Israel, Jerusalem, palestiinalaiset ja kumppanit

[draco76]

Luonnollisesti pommituksista kerrotaan etukäteen, kuten tähänkin asti. Siviilit siirtyvät syrjään. Alue kerralla matalaksi ja läpikäynti tunneleista yms. Jatkuu niin kauan että jokanen neliömetri menty lävitse ja aseet/hamas hävitetty tunneleistansa. 100% varmasti siviiliuhreja tulee silti, mutta niistä voi syyttää täysin Palestiinalaisia / Hamasia, joilla tälläkin hetkellä on vaihtoehto päättää koko sota välittömästi mutta eivät sitä tee.
Seuraavaksi varmaan kysyt: ”mitäs kun Hamas ei päästä siviiileitä pois pommituksen alta?”. Vastaan etukäteen: se on Hamasin syy ja jälleen kerran myös Palestiinalaisten syy kun tällaista järjestöä tukevat.
Menee ihan naurettavaksi, kun käytännössä Hamas voi kohta alkaa vaatia Israelin antautumista tai muuten uhkaavat ampua itse Palestiinalaisia. Lännessä porukka kirkuu kuinka Israel on julma ja sen takia Palestiinalaisia viattomia siviileitä kuolee.

Jos Israel todellakin toimisi tuolla tapaa, niin se olisi julma. Entäpä jos Venäjä tekisi samoin? Hyökkäyssota tietty väärin, mutta tapa itsessään ei tekisi siitä enemmän väärää?

 

[Jumputin]

Luonnollisesti pommituksista kerrotaan etukäteen, kuten tähänkin asti. Siviilit siirtyvät syrjään. Alue kerralla matalaksi ja läpikäynti tunneleista yms. Jatkuu niin kauan että jokanen neliömetri menty lävitse ja aseet/hamas hävitetty tunneleistansa. 100% varmasti siviiliuhreja tulee silti, mutta niistä voi syyttää täysin Palestiinalaisia / Hamasia, joilla tälläkin hetkellä on vaihtoehto päättää koko sota välittömästi mutta eivät sitä tee.
Seuraavaksi varmaan kysyt: ”mitäs kun Hamas ei päästä siviiileitä pois pommituksen alta?”. Vastaan etukäteen: se on Hamasin syy ja jälleen kerran myös Palestiinalaisten syy kun tällaista järjestöä tukevat.
Menee ihan naurettavaksi, kun käytännössä Hamas voi kohta alkaa vaatia Israelin antautumista tai muuten uhkaavat ampua itse Palestiinalaisia. Lännessä porukka kirkuu kuinka Israel on julma ja sen takia Palestiinalaisia viattomia siviileitä kuolee.

Muista esiintuomasi tutkimus ja Hamasin tuen laatu.

Israel tehtailee surutta sotarikoksia, eikä niiden kritisoiminen tarkoita mitään Israelin "antautumista". Kyllä, palestiinalaiset siviilit saa kohtuuttomasti runtua Israelilta.

 

[vrds]

Minusta alkaakin vaikuttamaan siltä, että tietty pikkuinen porukka kannattaa palestiinalaisia kohtaan suoritettavaan kansanmurhaa ihan vain ja ainoastaan ideologisista syistä. Ben Zyskowicz ei ole ainoa juutalainen joka vaatii viattomien tappamisen lopettamista alueella, ulkomaisilla uutissaiteilla vastaavia uutisia tulee jo päivittäin vastaan.

Samanlainen ”porukka” löytyy täältäkin foorumilta. Jos nyt ajatuksen tasolla Ukraina olisi päässyt niskan päälle ryssien maaperällä, niin samalle porukalle olisi varmaan ihan Ok samanlaiset toimet koska ”ryssät nyt ansaitsee sen”. Teoriassa maailma olisi varmaan parempi paikka ilman venäläisiä mutta itse en kyllä ymmärrä sotarikoksien tai kansanmurhan hyväksymistä. Israel, valtio joka on ollut osallisena kahdessa kansanmurhassa, mutta sentään ottava ja antavana osapuolena

 

[Eore]

Samanlainen ”porukka” löytyy täältäkin foorumilta. Jos nyt ajatuksen tasolla Ukraina olisi päässyt niskan päälle ryssien maaperällä, niin samalle porukalle olisi varmaan ihan Ok samanlaiset toimet koska ”ryssät nyt ansaitsee sen”. Teoriassa maailma olisi varmaan parempi paikka ilman venäläisiä mutta itse en kyllä ymmärrä sotarikoksien tai kansanmurhan hyväksymistä. Israel, valtio joka on ollut osallisena kahdessa kansanmurhassa, mutta sentään ottava ja antavana osapuolena

Ihan mielenkiinnosta kysyn, tekeekö mielestäsi Palestiinalaiset kansanmurhaa Israelia kohtaan? Heidän hyökkäyksiensö motivaattori on nimenomaan juutalaisten hävittäminen.

