle ja mistä. On yhtä tyhjän kanssa valittaa mahdollisesta huoltovarmuusongelmasta, jos ei ole ehdottaa mitään parempaakaan ratkaisua.

 

[erihyva]

Mutta kysymys jäi vastaamatta: mitä tilalle ja mistä. On yhtä tyhjän kanssa valittaa mahdollisesta huoltovarmuusongelmasta, jos ei ole ehdottaa mitään parempaakaan ratkaisua.

Ilmatorjunnan korkeatorjuntakyvyn kehittämisen tietopyynnöt lähetettiin vuonna 2018. Tietopyyntöön saatiin kymmeneltä yritykseltä vastaukset, jotka on nyt analysoitu. Korkeatorjunnan tarjouspyyntö lähetettiin Diehl Defencelle (Saksa), IAI Israel Aerospace Industriesille (Israel), Kongsberg Defence & Aerospace AS:lle (Norja), MBDA:lle (Iso-Britannia) ja Rafael Advanced Systemsille (Israel).

Puolustusvoimien logistiikkalaitos lähetti ilmatorjunnan korkeatorjunnan kehittämisen tarjouspyynnöt

puolustusvoimat.fi

Vaihtoehtoja löytyy esimerkiksi Norjasta, Saksasta tai Iso-Britanniasta

 

[vrds]

Mutta kysymys jäi vastaamatta: mitä tilalle ja mistä. On yhtä tyhjän kanssa valittaa mahdollisesta huoltovarmuusongelmasta, jos ei ole ehdottaa mitään parempaakaan ratkaisua.

Suomella on tosiaan nyt kakka tuulettimessa ja isosti. Kiusallista varmasti PV:lle ja hallitukselle kun muuta ei voi. Vaihtoehtoja tosiaan on, mutta Rafael taisi olla selvästi paras vaihtoehto teknisesti. Artikkelista:

”Nykyisessä tilanteessa toisen suorituskyvyn käyttöönotto aiheuttaisi useiden vuosien viiveen”, sanoo Nokelainen. ”Olemme sitoutuneita hankintaan ja jatkamme käyttöönottoa suunnitellusti.”

 

[erihyva]

Ranska tekemässä ison päätöksen – Stubbilta merkittävä vihjaus

Palestiinan tunnustaminen voi nytkähtää merkittävästi eteenpäin kesäkuussa.

www.iltalehti.fi

Saa nähdä liittyykö Suomi Ranskan mukaan ja tunnustaa Palestiinan. Tuon mukaan voisi tapahtua jo ensi kuussa. Ei palkinto Hamasin terrorista vaan seuraus Israelin terrorista.

Pohjoismaista kaikki muut paitsi Suomi ja Tanska ovat jo tunnustaneet Palestiinalaisvaltion.

 

[Timo 2]

Pohjoismaista kaikki muut paitsi Suomi ja Tanska ovat jo tunnustaneet Palestiinalaisvaltion.

Mitä pitää tunnustaa? Hamas, joka haluaa suorittaa Holokaustin loppuun? Korruptoitunut pa jokka toimesta aivopestään lapsia vihaamaan juutalaisia, valehdellaan historiasta ja kannustetaan martyyriuteen?

Joku muu, mikä?
Entäs kurdistania? Kurdit on jopa parempaa porukkaa kuin noi länsirannan ja gazan arabit ja turkki vainoaa kurdeja.

 

[erihyva]

Mitä pitää tunnustaa? Hamas, joka haluaa suorittaa Holokaustin loppuun? Korruptoitunut pa jokka toimesta aivopestään lapsia vihaamaan juutalaisia, valehdellaan historiasta ja kannustetaan martyyriuteen?

Joku muu, mikä?
Entäs kurdistania? Kurdit on jopa parempaa porukkaa kuin noi länsirannan ja gazan arabit ja turkki vainoaa kurdeja.

Upea vertailu: valtio, jonka on tunnustanut 3/4 YK:n jäsenvaltioista, ja "valtio", jota ei ole tunnustanut kukaan

 

[draco76]

Joku muu, mikä?
Entäs kurdistania?

Tässä siis Turkki on Israel ja kurdit palestiinalaisia. Aika osuvaa verrata Kurdeja palestiinalaisiin, paitsi valtion tunnustamisen osalta. Vainossa ja terroriteoissa on yhtäläisyyksiä. Onko Turkki kaavailemassa etnistä puhdistusta ja pakkosiirtoja? Tosin koko Kurdistan ei ole Turkin ikeen alla, se auttaa huomattavasti. Ehkä tuosta näkee sen, miten terroritekoja voi vähentää kohtelulla. Kun katsoo kurdien itsehallintoalueita.