Iso pula näytönohjaimista ja hinnat nousussa

[Kimi625]

Tilanne vaan pahenee.

GPUs Reach Insane Prices: AMD Vega 64 For $2099 and GeForce 1080 Ti For $1699

 

[Kaotik]

Tilanne vaan pahenee.

GPUs Reach Insane Prices: AMD Vega 64 For $2099 and GeForce 1080 Ti For $1699

Lunttasin tänään aiemmin niin Amazonista irtosi Vega 64 $1599, halpaa kuin makkara

 

[Dudem]

Paljonkohan noidenkin hinta pitää vielä nousta, että nämä mainaajat eivät enää niitä osta.

 

[jarppi83]

Jotenkin porukan nillittäminen Vegojen julkaisun aikaisista hinnoista tuntuu aika huvittavalta vrt nykyhetki

 

[Corex]

Rahamiehellekin tilanne on vaikea Vegojen suhteen; vaikka pinkka olisi kunnossa niin kaupat myy ei-oota varsinkin custom mallien suhteen. Kaupan päälle DDR4 hinnat (ja muistien yleensä) on räjähtänyt käsiin. Ei paljon tee mieli päivitellä mikäli yhtään budjettitietoisuutta on.

Ei nyt äkkiseltään tule mieleen vastaavaa tilannetta että useamman tuoteryhmän hinnat olisi karannut käsistä.

 

[Kimi625]

Rahamiehellekin tilanne on vaikea Vegojen suhteen; vaikka pinkka olisi kunnossa niin kaupat myy ei-oota varsinkin custom mallien suhteen. Kaupan päälle DDR4 hinnat (ja muistien yleensä) on räjähtänyt käsiin. Ei paljon tee mieli päivitellä mikäli yhtään budjettitietoisuutta on.

Ei nyt äkkiseltään tule mieleen vastaavaa tilannetta että useamman tuoteryhmän hinnat olisi karannut käsistä.

Itse räpeltänyt jonkilaisen masiinan kasaan aikalailla vuosittain ja ei ole ainakaan viimeiseen 10 vuoteen moista ollut, siis useampien komponenttien hintaräjähdystä aivan hullua

 

[Deussu]

Jotenkin porukan nillittäminen Vegojen julkaisun aikaisista hinnoista tuntuu aika huvittavalta vrt nykyhetki

Tuossa olisi ainesta hyvälle sarjakuvalle, kun älyttömän kalliista hinnasta valittamisen jälkeen hinnat lähtee kiitämään ylös yhä lujempaa.

 

[sbasil]

Itse kauhistelin alkuvuodesta 2017 tuhlailuani näytönohjaimen kanssa (1070 GTX - 390e) ja sittemmin CPU + emo + 16GBG 3200MHz RAM (7700K, Asus Prime Z270-A, 3200MHz CL16 DDR4 yht. reilu 650e). Nykyhinnoilla taitaisi kuitenkin jäädä ostamatta, joten hyvä kun tuli päivitettyä oikeaan aikaan.

 

[IcePen]

Paljonkohan noidenkin hinta pitää vielä nousta, että nämä mainaajat eivät enää niitä osta.

Juu kun eikös tuollla 1600$ hinnallakin sen takaisinmaksuaika ole jotian 2-3 vuotta mainausta eli siinä otta melkoisen riskin kun sen mainauksen täytyisi olla kannattavaa sen 2-3 vuotta eteenpäin tästähetkestä.

 

[IcePen]

Rahamiehellekin tilanne on vaikea Vegojen suhteen; vaikka pinkka olisi kunnossa niin kaupat myy ei-oota varsinkin custom mallien suhteen. Kaupan päälle DDR4 hinnat (ja muistien yleensä) on räjähtänyt käsiin. Ei paljon tee mieli päivitellä mikäli yhtään budjettitietoisuutta on.

Ei nyt äkkiseltään tule mieleen vastaavaa tilannetta että useamman tuoteryhmän hinnat olisi karannut käsistä.