 

[vrds]

Ihan mielenkiinnosta kysyn, tekeekö mielestäsi Palestiinalaiset kansanmurhaa Israelia kohtaan? Heidän hyökkäyksiensö motivaattori on nimenomaan juutalaisten hävittäminen.

Ihan turha provo. Varmaan osaa haluaa hävittää Israelilaiset, mutta se on eri asia kun toteuttaa sitä isossa mittakaavassa…mitä Israel tällä hetkellä tekee. Kansanmurha on siis Ok, kunhan on ”oikealla puolella”?

 

[Joku_242]

Ihan turha provo. Varmaan osaa haluaa hävittää Israelilaiset, mutta se on eri asia kun toteuttaa sitä isossa mittakaavassa…mitä Israel tällä hetkellä tekee. Kansanmurha on siis Ok, kunhan on ”oikealla puolella”?

Ehkä enemmän niin että yks paskan hailee mikä on ok.

 

[Eore]

Ihan turha provo. Varmaan osaa haluaa hävittää Israelilaiset, mutta se on eri asia kun toteuttaa sitä isossa mittakaavassa…mitä Israel tällä hetkellä tekee. Kansanmurha on siis Ok, kunhan on ”oikealla puolella”?

Osa haluaa tehdä? He kirjaimellisesti äänestivät valtaan järjestön, jonka virallisen peruskirjan mukainen tavoite on Israelin valtion ja juutalaisten tuhoaminen. Toki 2017 tätä lievennettiin vanhojen rajojen palauttamiseen, mutta tuon perusteella jokainen hyökkäys on ollut kansanmurha yrittämistä. Missä on ollut paremmiston pöyristymiset kaikki nämä vuodet? Koska aletaan vaatimaan pakotteita kansanmurhaajille?

 

[vrds]

Osa haluaa tehdä? He kirjaimellisesti äänestivät valtaan järjestön, jonka virallisen peruskirjan mukainen tavoite on Israelin valtion ja juutalaisten tuhoaminen. Toki 2017 tätä lievennettiin vanhojen rajojen palauttamiseen, mutta tuon perusteella jokainen hyökkäys on ollut kansanmurha yrittämistä. Missä on ollut paremmiston pöyristymiset kaikki nämä vuodet? Koska aletaan vaatimaan pakotteita kansanmurhaajille?

Meinaat että esim. joku pieni lapsi ymmärtää asiasta yhtään mitään? Mutta todistit pointin. On ihan Ok suorittaa kansanmurhaa kun perustelut on kunnossa. Suorittaako Israel kansanmurhaa ja onko se Ok?

Ehkä enemmän niin että yks paskan hailee mikä on ok.

Juu, niinhän se meni Saksassakin. On jotenkin paradoksaalista että kun juutalaista meni uuniin niin hyi hyi. Sitten juutalainen laittaa muslimia sileäksi niin ihan legit

 

[Eore]

Juu, niinhän se meni Saksassakin. On jotenkin paradoksaalista että kun juutalaista meni uuniin niin hyi hyi. Sitten juutalainen laittaa muslimia sileäksi niin ihan legit

Saksassa ”kansanmurhattiin” aika monta siviiliä natsi-saksan kukistamiseksi mm. Dresdenissä.

Meinaat että esim. joku pieni lapsi ymmärtää asiasta yhtään mitään? Mutta todistit pointin. On ihan Ok suorittaa kansanmurhaa kun perustelut on kunnossa.

Miten se pieni lapsi liittyy yhtään mihinkään? Vai onko se Palestiinalainen lapsi suuremmassa arvossa kun Israelilainen? Kansanmurha ei ole mielestäni ok. Itsensä puolustaminen kansanmurhaan pyrkiviltä islamisteilta taas on.

 

[Kalalla]

Juu, niinhän se meni Saksassakin. On jotenkin paradoksaalista että kun juutalaista meni uuniin niin hyi hyi. Sitten juutalainen laittaa muslimia sileäksi niin ihan legit

Miettisin tätä myös päinvastoin, että ei Saksalaisille tai natseille paljon ollu sympatiaa ww2 aikana tai lopussa. Eipä oo tällä hetkelläkään 80 vuotta sodan jälkeen paljon sympatiaa heille.

