Israel, Jerusalem, palestiinalaiset ja kumppanit

[draco76]

Luonnollisesti pommituksista kerrotaan etukäteen, kuten tähänkin asti. Siviilit siirtyvät syrjään. Alue kerralla matalaksi ja läpikäynti tunneleista yms. Jatkuu niin kauan että jokanen neliömetri menty lävitse ja aseet/hamas hävitetty tunneleistansa. 100% varmasti siviiliuhreja tulee silti, mutta niistä voi syyttää täysin Palestiinalaisia / Hamasia, joilla tälläkin hetkellä on vaihtoehto päättää koko sota välittömästi mutta eivät sitä tee.
Seuraavaksi varmaan kysyt: ”mitäs kun Hamas ei päästä siviiileitä pois pommituksen alta?”. Vastaan etukäteen: se on Hamasin syy ja jälleen kerran myös Palestiinalaisten syy kun tällaista järjestöä tukevat.
Menee ihan naurettavaksi, kun käytännössä Hamas voi kohta alkaa vaatia Israelin antautumista tai muuten uhkaavat ampua itse Palestiinalaisia. Lännessä porukka kirkuu kuinka Israel on julma ja sen takia Palestiinalaisia viattomia siviileitä kuolee.

Jos Israel todellakin toimisi tuolla tapaa, niin se olisi julma. Entäpä jos Venäjä tekisi samoin? Hyökkäyssota tietty väärin, mutta tapa itsessään ei tekisi siitä enemmän väärää?

 

[Jumputin]

Luonnollisesti pommituksista kerrotaan etukäteen, kuten tähänkin asti. Siviilit siirtyvät syrjään. Alue kerralla matalaksi ja läpikäynti tunneleista yms. Jatkuu niin kauan että jokanen neliömetri menty lävitse ja aseet/hamas hävitetty tunneleistansa. 100% varmasti siviiliuhreja tulee silti, mutta niistä voi syyttää täysin Palestiinalaisia / Hamasia, joilla tälläkin hetkellä on vaihtoehto päättää koko sota välittömästi mutta eivät sitä tee.
Seuraavaksi varmaan kysyt: ”mitäs kun Hamas ei päästä siviiileitä pois pommituksen alta?”. Vastaan etukäteen: se on Hamasin syy ja jälleen kerran myös Palestiinalaisten syy kun tällaista järjestöä tukevat.
Menee ihan naurettavaksi, kun käytännössä Hamas voi kohta alkaa vaatia Israelin antautumista tai muuten uhkaavat ampua itse Palestiinalaisia. Lännessä porukka kirkuu kuinka Israel on julma ja sen takia Palestiinalaisia viattomia siviileitä kuolee.

Muista esiintuomasi tutkimus ja Hamasin tuen laatu.

Israel tehtailee surutta sotarikoksia, eikä niiden kritisoiminen tarkoita mitään Israelin "antautumista". Kyllä, palestiinalaiset siviilit saa kohtuuttomasti runtua Israelilta.

 

[vrds]

Minusta alkaakin vaikuttamaan siltä, että tietty pikkuinen porukka kannattaa palestiinalaisia kohtaan suoritettavaan kansanmurhaa ihan vain ja ainoastaan ideologisista syistä. Ben Zyskowicz ei ole ainoa juutalainen joka vaatii viattomien tappamisen lopettamista alueella, ulkomaisilla uutissaiteilla vastaavia uutisia tulee jo päivittäin vastaan.

Samanlainen ”porukka” löytyy täältäkin foorumilta. Jos nyt ajatuksen tasolla Ukraina olisi päässyt niskan päälle ryssien maaperällä, niin samalle porukalle olisi varmaan ihan Ok samanlaiset toimet koska ”ryssät nyt ansaitsee sen”. Teoriassa maailma olisi varmaan parempi paikka ilman venäläisiä mutta itse en kyllä ymmärrä sotarikoksien tai kansanmurhan hyväksymistä. Israel, valtio joka on ollut osallisena kahdessa kansanmurhassa, mutta sentään ottava ja antavana osapuolena

 

[Eore]

Samanlainen ”porukka” löytyy täältäkin foorumilta. Jos nyt ajatuksen tasolla Ukraina olisi päässyt niskan päälle ryssien maaperällä, niin samalle porukalle olisi varmaan ihan Ok samanlaiset toimet koska ”ryssät nyt ansaitsee sen”. Teoriassa maailma olisi varmaan parempi paikka ilman venäläisiä mutta itse en kyllä ymmärrä sotarikoksien tai kansanmurhan hyväksymistä. Israel, valtio joka on ollut osallisena kahdessa kansanmurhassa, mutta sentään ottava ja antavana osapuolena

Ihan mielenkiinnosta kysyn, tekeekö mielestäsi Palestiinalaiset kansanmurhaa Israelia kohtaan? Heidän hyökkäyksiensö motivaattori on nimenomaan juutalaisten hävittäminen.