Ei mainauskone tarvi DDR4 musiteja kun vanhempikin rauta riittää hyvin ja vaikka käyttäisi DDR4 muisteja niin mikätahansa halvin mahdollinen 1 kampa riittää (ts minimi mikä tarvii olla että kone buutttaa).

 

[Habazon]

Ei mainauskone tarvi DDR4 musiteja kun vanhempikin rauta riittää hyvin ja vaikka käyttäisi DDR4 muisteja niin mikätahansa halvin mahdollinen 1 kampa riittää (ts minimi mikä tarvii olla että kone buutttaa).

Ei tarvitse keskusmuistia kuin sen minimin mutta näyttikseen sitä meneekin sitten sen edestä, kyllä DDR muistit siitä kärsii kun GDDR kysyntä nousee.

 

[svk]

Ei tarvitse keskusmuistia kuin sen minimin mutta näyttikseen sitä meneekin sitten sen edestä, kyllä DDR muistit siitä kärsii kun GDDR kysyntä nousee.

Entäs HBM? Vegat menee mainereille kans ymmärtääkseni hyvin

 

[Dudem]

Juu kun eikös tuollla 1600$ hinnallakin sen takaisinmaksuaika ole jotian 2-3 vuotta mainausta eli siinä otta melkoisen riskin kun sen mainauksen täytyisi olla kannattavaa sen 2-3 vuotta eteenpäin tästähetkestä.

Voisin kuvitella, että näillä nyky hinnoilla voi se tuotto olla paljon nopeampi ja käytettynähän nuo kortit myydään sitten sen mainauksen jälkeen. Ne isommat mainaajat ovat varmasti laskeneet aika tarkasti mikä on maksimihinta kortilla, että se on vielä kannattavaa hankkia.

Linus Tech Tipsilta on tulossa jossain vaiheessa video mitä tienasivat, kun he alkoivat mainaamaan tällä ylimääräisellä raudalla jota heillä on hyllyssä.

 

[prc]

Voisin kuvitella, että näillä nyky hinnoilla voi se tuotto olla paljon nopeampi ja käytettynähän nuo kortit myydään sitten sen mainauksen jälkeen. Ne isommat mainaajat ovat varmasti laskeneet aika tarkasti mikä on maksimihinta kortilla, että se on vielä kannattavaa hankkia.

Linus Tech Tipsilta on tulossa jossain vaiheessa video mitä tienasivat, kun he alkoivat mainaamaan tällä ylimääräisellä raudalla jota heillä on hyllyssä.

Oma pelikoneeni jauhaa tämän hetkisellä hinnalla noin 42$ /kk voittoa. Tästä siis laskettu sähkölaskut yms pois. Rautana 3770k + 2 kpl RX 580:siä. Enempi saisi tehoa irti jos jaksaisi viritellä, itse tiputin powerlimittiä ohjaimista vähän ja jätin tulille. CPU osallistuu myös. Kolikkona Monero (XMR). Viikko sitten, ennen hintojen romahdusta laskurin mukaan olisi tullu 54$/kk voittoja.

Eli ei tuo mikään kultakaivos ole, tosin ei ole tuottoisin kolikkokaan (tosin ei ehkä suuri riskisinkään). En ole jaksanut viritellä yhtään siitä syystä, etten tosiaan sinänsä tienatakseni louhi, vaan lämpöä kämppään jossa on kylmä ja jonne ei saa mitään muuta viritystä kun suoran sähkölämmityksen erillisellä / irtonaisilla sähköpattereilla.

En missään nimessä itse harkitsisi 1600$:lla ohjaimen investoimista tähän hupiin.. saati sitten kymmeniä tai satoja ohjaimia.

 

[-SD-]

GeForce GTX: Nvidia bittet Händler um Verkauf an Spieler, nicht Miner - ComputerBase

GeForce GTX: Nvidia asks dealers to sell to players, not miners

"Gamers come first for NVIDIA. All activities related to our GeForce product line are targeted at our main audience. To ensure that GeForce gamers continue to have good GeForce graphics card availability in the current situation, we recommend that our trading partners make the appropriate arrangements to meet gamers' needs as usual."