Aika vaikea se on että mitä siinä tehdä. Toisaalta he laittavat sut uuniin jos on mahdollisuus, mutta eipä se oo kivaa laittaa heitäkään uuniin.

 

[Timo 2]

Suorittaako Israel kansanmurhaa ja onko se Ok?

Ei suorita. Edes joukkokarkoitus ei ole sama kuin kansanmurha ja vaikka israel tekisi sotarikoksia, ei se tarkoita että israel suorittaisi kansanmurhaa.

 

[vrds]

Saksassa ”kansanmurhattiin” aika monta siviiliä natsi-saksan kukistamiseksi mm. Dresdenissä.

Miten se pieni lapsi liittyy yhtään mihinkään? Vai onko se Palestiinalainen lapsi suuremmassa arvossa kun Israelilainen? Kansanmurha ei ole mielestäni ok. Itsensä puolustaminen kansanmurhaan pyrkiviltä islamisteilta taas on.

No se liittyi siihen kun kirjoitin että ”osa kannattaa” ja yritit kääntää sen niin että ”kaikki”. Heikoimmassa asemassa on juurikin vaikka ne lapset.

 

[vrds]

Ei suorita. Edes joukkokarkoitus ei ole sama kuin kansanmurha ja vaikka israel tekisi sotarikoksia, ei se tarkoita että israel suorittaisi kansanmurhaa.

No, hyvänä puolena juutalaisilla on ensikäden omakohtaista tietoa keskitysleireistä ja kansamurhasta joten osaavat varmasti parantaa tehokkuutta ilman kaasutusta ja krematorioita. Et taida olla ihan kartalla Gazan suunnitelmista ja ”puskurivyöhykkeistä” jne.

 

[Eore]

No se liittyi siihen kun kirjoitin että ”osa kannattaa” ja yritit kääntää sen niin että ”kaikki”. Heikoimmassa asemassa on juurikin vaikka ne lapset.

Eli Israelkaan ei silloin suorita kansanmurhaa, kun siihen tappamiseen ei osallistu kaikki, eikä kaikki Israelilaiset ole sotimisen kannalla? En ymmärrä mitä haet takaa tällä jankkaamisella. Vai pystytkö sanomaan että Palestiinalaiset ovat yrittäneet kansanmurhaa AINAKIN vuodesta 2006 asti.

 

[vrds]

Eli Israelkaan ei silloin suorita kansanmurhaa, kun siihen tappamiseen ei osallistu kaikki, eikä kaikki Israelilaiset ole sotimisen kannalla? Vai pystytkö sanomaan että Palestiinalaiset ovat yrittäneet kansanmurhaa AINAKIN vuodesta 2006 asti.

Ei kansanmurhan määritelmä perustu siihen, osallistuuko siihen joka ikinen kansalainen tai hyväksyykö sen jokainen vaan siihen, mitä valtio tai sen asevoimat systemaattisesti tekevät. Se, että osa israelilaisista vastustaa hallituksensa toimia, ei poista vastuuta niiltä, jotka niitä toteuttavat. Samoin kuin se, että kaikki saksalaiset tai itävaltalaiset eivät olleet natsipuolueessa, ei poista holokaustin olemassaoloa.

Hamasin hyökkäyksiä voidaan juu kutsua suoraan terroriksi tai sotarikoksiksi, mutta kansanmurha on valtion tai järjestäytyneen voiman yritys tuhota toinen kansa järjestelmällisesti ja laajamittaisesti sekä sellaisilla *resursseilla että se on mahdollista.

*Saksa oli aika tehokas muttei onnistunut silti

 

[draco76]

Israeli use of human shields in Gaza was systematic, soldiers and former detainees tell the AP

Several Palestinians and Israeli soldiers say troops are systematically forcing Palestinians to act as human shields in Gaza, sending them into buildings and tunnels to check for bombs and gunmen.

apnews.com

Hamas ei taida olla ainoa, jotka käyttävät ihmiskilpiä.

“These are not isolated accounts; they point to a systemic failure and a horrifying moral collapse,” said Nadav Weiman, executive director of Breaking the Silence — a whistleblower group of former Israeli soldiers that has collected testimonies about the practice from within the military. “Israel rightly condemns Hamas for using civilians as human shields, but our own soldiers describe doing the very same.”