 

[vrds]

Ihan mielenkiinnosta kysyn, tekeekö mielestäsi Palestiinalaiset kansanmurhaa Israelia kohtaan? Heidän hyökkäyksiensö motivaattori on nimenomaan juutalaisten hävittäminen.

Ihan turha provo. Varmaan osaa haluaa hävittää Israelilaiset, mutta se on eri asia kun toteuttaa sitä isossa mittakaavassa…mitä Israel tällä hetkellä tekee. Kansanmurha on siis Ok, kunhan on ”oikealla puolella”?

 

[Joku_242]

Ihan turha provo. Varmaan osaa haluaa hävittää Israelilaiset, mutta se on eri asia kun toteuttaa sitä isossa mittakaavassa…mitä Israel tällä hetkellä tekee. Kansanmurha on siis Ok, kunhan on ”oikealla puolella”?

Ehkä enemmän niin että yks paskan hailee mikä on ok.

 

[Eore]

Ihan turha provo. Varmaan osaa haluaa hävittää Israelilaiset, mutta se on eri asia kun toteuttaa sitä isossa mittakaavassa…mitä Israel tällä hetkellä tekee. Kansanmurha on siis Ok, kunhan on ”oikealla puolella”?

Osa haluaa tehdä? He kirjaimellisesti äänestivät valtaan järjestön, jonka virallisen peruskirjan mukainen tavoite on Israelin valtion ja juutalaisten tuhoaminen. Toki 2017 tätä lievennettiin vanhojen rajojen palauttamiseen, mutta tuon perusteella jokainen hyökkäys on ollut kansanmurha yrittämistä. Missä on ollut paremmiston pöyristymiset kaikki nämä vuodet? Koska aletaan vaatimaan pakotteita kansanmurhaajille?

 

[vrds]

Osa haluaa tehdä? He kirjaimellisesti äänestivät valtaan järjestön, jonka virallisen peruskirjan mukainen tavoite on Israelin valtion ja juutalaisten tuhoaminen. Toki 2017 tätä lievennettiin vanhojen rajojen palauttamiseen, mutta tuon perusteella jokainen hyökkäys on ollut kansanmurha yrittämistä. Missä on ollut paremmiston pöyristymiset kaikki nämä vuodet? Koska aletaan vaatimaan pakotteita kansanmurhaajille?

Meinaat että esim. joku pieni lapsi ymmärtää asiasta yhtään mitään? Mutta todistit pointin. On ihan Ok suorittaa kansanmurhaa kun perustelut on kunnossa. Suorittaako Israel kansanmurhaa ja onko se Ok?

Ehkä enemmän niin että yks paskan hailee mikä on ok.

Juu, niinhän se meni Saksassakin. On jotenkin paradoksaalista että kun juutalaista meni uuniin niin hyi hyi. Sitten juutalainen laittaa muslimia sileäksi niin ihan legit

 

[Eore]

Juu, niinhän se meni Saksassakin. On jotenkin paradoksaalista että kun juutalaista meni uuniin niin hyi hyi. Sitten juutalainen laittaa muslimia sileäksi niin ihan legit

Saksassa ”kansanmurhattiin” aika monta siviiliä natsi-saksan kukistamiseksi mm. Dresdenissä.

Meinaat että esim. joku pieni lapsi ymmärtää asiasta yhtään mitään? Mutta todistit pointin. On ihan Ok suorittaa kansanmurhaa kun perustelut on kunnossa.

Miten se pieni lapsi liittyy yhtään mihinkään? Vai onko se Palestiinalainen lapsi suuremmassa arvossa kun Israelilainen? Kansanmurha ei ole mielestäni ok. Itsensä puolustaminen kansanmurhaan pyrkiviltä islamisteilta taas on.

 

[Kalalla]

Juu, niinhän se meni Saksassakin. On jotenkin paradoksaalista että kun juutalaista meni uuniin niin hyi hyi. Sitten juutalainen laittaa muslimia sileäksi niin ihan legit

Miettisin tätä myös päinvastoin, että ei Saksalaisille tai natseille paljon ollu sympatiaa ww2 aikana tai lopussa. Eipä oo tällä hetkelläkään 80 vuotta sodan jälkeen paljon sympatiaa heille.