 

[svk]

Ainahan sitä voi pyytää, mutta jälleenmyyjät myy sille, kenellä on rahaa ostaa riippumatta tarkoituksesta.

 

[perato]

Ainahan sitä voi pyytää, mutta jälleenmyyjät myy sille, kenellä on rahaa ostaa riippumatta tarkoituksesta.

Toisaalta firma voi lakata myymästä näille jälleenmyyjille. Toisaalta taas mikä estää kuluttajaa laittamasta, että ostan nää kortit pelitarkotukseen. Toki jos niitä ostaa 50 voi herätä kysymys, että montako verkkokahvilaa saadaan johonki Hausjärvelle pystytettyä

 

[Kaotik]

Toisaalta firma voi lakata myymästä näille jälleenmyyjille. Toisaalta taas mikä estää kuluttajaa laittamasta, että ostan nää kortit pelitarkotukseen. Toki jos niitä ostaa 50 voi herätä kysymys, että montako verkkokahvilaa saadaan johonki Hausjärvelle pystytettyä

NVIDIAhan ei myy itse kuin kourallisia tuotteita omasta verkkokaupastaan, kaikki muut on AIB-valmistajien myyntiä eikä NVIDIAlla ole siihen sanottavaa.

 

[Dudem]

Linus Tech Tipsilta on tulossa jossain vaiheessa video mitä tienasivat, kun he alkoivat mainaamaan tällä ylimääräisellä raudalla jota heillä on hyllyssä.

Tosin kaikki kortit eivät olleetkaan hyllykamaa, vaan saivat myös noita mainaukseen tarkoitettuja kortteja käyttöönsä.


Noin 5 kuukautta tuon heidän säätönsä ROI. 900 taalaa kuukaudessa, kun sähkön hintaa (10 kanadan senttiä per kwh) ei ollut laskettu mukaan.

 

[Taneli-]

Jos nyt laskee että ennen nyrkkisääntönä oli kutakuinkin: tehokkaan (peli) PC:n saa ~10 000mk hintaan. Myöhemmin se on pitänyt paikkansa luokassa: tehokkaan (peli) PC:n saa koottua noin 1500-2000€ max hinnassa. Nyt jos näytönohjain yksinään voi maksaa enemmän (esim. tuo vega64) on ihan perusteltua miettiä miten järkevää olisi juuri nyt ostaa uutta konepakettia.

Joku 400€ näytönohjain on kuitenkin mummon markoissa se noin 2400mk eli lähes 1/4 konepaketin budjetista. Toki voi laskea (kuten itse laskin) että jos hankkii 32Gb DDR4 3200 muistia (maksoin ~250€) sen pitäisi riittää seuraavat 5+ vuotta eikä joudu esim. 3v välein hankkimaan lisää/uusia muisteja. Samaten prosessori + emolevy + hyvä näyttö kestää helposti tuon. Kotelo + virtalähde helposti 10+ vuotta. Rehellisesti en kuitenkaan varsinkaan pelikoneessa näkisi että näytönohjain kestää samoja aikoja.

Esim. 2600K omistajat tuskin enää pelaavat GTX 560TI / HD6850 (silloin noin 250-300€ eli sama hinta kuin 2600K prosessoristakin) kortilla vaikka itse prosessori toki tuon 7 vuotta kestääkin (kuten emo+muistit)?

 

[AvatarX]

NVIDIAhan ei myy itse kuin kourallisia tuotteita omasta verkkokaupastaan, kaikki muut on AIB-valmistajien myyntiä eikä NVIDIAlla ole siihen sanottavaa.

Toki Nvidia voi vähän painostaa noita AIB-valmistajia, on hyvinkin mahdollista että suurimmat mainaajat ostavat suoraan AIB:ltä korttinsa jolloin he tietävät mihin tarkoitukseen kortit menevät. Nvidia voi kuitenkin valita kenelle myyvät piirejään. Jossain määrin AIB:llä on myös samat intressit kuin Nvidialla.