 

[Narf]

Ihan turha provo. Varmaan osaa haluaa hävittää Israelilaiset, mutta se on eri asia kun toteuttaa sitä isossa mittakaavassa…mitä Israel tällä hetkellä tekee. Kansanmurha on siis Ok, kunhan on ”oikealla puolella”?

Osa palestiinalaisista = 70%
Toteuttaisi jos pystyisi.

 

[timppeli]

Ihan turha provo. Varmaan osaa haluaa hävittää Israelilaiset, mutta se on eri asia kun toteuttaa sitä isossa mittakaavassa…mitä Israel tällä hetkellä tekee. Kansanmurha on siis Ok, kunhan on ”oikealla puolella”?

Israel ei ole tekemässä mitään kansanmurhaa. Jos olisi, heidän kannattaisi vain pommittaa Gazaa koko ajan, lähettämättä sinne yhtäkään sotilasta vaikeaan kaupunkisotaan.

Palestiinalaiset pyrkivät maksimoimaan siviiliuhrit molemmilla puolilla. Israel pyrkii välttämään siviiliuhreja, molemmilla puolilla mutta ei niin paljoa etteivät voisi taistella Hamasia ja sen aktiivisia tukijoita vastaan.

 

[timppeli]

Meinaat että esim. joku pieni lapsi ymmärtää asiasta yhtään mitään?

En tiedä ymmärryksen tasosta, mutta ainakin täysin juutalaisia vihaavia terroristeja jo pienistä palestiinalaistenavista on kasvatettu. Pari sivua aiemmin oli muistaakseni Timo 2 kaksi videota missä esiteltiin palestiinalaispäiväkodin terroristijuhlia, ja haastateltiin Länsirannalla pientä tyttöä millaisia asioita hänelle UNRWA:n koulussa opetetaan israelilaisista (esim. että "me ammumme heidät", ja tyttö myös toisteli haluavansa olla marttyyri).

Mutta todistit pointin. On ihan Ok suorittaa kansanmurhaa kun perustelut on kunnossa. Suorittaako Israel kansanmurhaa ja onko se Ok?

Israel ei suorita kansanmurhaa,, ja se on täysin ok etteivät suorita. He välttelevät siviiliuhreja siinä missä palestiinalaiset maksimoivat siviiliuhreja molemmilla puolilla.

Juu, niinhän se meni Saksassakin. On jotenkin paradoksaalista että kun juutalaista meni uuniin niin hyi hyi. Sitten juutalainen laittaa muslimia sileäksi niin ihan legit

Tekivätkö juutalaiset vuosikymmeniä verisiä terrori- ja raketti-iskuja saksalaissiviileitä kohtaan ja vannoivat kaikkien saksalaisten työntämistä mereen Saksan alueelta, ennen heitä vihaavien Hitlerin ja kansallissosialistien valtaantulota?

Mikä siinä on että jotkut ovat täysin sokeita arabien/palestiinalaisten suorittamalle veriselle terrorille aina 1920-luvulta saakka? Valikoivaa historiantuntemusta?

Arabit ja palestiinalaiset ovat se tärkein syy miksi alueella on aina taisteltu ja taistellaan edelleen. He ovat täysin rauhantahdotonta sakkia ja ovat aina olleet sitä, piste.

 

[vindicator rapeto]

Osa palestiinalaisista = 70%
Toteuttaisi jos pystyisi.

Lähteet tuonkaltaiselle tiedolle aina kannattaa antaa muillekin keskustelijoille, erittäin tärkeää lähdekriittisyyden ja tiedon oikeellisuuden kannalta.

Esim. youtube on huono lähdemateriaalille varsin ilmiselvistä syistä: kuka tahansa voi sinne laittaa ihan mitä tahansa, ja varsin usein sieltä löytää "tietoa" joka ei pohjaa mihinkään.

 

[Eore]

Hamasin hyökkäyksiä voidaan juu kutsua suoraan terroriksi tai sotarikoksiksi, mutta kansanmurha on valtion tai järjestäytyneen voiman yritys tuhota toinen kansa järjestelmällisesti ja laajamittaisesti sekä sellaisilla *resursseilla että se on mahdollista.

Mistähän tämä sun määritelmäsi on? Ei täällä valehtelemaan tarvitse alkaa. YK:n sivuilla kansanmurhan määritelmä:

In the present Convention, genocide means any of the following acts committed with intent to destroy, in whole or in part, a national, ethnical, racial or religious group, as such:


1. Killing members of the group;

2. Causing serious bodily or mental harm to members of the group;

3. Deliberately inflicting on the group conditions of life calculated to bring about its physical destruction in whole or in part;

4. Imposing measures intended to prevent births within the group;

5. Forcibly transferring children of the group to another group.

Miten sinun mielestäsi Hamas / Palestiina ei täytä ehtoja?