Aika vaikea se on että mitä siinä tehdä. Toisaalta he laittavat sut uuniin jos on mahdollisuus, mutta eipä se oo kivaa laittaa heitäkään uuniin.

 

[Timo 2]

Suorittaako Israel kansanmurhaa ja onko se Ok?

Ei suorita. Edes joukkokarkoitus ei ole sama kuin kansanmurha ja vaikka israel tekisi sotarikoksia, ei se tarkoita että israel suorittaisi kansanmurhaa.

 

[vrds]

Saksassa ”kansanmurhattiin” aika monta siviiliä natsi-saksan kukistamiseksi mm. Dresdenissä.

Miten se pieni lapsi liittyy yhtään mihinkään? Vai onko se Palestiinalainen lapsi suuremmassa arvossa kun Israelilainen? Kansanmurha ei ole mielestäni ok. Itsensä puolustaminen kansanmurhaan pyrkiviltä islamisteilta taas on.

No se liittyi siihen kun kirjoitin että ”osa kannattaa” ja yritit kääntää sen niin että ”kaikki”. Heikoimmassa asemassa on juurikin vaikka ne lapset.

 

[vrds]

Ei suorita. Edes joukkokarkoitus ei ole sama kuin kansanmurha ja vaikka israel tekisi sotarikoksia, ei se tarkoita että israel suorittaisi kansanmurhaa.

No, hyvänä puolena juutalaisilla on ensikäden omakohtaista tietoa keskitysleireistä ja kansamurhasta joten osaavat varmasti parantaa tehokkuutta ilman kaasutusta ja krematorioita. Et taida olla ihan kartalla Gazan suunnitelmista ja ”puskurivyöhykkeistä” jne.

 

[Eore]

No se liittyi siihen kun kirjoitin että ”osa kannattaa” ja yritit kääntää sen niin että ”kaikki”. Heikoimmassa asemassa on juurikin vaikka ne lapset.

Eli Israelkaan ei silloin suorita kansanmurhaa, kun siihen tappamiseen ei osallistu kaikki, eikä kaikki Israelilaiset ole sotimisen kannalla? En ymmärrä mitä haet takaa tällä jankkaamisella. Vai pystytkö sanomaan että Palestiinalaiset ovat yrittäneet kansanmurhaa AINAKIN vuodesta 2006 asti.

 

[vrds]

Eli Israelkaan ei silloin suorita kansanmurhaa, kun siihen tappamiseen ei osallistu kaikki, eikä kaikki Israelilaiset ole sotimisen kannalla? Vai pystytkö sanomaan että Palestiinalaiset ovat yrittäneet kansanmurhaa AINAKIN vuodesta 2006 asti.

Ei kansanmurhan määritelmä perustu siihen, osallistuuko siihen joka ikinen kansalainen tai hyväksyykö sen jokainen vaan siihen, mitä valtio tai sen asevoimat systemaattisesti tekevät. Se, että osa israelilaisista vastustaa hallituksensa toimia, ei poista vastuuta niiltä, jotka niitä toteuttavat. Samoin kuin se, että kaikki saksalaiset tai itävaltalaiset eivät olleet natsipuolueessa, ei poista holokaustin olemassaoloa.

Hamasin hyökkäyksiä voidaan juu kutsua suoraan terroriksi tai sotarikoksiksi, mutta kansanmurha on valtion tai järjestäytyneen voiman yritys tuhota toinen kansa järjestelmällisesti ja laajamittaisesti sekä sellaisilla *resursseilla että se on mahdollista.

*Saksa oli aika tehokas muttei onnistunut silti

 

[draco76]

Israeli use of human shields in Gaza was systematic, soldiers and former detainees tell the AP

Several Palestinians and Israeli soldiers say troops are systematically forcing Palestinians to act as human shields in Gaza, sending them into buildings and tunnels to check for bombs and gunmen.

apnews.com

Hamas ei taida olla ainoa, jotka käyttävät ihmiskilpiä.

“These are not isolated accounts; they point to a systemic failure and a horrifying moral collapse,” said Nadav Weiman, executive director of Breaking the Silence — a whistleblower group of former Israeli soldiers that has collected testimonies about the practice from within the military. “Israel rightly condemns Hamas for using civilians as human shields, but our own soldiers describe doing the very same.”

 

[Narf]

Ihan turha provo. Varmaan osaa haluaa hävittää Israelilaiset, mutta se on eri asia kun toteuttaa sitä isossa mittakaavassa…mitä Israel tällä hetkellä tekee. Kansanmurha on siis Ok, kunhan on ”oikealla puolella”?