 

[FireFly Renaissance]

Jos nyt laskee että ennen nyrkkisääntönä oli kutakuinkin: tehokkaan (peli) PC:n saa ~10 000mk hintaan. Myöhemmin se on pitänyt paikkansa luokassa: tehokkaan (peli) PC:n saa koottua noin 1500-2000€ max hinnassa. Nyt jos näytönohjain yksinään voi maksaa enemmän (esim. tuo vega64) on ihan perusteltua miettiä miten järkevää olisi juuri nyt ostaa uutta konepakettia.

Lienee turha pelätä, että jatkossakaan tarvii peli-pc:hen tunkea 1000e näitönohjainta ellei nyt itse välttämättä halua. Yksinkertaisesti siitä syystä, ettei pelejä kannata tehdä sellaiselle marginaaliporukalle, jolla on varaa tunkea niitä 1000e näytönohjaimia tietokoneeseen. Ainakaan männävuosien päivitystahdilla. Titenkin, jos elinkaari pitenee sitten hintakin voi hieman nousta.

 

[IcePen]

Tosin kaikki kortit eivät olleetkaan hyllykamaa, vaan saivat myös noita mainaukseen tarkoitettuja kortteja käyttöönsä.


Noin 5 kuukautta tuon heidän säätönsä ROI. 900 taalaa kuukaudessa, kun sähkön hintaa (10 kanadan senttiä per kwh) ei ollut laskettu mukaan.

Tuo on uudempi paripäivää sitten tulliut video.

Ensimmäisessä mainausvideo versiossa ne käytti hyllystä löytyviä GTX 1080Ti kortteja (ts mainaus ei olisi korttien ostohinnoilla voinut olla kannattavaa eli video oli täysin epäonnsitunut ja asian vierestä).

 

[IcePen]

Varmaan aika paljon:



Takaisinmaksuajat tosiaan ovat nykyisilläkin komponenttien hinnoilla reilusti alle vuodessa - sisältäen sähkölaskun - jos tietää mitä tekee. Alle vuoden takaisinmaksuaika muutaman tonnin investoinnille on erittäin houkutteleva, mutta riski piilee tällä hetkellä siinä ettei investointi lähde rullaamaan heti kun PC-rautaa ei saa mistään lyhyillä toimitusajoilla. ROI (return on investment) puolestaan on vähän eri asia kuin investoinnin takaisinmaksuaika, mutta se lienee sivuseikka. Onhan se suurimman osan kannalta aika ikävää, että tavara loppuu kesken ku jotku keksii sille 'parempaa käyttöä'. Voi vaan kuvitella, kun näistä nykyisistä GDDR5-korteista aika jättää ja porukka raahaa kottikärreillä niitä SER-pisteisiin ympäri maailmaa. Jälleenmyyjän asemakaan ei välttämättä ole se kaikkein paras, kun ihmiset tilaa isoja satseja tavaraa ja mahollisesti peruuttelee niitä tilauksiaan jos crypton kurssi dippaa. Aika vaikee nähdä, että tästä tulis uus 'normaalitila' PC-rautamarkkinoille - mistäs sitä koskaan tietää.

Tuo video on julkaistu "Julkaistu 22.8.2017" eli teet päätelmiäsi sairaan vanhentuneen tiedon pohjalta (tällähetkellä näyttikset on noin 4 kertaa kalliimpia kuin silloin eli takaisinmaksuaika on aivan eri).

Näytönohjainten hinta on parissaviikossa pompannut niin paljon että mainauksen takaisinmaksuaika on nyt niin pitkä että riski sille että kupla puhkeaa ennen kuin korti on maksettu takaisin on suuri.