Definitions of Genocide and Related Crimes | United Nations

www.un.org

 

[vrds]

Mistähän tämä sun määritelmäsi on? Ei täällä valehtelemaan tarvitse alkaa. YK:n sivuilla kansanmurhan määritelmä:

Miten sinun mielestäsi Hamas / Palestiina ei täytä ehtoja?

Definitions of Genocide and Related Crimes | United Nations

www.un.org

Kiitos tästä. Määrittää siis helposti Israelin toimet kansanmurhaksi. Jos nyt olisit vaivautunut myös lukemaan sen kommentin missä kirjoitin että osa palestiinalaisista suorittaa samaa. Mutta taitaa olla pääasia vain puolustaa Israelia.

 

[vrds]

Israel ei ole tekemässä mitään kansanmurhaa. Jos olisi, heidän kannattaisi vain pommittaa Gazaa koko ajan, lähettämättä sinne yhtäkään sotilasta vaikeaan kaupunkisotaan.

Palestiinalaiset pyrkivät maksimoimaan siviiliuhrit molemmilla puolilla. Israel pyrkii välttämään siviiliuhreja, molemmilla puolilla mutta ei niin paljoa etteivät voisi taistella Hamasia ja sen aktiivisia tukijoita vastaan.

Ja jokainen Saksan keskitysleireillä kuollut juutalainen kuoli kaasukammioon, eikä esim. nälkään tai sairauksiin? Ihailtavaa tämä tekojen oikeutus ja valkopesu.

 

[Eore]

Kiitos tästä. Määrittää siis helposti Israelin toimet kansanmurhaksi. Jos nyt olisit vaivautunut myös lukemaan sen kommentin missä kirjoitin että osa palestiinalaisista suorittaa samaa. Mutta taitaa olla pääasia vain puolustaa Israelia.

Miten vain osa Palestiinasta, mutta koko Israel? Millaista mentaaliakrobatiaa pitää tehdä, jotta pääsee tähän lopputulokseen?

 

[vrds]

Miten vain osa Palestiinasta, mutta koko Israel? Millaista mentaaliakrobatiaa pitää tehdä, jotta pääsee tähän lopputulokseen?

Aika mehukas keskustelu kun et jaksa tai halua lukea viestejä ja lainailet niistä osia tai vääntelet sisältöä. Osa Palestiinalaisista, osa Isaraelilaisista. Lukihäiriö?

Se, että osa israelilaisista vastustaa hallituksensa toimia, ei poista vastuuta niiltä, jotka niitä toteuttavat.

 

[Narf]

Lähteet tuonkaltaiselle tiedolle aina kannattaa antaa muillekin keskustelijoille, erittäin tärkeää lähdekriittisyyden ja tiedon oikeellisuuden kannalta.

Esim. youtube on huono lähdemateriaalille varsin ilmiselvistä syistä: kuka tahansa voi sinne laittaa ihan mitä tahansa, ja varsin usein sieltä löytää "tietoa" joka ei pohjaa mihinkään.

70% vaikutti olevan liioiteltua omalta osaltani vaikka ei kaukana olekaan totuudesta.

Deepseek tekoälyn vastaus kun kysyin "What percentage of palestinians support the eradication of Israel and the jews"


Public opinion among Palestinians regarding Israel and Jews is complex and varies depending on the context, timeframe, and specific questions asked in polls. However, several reputable polling organizations, such as the Palestinian Center for Policy and Survey Research (PCPSR) and The Washington Institute, have conducted surveys on Palestinian attitudes toward Israel and the Jewish people.

Key Findings from Recent Polls:​

1. Support for Armed Resistance & Rejection of Two-State Solution (2023-2024):
   
   • A significant percentage of Palestinians in the West Bank and Gaza express support for armed struggle against Israel, particularly after major conflicts (e.g., the 2023 Gaza war).
   • In a December 2023 PCPSR poll, 57% of Palestinians in the West Bank and Gaza supported "armed confrontation and intifada" as the best way to achieve statehood, while only 20% favored negotiations.
   • Around 60-70% of Palestinians rejected the two-state solution in recent years, viewing it as unfeasible due to Israeli settlement expansion.
2. Views on Hamas & Its Charter (Which Calls for Israel's Destruction):
   