Osa palestiinalaisista = 70%
Toteuttaisi jos pystyisi.

 

[timppeli]

Ihan turha provo. Varmaan osaa haluaa hävittää Israelilaiset, mutta se on eri asia kun toteuttaa sitä isossa mittakaavassa…mitä Israel tällä hetkellä tekee. Kansanmurha on siis Ok, kunhan on ”oikealla puolella”?

Israel ei ole tekemässä mitään kansanmurhaa. Jos olisi, heidän kannattaisi vain pommittaa Gazaa koko ajan, lähettämättä sinne yhtäkään sotilasta vaikeaan kaupunkisotaan.

Palestiinalaiset pyrkivät maksimoimaan siviiliuhrit molemmilla puolilla. Israel pyrkii välttämään siviiliuhreja, molemmilla puolilla mutta ei niin paljoa etteivät voisi taistella Hamasia ja sen aktiivisia tukijoita vastaan.

 

[timppeli]

Meinaat että esim. joku pieni lapsi ymmärtää asiasta yhtään mitään?

En tiedä ymmärryksen tasosta, mutta ainakin täysin juutalaisia vihaavia terroristeja jo pienistä palestiinalaistenavista on kasvatettu. Pari sivua aiemmin oli muistaakseni Timo 2 kaksi videota missä esiteltiin palestiinalaispäiväkodin terroristijuhlia, ja haastateltiin Länsirannalla pientä tyttöä millaisia asioita hänelle UNRWA:n koulussa opetetaan israelilaissista (esim. että "me ammumme heidät", ja tyttö myös toisteli haluavansa olla marttyyri).

Mutta todistit pointin. On ihan Ok suorittaa kansanmurhaa kun perustelut on kunnossa. Suorittaako Israel kansanmurhaa ja onko se Ok?

Israel ei suorita kansanmurhaa,, ja se on täysin ok etteivät suorita. He välttelevät siviiliuhreja siinä missä palestiinalaiset maksimoivat siviiliuhreja molemmilla puolilla.

Juu, niinhän se meni Saksassakin. On jotenkin paradoksaalista että kun juutalaista meni uuniin niin hyi hyi. Sitten juutalainen laittaa muslimia sileäksi niin ihan legit

Tekivätkö juutalaiset vuosikymmeniä verisiä terrori- ja raketti-iskuja saksalaissiviileitä kohtaan ja vannoivat kaikkien saksalaisten työntämistä mereen Saksan alueelta, ennen heitä vihaavien Hitlerin ja kansallissosialistien valtaantulota?

Mikä siinä on että jotkut ovat täysin sokeita arabien/palestiinalaisten suorittamalle veriselle terrorille aina 1920-luvulta saakka? Valikoivaa historiantuntemusta?

Arabit ja palestiinalaiset ovat se tärkein syy miksi alueella on aina taisteltu ja taistellaan edelleen. He ovat täysin rauhantahdotonsa sakkia ja ovat aina olleet sitä, piste.

 

[vindicator rapeto]

Osa palestiinalaisista = 70%
Toteuttaisi jos pystyisi.

Lähteet tuonkaltaiselle tiedolle aina kannattaa antaa muillekin keskustelijoille, erittäin tärkeää lähdekriittisyyden ja tiedon oikeellisuuden kannalta.

Esim. youtube on huono lähdemateriaalille varsin ilmiselvistä syistä: kuka tahansa voi sinne laittaa ihan mitä tahansa, ja varsin usein sieltä löytää "tietoa" joka ei pohjaa mihinkään.

 

[Eore]

Hamasin hyökkäyksiä voidaan juu kutsua suoraan terroriksi tai sotarikoksiksi, mutta kansanmurha on valtion tai järjestäytyneen voiman yritys tuhota toinen kansa järjestelmällisesti ja laajamittaisesti sekä sellaisilla *resursseilla että se on mahdollista.

Mistähän tämä sun määritelmäsi on? Ei täällä valehtelemaan tarvitse alkaa. YK:n sivuilla kansanmurhan määritelmä:

In the present Convention, genocide means any of the following acts committed with intent to destroy, in whole or in part, a national, ethnical, racial or religious group, as such:


1. Killing members of the group;

2. Causing serious bodily or mental harm to members of the group;

3. Deliberately inflicting on the group conditions of life calculated to bring about its physical destruction in whole or in part;

4. Imposing measures intended to prevent births within the group;

5. Forcibly transferring children of the group to another group.

Miten sinun mielestäsi Hamas / Palestiina ei täytä ehtoja?

Definitions of Genocide and Related Crimes | United Nations

www.un.org