Ts en yksityishenkilönä alkaisi tässävaihessa kasata konetta pelkään mainaustarkoitukseen koska se ei todennäköissti maksa itseään takaisin, mutta voisin hyvinkin kattaa pelikoneeseen tulevan näyttiksen hollittömän kallista hintaa mainaamalla sillä näyttiksellä.

 

[perato]

Tuo video on julkaistu "Julkaistu 22.8.2017" eli teet päätelmiäsi sairaan vanhentuneen tiedon pohjalta (tällähetkellä näyttikset on noin 4 kertaa kalliimpia kuin silloin eli takaisinmaksuaika on aivan eri).

Näytönohjainten hinta on parissaviikossa pompannut niin paljon että mainauksen takaisinmaksuaika on yt niin pitkä että riski silel että kupla puhkeaa ennen kuin korti onb maksettut akaisin on suuri.

Ts en yksityishenkilönä alkaisi tässävaihessa kasata konetta pelkään mainaustarkitukseen koska se ei todennäköissti maksa itseään takaisin, mutta voisin hyvinkin kattaa pelikoneeseen tulevan näyttiksen hollittömän kallista hintaa mainaamalla sillä näyttiksellä.

Ja paljos ko. pittirahan arvo oli tolloin vrt nyt? 2-10 kertanen?

 

[IcePen]

Ja paljos ko. pittirahan arvo oli tolloin vrt nyt? 2-10 kertanen?

Juu arvo on pompannut muutamassa päivässä hillittömästä mutta en usko että se mainattavien toissijaisten rahojen osalta pystyisi pysymään niin korkella pitkään.

Ts vaikka Bitcoinin arvo pysyisi hyvin korkealla ja kasvaisikin niin se ei auta mainaajia jotka mainaa altcoinaja joiden arvon pysymiseen en usko.

Miksi no siksi kun tällähetkellä niiden alcoinien arvoa nostaa spekuloijat jotka sijoittaa niihin mutta se arvo ei voi pysyä jos kyseisille coineille ei tule todellista käyttöä joka ylläpitäisi sitä arvoa pitkällätähtäimellä.

 

[Dudem]

Tuo on uudempi paripäivää sitten tulliut video.

Ensimmäisessä mainausvideo versiossa ne käytti hyllystä löytyviä GTX 1080Ti kortteja (ts mainaus ei olisi korttien ostohinnoilla voinut olla kannattavaa eli video oli täysin epäonnsitunut ja asian vierestä).

Niinhän se on, siksi lainasin omaa vanhaa viestiäni jossa siitä sanoin että tulossa on.

Jep niinhän se Linus siinä videolla mainitsi, eivät mielestäni niistä muuten tuossa puhuneet vaan tuosta heidän uudesta kalustostaan. GTX 1070 perusteisia olivat ne pari testi korttia, jotka oli tehty mainaukseen ja muuten pelkkää AMD:ta, RX 580 ja 480 muistaakseni. Olihan siinä muutenkin kokoonpano muutettu huomattavasti edullisemmaksi, Celeron prosessori ja 4 gigaa muistia. Taisivat saatavuuksistakin mainita jokusen kerran.

Omasta mielestä ihan onnistunut video, mitä nyt koko bittiraha touhu on isojen mainaajien hallussa (unohtamatta energian tuhlausta) ja aika mahdotonta nykyisillä hinnoilla lähteä mukaan (GPU) mainaamaan.

Varmaan aika paljon:



Takaisinmaksuajat tosiaan ovat nykyisilläkin komponenttien hinnoilla reilusti alle vuodessa - sisältäen sähkölaskun - jos tietää mitä tekee. Alle vuoden takaisinmaksuaika muutaman tonnin investoinnille on erittäin houkutteleva, mutta riski piilee tällä hetkellä siinä ettei investointi lähde rullaamaan heti kun PC-rautaa ei saa mistään lyhyillä toimitusajoilla. ROI (return on investment) puolestaan on vähän eri asia kuin investoinnin takaisinmaksuaika, mutta se lienee sivuseikka. Onhan se suurimman osan kannalta aika ikävää, että tavara loppuu kesken ku jotku keksii sille 'parempaa käyttöä'. Voi vaan kuvitella, kun näistä nykyisistä GDDR5-korteista aika jättää ja porukka raahaa kottikärreillä niitä SER-pisteisiin ympäri maailmaa. Jälleenmyyjän asemakaan ei välttämättä ole se kaikkein paras, kun ihmiset tilaa isoja satseja tavaraa ja mahollisesti peruuttelee niitä tilauksiaan jos crypton kurssi dippaa. Aika vaikee nähdä, että tästä tulis uus 'normaalitila' PC-rautamarkkinoille - mistäs sitä koskaan tietää.