   • Support for Hamas has fluctuated, but after the October 2023 conflict, PCPSR polls showed a surge in backing for Hamas in the West Bank (rising from 12% to 44%), though Gaza support dropped slightly due to war devastation.
   • Hamas’ 1988 charter explicitly calls for Israel's elimination, but not all Hamas supporters necessarily endorse this—some back the group for resistance rather than ideology.
3. Extremist Views (Eradication of Jews/Israel):
   
   • Polls do not typically ask directly about "eradicating Jews," but some indicate hardline positions:
     
     • A 2021 Pew Research poll found that 93% of Palestinians had unfavorable views of Jews.
     • A 2023 Arab Barometer survey showed that 67% of Palestinians in Gaza and the West Bank believed "Jews have no right to the land" in historic Palestine.
     • Some studies (e.g., ADL global surveys) suggest high levels of anti-Jewish sentiment among Palestinians, though this doesn’t always equate to support for genocide.

Conclusion:​

While most Palestinians oppose Israel’s existence as a Jewish state, the percentage explicitly supporting the "eradication of Jews" is harder to quantify. Polls suggest:

• ~50-60% support armed resistance against Israel.
• ~60-70% reject a two-state solution, implying they seek a single Palestinian state (which, for some, means replacing Israel).
• A smaller but significant portion (20-40%) may endorse extremist rhetoric, but exact numbers depend on question phrasing.

 

[JLM]

Mitä mieltä olet tästä kohdasta
"Mikäli kieltäytyvät niin Israelille vapaat kädet pommittaa WW2 tyytliin kaiken matalaksi"

Lyhyellä aikavälillä se varmaan olisi ihan toimiva ratkaisu ja asettaisi olosuhteet sellaisiksi, että perseilystä olisi mahdollista seurata myös totaalinen tuhoutuminen. Se luultavasti olisi aika vahva pidäke, nythän se käytännössä puuttuu jolloin hommasta ei tule koskaan ns. valmista. Pidemmällä aikavälillä se aiheuttaisi ongelmia, enkä pidä sitä lähestymistapaa muutenkaan oikeana. Mutta en myöskään pidä perusteltuna liian kirkasotsaista linjaa, mikä suosii ainoastaan terroristeja ja käytännössä poistaa niiltä tuhotuksi tulemisen uhan ja sitä kautta oikeastaan ainoan vipuvarren mitä maailma voisi käyttää pakottamaan myös palestiinalaiset vihdoinkin hyväksymään sen, ettei Israel ole lähdössä mihinkään.

 

[pulatunnus]

Israel, valtio joka on ollut osallisena kahdessa kansanmurhassa, mutta sentään ottava ja antavana osapuolena

En tiedä mitä tuolla meinaat.
Israel on siinä kintaalla suorittaako se kansamurhaa, rajoilla keikkuu ja ehkä haluja olisi , myös väestön, kansa siirtoja aikeissa.
Mutta mitä tarkoitat että Israel olisi ollut kansanmurhan kohteena, tarkoitatko juutalaisia, vai syvälle historiaan, vai jotain nyky Israelia.

Lyhyellä aikavälillä se varmaan olisi ihan toimiva ratkaisu ja asettaisi olosuhteet sellaisiksi, että perseilystä olisi mahdollista seurata myös totaalinen tuhoutuminen. Se luultavasti olisi aika vahva pidäke, nythän se käytännössä puuttuu jolloin hommasta ei tule koskaan ns. valmista. Pidemmällä aikavälillä se aiheuttaisi ongelmia, enkä pidä sitä lähestymistapaa muutenkaan oikeana. Mutta en myöskään pidä perusteltuna liian kirkasotsaista linjaa, mikä suosii ainoastaan terroristeja ja käytännössä poistaa niiltä tuhotuksi tulemisen uhan ja sitä kautta oikeastaan ainoan vipuvarren mitä maailma voisi käyttää pakottamaan myös palestiinalaiset vihdoinkin hyväksymään sen, ettei Israel ole lähdössä mihinkään.

Jos tuolla menee sanomaan keskivero heikkiselle että tees nyt näin, ja jos et tee, niin poltan kämppäsi, vaimosi, lapsesi ja lopuksi sinut.

Heikkinen varmaan tottelee, vaikka sen talon olisi jo aiemmin lannannut.