Tulikin tuosta hinnasta jo kirjoitettua tuohon toiseen vastaukseen, mutta erittäin kallista kisaan on mukaan lähteä. Ja onhan se valmistajillekin kallista kun porukka mainailee 24/7 pelikorteilla ja sitten niitä palauttelee takuuseen jonka jälkeen tietenkin myyntiin. Itse toivoisin ainakin ettei tästä mitään normaalia tule, mutta sepä nähdään sitten tulevaisuudessa.

 

[IcePen]

... Tuo mitä kirjoitit IcePen, on ihan hyvä peruste jättää tällä hetkellä investoimatta PC-rautaan louhintamielessä. Nuo alle vuoden takaisinmaksuajat auttavat kuitenkin ymmärtämään, että miksi niin monet ovat valmiita ottamaan riskin.

Juu minä kirjoitin just siinämielessä että jos nyt joku tämän uutisen innoittaman menisi ostamaan sen 1,5k€ maksavan näyttiksen ja kuvitelisi että saa se hinnan takaisin mainaamallla vuodessa niin hän ottaa ison riskin kun sen mainauksen kannattavuus on niiden altcoinejen tolkuttomasti turvonneen hinnan varassa.

Kun kyllä nämä altcoinin hinnoilla spekuloijat jossainvaiheessa tajuaa sen että alcoinien hinnoilla ja sen Bitcoinin hinalla ei todellisuudesa ole mitään sitovaa yhteyttä eli altcoinien arvo on tällähetkellä pelkän kuvitelman varassa jolla ei ole mitään todellisuuspohjaa.

Sensijaan jos nyt joudut ostaman pelikonettavarten kalliilla näytönohjaimen niin kannataa ilmanmuuta hyödyntää altcoinien hetkellinen yliarvostus mainaamalla sen muutaman kuuakuden jonka niidne arvo pysyy ylhäällä ja siten saada osa siitä kallista pelinäytiksen hinnasta kuoletettua (jos on hyvä tuuri ehdit mainata sen verran että näyttiksen hinnasta jää jäljelle se summa mitä se olisi maksanut ilman mainauskortti hinta kuplaa).


-------------------------------------------------

Etheriumin arvoa ajaa käsitääkseni (takaperoisesti) ylös se että se on helpoa louhia GPU:lla (ts sen louhintaan on helpoa alkaa) mutta koska sille Eteherium valuutalle ei näytä olevan kunnon käyttöä en usko että sen arvo pysyy pisemmällätähtäimellä.

Monerolla ehkä oi olla pisempää kestävä arvo mutta onko sen korkeampi vai matalampi kuin tällähetkellä on eriasia minkälisäksi sen arvo johtuu siitä että se on tarkoituksella suunniteltu hankalasti jäljitetäväksi eli sen arvo perustuu siihen että rikolliset alkaa suosia sen käyttöä eli jos teet kauppaa Moneroilla todennäköisesti osallistut välillisesti johonkin rikolliseen toimintaan.

Kaikki muut altcoinit on enempi kupla kuin mitään muuta koska en näe että niile tulisi todellista käyttöä ts niiden arvo ei voi pysyä.

Nuo ylläolevat arviot ei ole mitään asiantuntijapuhetta joten jos joku ajattelee että olen väärässä korjatkaa.

Niin, louhinnan piti muuttua täysin kannattamattomaksi viime syksynä ja RX500-sarjalaisia piti saada viidellä kympillä käytettynä pukin konttiin. ...

Niin piti kun oletettiin että noilla altcoineilla keinottelijat olisivat tähänmennessä huomanneet että heidän arvionsa altcoinien arvoista ei perustu mihinkään todelliseen ja kestävään, eli kyllä se romahdus vängällä jossainvaiheessa tulee (aivan kuin tulppaanimarkkinoilla tuli kun vihdoin tajuttiin että se tulpaani näytti siltä siksi kun siinä oli virustartunta (eli ne tuhansien arvoiset tulppaanit muuttui yhdessäyössä ongelmajätteeksi josta oli todella vaikea päästä eroon)).

 

[prc]

Monerolla ehkä oi olla pisempää kestävä arvo mutta onko sen korkeampi vai matalampi kuin tällähetkellä on eriasia minkälisäksi sen arvo johtuu siitä että se on tarkoituksella suunniteltu hankalasti jäljitetäväksi eli sen arvo perustuu siihen että rikolliset alkaa suosia sen käyttöä eli jos teet kauppaa Moneroilla todennäköisesti osallistut välillisesti johonkin rikolliseen toimintaan.

Tuo tuo sille arvoa, mutta että sen ainut käyttö olisi rikolliseen toimintaan olisi sama kuin väittäisi, että käteinen raha on turhaa, koska sitä käyttävät vain rikolliset. Eiköhän molemmille ole ihan laillistakin käyttöä, mutta käyttäjä ei halua jättää jälkiä mihin käyttää sitä.

Minä esim teen kaikki isomman hintaluokan ostokseni käteisellä, ihan vaan siitä helvetin huvista, että voin ne tehdä käteisellä eikä pankki voi omasta halustaan kartoittaa mihin helvettiin rahani käytin. Jos joku haluaa kartoittaa, se vaatinee jonkinlaista päätöstä oikeudelta selvitellä asioitani.

Käteisen kohdalla toki useampaa tahoa hyödyntäen on helppo tehdä päätelmä, että jonipetteri nosti 15k€ tililtä ja rekisteröi seuraavana päivänä ihan uuden moottoripyörän. Jos voisin tuon tehdä esim Monerolla niin todellakin tekisin.

 

[IcePen]

Tuo tuo sille arvoa, mutta että sen ainut käyttö olisi rikolliseen toimintaan olisi sama kuin väittäisi, että käteinen raha on turhaa, koska sitä käyttävät vain rikolliset. ...

Vääristät sanojani en sanonut mitään sellaista.

Tottai kai Moneroa käyttää sellaisetkin jotka ei ole rikollisissa aikeissa mutta ei se sen käytönvarassa pysty kasvamaan niin merkittäväksi että se arvo olisi vakaa pitkällätähtäimellä (ei mailmalla niin paljon varakkaita foliohatun käyttäjiä ole) eli tuo että sitä ei voi jäljitää on se vahvuus jolla se voi saada pisempiaikaista käyttöä ja se ominaisuus vetoaa nimenomaan niihin jotka haluaa siirrellä omaisuutta ilman että sen voisi jäljitää (tämä on se mitä rikollisten tarvii tehdä ja rikkolisilla on suuria omaisuuksia jotka voivat pitää yllä Moneron arvoa).

Myös Usan dollarin arvosta on merkittävä osa rikolisen toiminnan varassa (esim. jos ponisteltaisiin tehokkaasti sen eteen että väärennetyt US dollarit saataisin kerättyä markkinoilta se vaikuttaisi merkittävästi US dolarin arvoon (sattuneesta syystä Usa ponnistelee vain sen eteen ettei sen rajojen sisäpuolella väärennettyjen US dollareiden määrä kasvaisi merkittäväksi sen sijaan se ei juurikaan välitä kuinka suuri osa sen rajojen ulkopuolella olevista US dollareista on väärennettyjä (on maita joissa kiertävistä US dollari setelesä on väärennetyja arvioidenperusteella jopa 40% (onko sattuma että rikollisia kiinnostaa sähköinen valuutta jota ei voi väärentää eikä jäljitää))).