Mutta en ymmärrä mitä tuolla tuollaisella toiminnalla saavuttaisi, koti jo tuhottu, perhekkin osittain, ja se kogreettinen uhka että jos amuna raketin, niin takaisin tulee heti, tai huomenna. Välillä vain siihen omaa luolaan, välillä koko kortteli lanataa, joskus tulee murkulaa laajemmin ja puskuraktorit jotka pyyhkii loput. Sitten vaan veli ampuu seuraavan raketin , sen jälkeen serkku. sen jälkeen serkun vaimon veli.

Vaikka Israel lasittaisi koko lähi-idän kolmanneksen afrikasta, niin sieltä tulee sitten serkun kaima ja lasauttaa pommin. Toki ennen tuota voi käydä niin että siellä Israelin puolella posahtelee vähän tukevammin, Israelin on kuitekin ulkomaalaisen avun varassa., ei se voi laskea että se tukijat ihan mitä vain antaa tehdä.

 

[Timo 2]

Israel on siinä kintaalla suorittaako se kansamurhaa, rajoilla keikkuu ja ehkä haluja olisi ,

Höpö höpö. Edelleen kattele vaikka ruandaan ja näet mitä kansanmurha tarkoittaa ihan käytännössä. Ja mistälähtien pakkokarkoitus olisi kansanmurha? Koko termi on kokenut valtavan infaation ja käytettän varsin vapaasti.

 

[amblik]

70% vaikutti olevan liioiteltua omalta osaltani vaikka ei kaukana olekaan totuudesta.

Eihän toi sun AI-sepuste sano mitään tollasta ollenkaan eli oli kaukana totuudesta. Toki kannattaisi lukea ihan ne kyselytulokset varmistaakseen ettei LLM kerro höpöjä.

 

[Eore]

Aika mehukas keskustelu kun et jaksa tai halua lukea viestejä ja lainailet niistä osia tai vääntelet sisältöä. Osa Palestiinalaisista, osa Isaraelilaisista. Lukihäiriö?

Se, että osa israelilaisista vastustaa hallituksensa toimia, ei poista vastuuta niiltä, jotka niitä toteuttavat.

Kiitos, tähän asti olet yrittänyt joka viestissä vääntää kirjoitusasusi muotoon ”osa palestiinalaisista”, ilmeisesti antaaksesi jotain synninpäästöä mielestäsi viattomille Palestiinalaisille. Israelin kohdalla en näe sinun yrittäneen vastaavaa.

Kiitos tästä. Määrittää siis helposti Israelin toimet kansanmurhaksi. Jos nyt olisit vaivautunut myös lukemaan sen kommentin missä kirjoitin että osa palestiinalaisista suorittaa samaa. Mutta taitaa olla pääasia vain puolustaa Israelia.

Edelleen kysyn, missä on paheksunta ja pakotteiden vaatiminen Palestiinaa kohtaan? Maata hallitsee järjestö, jonka avoin tavoite on kansanmurha. Pakotteiden sijaan ollaan kohta 20 vuotta lähetetty rahaa ja muita avustuksia kansanmurhan mahdollistamiseksi.

 

[vrds]

En tiedä mitä tuolla meinaat.
Israel on siinä kintaalla suorittaako se kansamurhaa, rajoilla keikkuu ja ehkä haluja olisi , myös väestön, kansa siirtoja aikeissa.
Mutta mitä tarkoitat että Israel olisi ollut kansanmurhan kohteena, tarkoitatko juutalaisia, vai syvälle historiaan, vai jotain nyky Israelia.

Hyvä kysymys ja tarkennus. Kun puhutaan siitä, että Israel on ollut kansanmurhan kohteena niin usein tarkoitetaan synonyymina juutalaisia kansana, eikä välttämättä nykyistä valtiota Israelia. Juutalaiset ovat kohdanneet melko systemaattista vainoa aika pitkään. Toki siellä asui myös kohtuullisen paljon vaikka muslimeja joten ihan aiheellinen kysymys.

 

[draco76]

Kiitos, tähän asti olet yrittänyt joka viestissä vääntää kirjoitusasusi muotoon ”osa palestiinalaisista”, ilmeisesti antaaksesi jotain synninpäästöä mielestäsi viattomille Palestiinalaisille. Israelin kohdalla en näe sinun yrittäneen vastaavaa.

Edelleen kysyn, missä on paheksunta ja pakotteiden vaatiminen Palestiinaa kohtaan? Maata hallitsee järjestö, jonka avoin tavoite on kansanmurha. Pakotteiden sijaan ollaan kohta 20 vuotta lähetetty rahaa ja muita avustuksia kansanmurhan mahdollistamiseksi.