PS Itse en ole perehtynyt siihen miten Monero pystyy yhtäaikaa olemaan sekä jäljittämätön että väärentämätön kun muiden kryptovaluutojen väärentämätömyys perustuu osaltaan siihen etttä niiden trasaktiot jäljitetään (vaikka niitä ei pysyvästi rekisteröitäisi).

 

[prc]

Vääristät sanojani en sanonut mitään sellaista.

Sen verran pitää nyt korjata, ettei ainakaan tarkoitus ollut yrittää vääristellä sanojasi vaan ottaa konkreettinen sekä karrikoitu esimerkki siitä, ettei rikollinen toiminta ole ainut käyttö tai houkutin vaikka se toki hintaa nostaa. =)

 

[IcePen]

Sen verran pitää nyt korjata, ettei ainakaan tarkoitus ollut yrittää vääristellä sanojasi vaan ottaa konkreettinen sekä karrikoitu esimerkki siitä, ettei rikollinen toiminta ole ainut käyttö tai houkutin vaikka se toki hintaa nostaa. =)

Juu ei ainut mutta se on se taho jolla on eniten omaisuuta jonka halua piilottaa eli se on se teho joka todennäköisimmin merkittävimmin vaikuttaa siihen onko Monerolla tulevaisuutta.

Kun kaikkiin muihin tarkoituksiin on jo Bitcoin jolla on jo jossainmäärin vakautta tulevaisuuden suhteen eli muilla tahoilla (kuin rikollisilla ja foliohatuilla) ei ole selvää kannustinta siirtyä Bitcoinin käytöstä esim. Moneron käyttöön.

 

[VuohiKauhu]

Kaikki muut altcoinit on enempi kupla kuin mitään muuta koska en näe että niile tulisi todellista käyttöä ts niiden arvo ei voi pysyä.

Ei pidä paikkaansa.

RaiBlocksilla voi ostaa hammastahnaa. Sinänsä kuvaavaa, että kukaan maailmassa ei usko näihin muihin kolikoihin edes siinä määrin, että uskaltaisivat edes myydä hammastahnatuubin niitä vastaan

 

[IcePen]

Ei pidä paikkaansa.

RaiBlocksilla voi ostaa hammastahnaa. Sinänsä kuvaavaa, että kukaan maailmassa ei usko näihin muihin kolikoihin edes siinä määrin, että uskaltaisivat edes myydä hammastahnatuubin niitä vastaan

Eli RainBlocksilla on tulevaisuutta jos koko mailman kaikki hammastahnakauppa siirtyy käyttämään vain sitä valuuttanaan


Se on jännä kun monet perustelee näiden vaihtehtoisten bittivaluutojen arvoa sillä että niiden arvo muodostuu pörssisä mutta eihän valuutojen arvo niin muodostu kun valuutojen arvo muodostuu siitä mihin sitä valuuttaaa voi käyttää ja ne pörssit vain arvostaa sitä mikä on eri valuutojen arvo suhteessa toisiin valuutoihin.

Se että tällähetkellä spekuloidaan pörseissä bittivaluutoilla ei luo niille todellista käyttöarvoa joka olisi kestävä koska niillä ei voi ostaa mitään merkittävää eli niiden arvo ei ole kestävälläpohjalla ja tulee siksi romahtamaan (kysymys on vain siitä kauanko kestää ennen kuin se romahdus tulee).

On hyvin kuvaavaa että jopa Bitcoin on vaikeuksissa koska sen arvo ei ole tarpeeksi vakaa että sitä voisi luotettavasti käyttää normaalina kaupan vaihtovälineenä (monet kaupat on lopettaneet Bicoineilla myynnin) kun tilanne on tämä niin kuinka todennäköistä on se että joku toinen bittiraha voisi vakiinnuttaa asemansa todellisena valuuttana.