Miehitetty/saarrettu maa tuskin kaipaa lisää pakotteita. Paheksuntaa taas on ollut.

 

[Eore]

Miehitetty/saarrettu maa tuskin kaipaa lisää pakotteita. Paheksuntaa taas on ollut.

Mutta jatkuvan hyökkäyksen kohteena oleva maa kaipaa?

 

[vrds]

Kiitos, tähän asti olet yrittänyt joka viestissä vääntää kirjoitusasusi muotoon ”osa palestiinalaisista”, ilmeisesti antaaksesi jotain synninpäästöä mielestäsi viattomille Palestiinalaisille. Israelin kohdalla en näe sinun yrittäneen vastaavaa.

Edelleen kysyn, missä on paheksunta ja pakotteiden vaatiminen Palestiinaa kohtaan? Maata hallitsee järjestö, jonka avoin tavoite on kansanmurha. Pakotteiden sijaan ollaan kohta 20 vuotta lähetetty rahaa ja muita avustuksia kansanmurhan mahdollistamiseksi.

Joka viestissä? Tuo boldattu oli oma viestini jonka olin kirjoittanut aikaisemmin ennen kuin vetosit ”kaikki” ja ”osa” metailuun. Et tainnut lukea sitä?

Vetelet nyt mutkia suoriksi ja vetelet ihan rusakkoa hatusta. Olen vain puhunut kansanmurhasta enkä maininnutkaan pakotteita mihinkään suuntaan. Faktahan on että esim. Suomelle on paska tuulettimessa kun Israelissa on maailmanluokan osaamista torjuntaohjuksissa niin ilmassa kuin merellä.

 

[draco76]

Mutta jatkuvan hyökkäyksen kohteena oleva maa kaipaa?

Eikö Venäjä kaipaisi? Jos tekee väärin eikä muuten rangaista, niin kyllä.

 

[Eore]

Eikö Venäjä kaipaisi? Jos tekee väärin eikä muuten rangaista, niin kyllä.

Kyllä? Venäjä ja Palestiina ovat molemmat aggressoreja tässä. Kummallekin tuntuvat pakotteet, jotta sotarikoksille ja kansanmurhan yrittämiselle saadaan loppu.

 

[taffeli]

The Lancetin julkaiseman tutkimuksen mukaan Gazan terveysministeriö on arvioinut kuolonuhrit reippaasti alakanttiin.

Gazan sota | Tutkimus: Gazan kuolonuhrien määrä raportoitu rajusti alakanttiin

Arvostetussa lehdessä julkaistun tutkimuksen mukaan Gazan sodassa on kuollut paljon raportoitua enemmän ihmisiä.

www.hs.fi

https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(24)02678-3/fulltext

Ompa erikoista, että Lancetkin on sitten päättänyt politikoitua noin selvästi.

We manually scraped information from open-source social media platforms, including specific obituary pages for Gaza shaheed,19 martyrs of Gaza,20 and The Palestinian Information Center21 to create our third capture–recapture list (hereafter, the social media list).

Pitäisin tätä kvalitatiivisena nollatutkimuksena nollapostauksena, johon Lancetin ei pitäisi kyllä koskea pitkälllä tikullakaan. Ja miten helvetissä toi on edes mennyt läpi peer reviewissa?

 

[draco76]

Kyllä? Venäjä ja Palestiina ovat molemmat aggressoreja tässä. Kummallekin tuntuvat pakotteet, jotta sotarikoksille ja kansanmurhan yrittämiselle saadaan loppu.

Poistetaan siis saarto ja miehitys, tilalle saman tasoiset pakotteet kuin Venäjälle? Sopii. Kaikille jotka yrittävät kansanmurhaa samat säännöt ilman poikkeuksia, sopiiko?

 

[Timo 2]

Poistetaan siis saarto ja miehitys, tilalle saman tasoiset pakotteet kuin Venäjälle? Sopii. Kaikille jotka yrittävät kansanmurhaa samat säännöt ilman poikkeuksia, sopiiko?

Ei, vaan asetetaan venäjälle saarto ja gazaan pakotteet ja lopetetaan tuki hamasille

 

[Narf]

Eihän toi sun AI-sepuste sano mitään tollasta ollenkaan eli oli kaukana totuudesta. Toki kannattaisi lukea ihan ne kyselytulokset varmistaakseen ettei LLM kerro höpöjä.

• A 2023 Arab Barometer survey showed that 67% of Palestinians in Gaza and the West Bank believed "Jews have no right to the land" in historic Palestine.