io-techin kehittämä uuden sukupolven uutiskeräin: rbot.fi (Virallinen kehityskeskustelu)

[neko]

Käyttäjille on toki oltava mahdollisuus lisätä omia lähteitä keräimeen.

Toisaalta esim. MV:ssä on roskan sisällä helmiäkin: sieltä on ponnahtanut julkisuuteen asioita, joita esim. ns. oikeassa olevat, parempien ihmisten valtamediat, kuten vaikka kaikkien mokutuksien äiti Yle, ei ikinä kertoisi - ellei ole pakko. Ja sekin mahdollisimman värittäen ja toisella suupielellä.

Ehkä käyttäjän valinnat ovat ne, jotka pitäisi ratkaista. Jokaiselle oikeus muokata lähteitä pois, kuten esim. Ampparit antaa asetuksissaan tehdä. Kas, ei häiritseviä uutisia.

 

[Sampsa]

Käyttäjille tulee mahdollisuus lisätä omia feedejä ja muutenkin tulemme panostamaan kustomoitavuuteen palautetta kunnellen

 

[xcft]

Käyttäjille tulee mahdollisuus lisätä omia feedejä ja muutenkin tulemme panostamaan kustomoitavuuteen palautetta kunnellen

Kunhan et nyt vain sano, että uudistutte käyttäjien ehdoilla...

 

[Hessu]

Kunhan et nyt vain sano, että uudistutte käyttäjien ehdoilla...

Sampsa sentään osaa uudistaa projektejaan käyttäjien ehdoilla, toisinkuin oravamedia.

 

[copter]

Kunhan et nyt vain sano, että uudistutte käyttäjien ehdoilla...

Tästä taisi olla juttua jo tuolla aikaisemmassa ketjussa, mutta palaan asiaan.

Meillä on todella vahva visio siitä mitä olemme tekemässä ja miten sen pitäisi meidän mielestämme toimia. Tämä on pääsijainen suuntamme kehityksessä, mutta tietysti ymmärrämme että erilaisilla käyttäjillä on erilaisia tarpeita, myös sellaisia joita emme osaa tässä vaiheessa tunnistaa tai nähdä muuten tarpeellisiksi. Tämän takia tietysti kuuntelemme arvostamaamme yhteisöä ja poimimme mukaan asioita matkan varrelta parhaimpamme mukaan.

Se mitä siis käytännössä yritän sanoa on, että emme ole tekemässä kehitystä sen varassa että yhteisö keksii asiat meidän puolesta, vaan teemme visiomme mukaista palvelua jossa otamme yhteisön tarpeet ja ehdotukset mahdollisimman hyvin huomioon.

Toivottavasti tämä selventää tilannetta. Missään tapauksessa siis ei ole tarkoitus tuoda jotain julki ja sitten odotella vain milloin joku ehdottaa kehittämisen arvoista toiminnallisuutta.

 

[xcft]

Tästä taisi olla juttua jo tuolla aikaisemmassa ketjussa, mutta palaan asiaan.

Meillä on todella vahva visio siitä mitä olemme tekemässä ja miten sen pitäisi meidän mielestämme toimia. Tämä on pääsijainen suuntamme kehityksessä, mutta tietysti ymmärrämme että erilaisilla käyttäjillä on erilaisia tarpeita, myös sellaisia joita emme osaa tässä vaiheessa tunnistaa tai nähdä muuten tarpeellisiksi. Tämän takia tietysti kuuntelemme arvostamaamme yhteisöä ja poimimme mukaan asioita matkan varrelta parhaimpamme mukaan.

Se mitä siis käytännössä yritän sanoa on, että emme ole tekemässä kehitystä sen varassa että yhteisö keksii asiat meidän puolesta, vaan teemme visiomme mukaista palvelua jossa otamme yhteisön tarpeet ja ehdotukset mahdollisimman hyvin huomioon.

Toivottavasti tämä selventää tilannetta. Missään tapauksessa siis ei ole tarkoitus tuoda jotain julki ja sitten odotella vain milloin joku ehdottaa kehittämisen arvoista toiminnallisuutta.

Tuo heitto nyt oli lähinnä piikki Otavamedian ja Muron suuntaan, kun siellä tuo käyttäjien ehdoilla uudistuminen toteutettiin melko erikoisella tavalla käyttäjiä kuuntelematta. Onhan IO jo tähän mennessä näyttänyt, että käyttäjiäkin kuunnellaan mutta ihan jokaista toivetta ei ymmärrettävästi voida toteuttaa. Ja toivon ja uskon, että sama linja jatkuu rbotinkin kanssa.

 

[copter]

Tuo heitto nyt oli lähinnä piikki Otavamedian ja Muron suuntaan, kun siellä tuo käyttäjien ehdoilla uudistuminen toteutettiin melko erikoisella tavalla käyttäjiä kuuntelematta. Onhan IO jo tähän mennessä näyttänyt, että käyttäjiäkin kuunnellaan mutta ihan jokaista toivetta ei ymmärrettävästi voida toteuttaa. Ja toivon ja uskon, että sama linja jatkuu rbotinkin kanssa.

Kunhan vain halusin varmistaa asian.

 

[Hessu]

Kunhan vain halusin varmistaa asian.

Älä keskity tähän ketjuun vaan tee rbot valmiiksi niin loppuis tämäkin odottelu Huuhtikuu ei koskaan ole tuntunut näin pitkältä

 

[copter]

Älä keskity tähän ketjuun vaan tee rbot valmiiksi niin loppuis tämäkin odottelu Huuhtikuu ei koskaan ole tuntunut näin pitkältä

 

[Sampsa]

 

[niittylahti]

ampparit.com/tv-opas on paljon parempi kanavaselaukseen, yläreunan comboboxin Peruskanava1/2/../MTV Kanavapaketti/jne ryhmittelyn takia. Helpompi selata ja hypätä suoraan esimerkiksi CMoren kanaviin. Käyttökelpoinen ilman rekisteröintiä ei tarvitse kustomoida mitään.

Itte ajellu tarvittaessa telkku.com, ensinmäinen minkä aikoinaan netistä bongasin... Siellä ollut tuo ryhmittely alusta asti, jonka takia käytin.
Sehän tosin taitaa olla Nykyään alma mediaa ja muokkaus mahollisuuksiin en ole perehteny. Telvis oli kanssa joskus käytössä, mutta oma käyttö niin vähäistä, että en lähde vertailemaan keskenään.

 

[Lallijuoppo]

Miksi muuten kaikki nämä teidän nimikeksinnöt on jotain ihme enkkua? Muropaketti aikoinaan oli nerokas ja siihenkö sitten kaikki luovuus menikin eikä enää ole mistä ammentaa?

Sekä iotechin että tämän rbotin surkean nimen lisäksi huonoina ominaisuuksina on, että google löytää samannimisiä asioita enemmänkin.

Toki sisältö on tärkeämpi kuin nimi, mutta siitä huolimatta...

 

[Sampsa]

Miksi muuten kaikki nämä teidän nimikeksinnöt on jotain ihme enkkua? Muropaketti aikoinaan oli nerokas ja siihenkö sitten kaikki luovuus menikin eikä enää ole mistä ammentaa?

Sekä iotechin että tämän rbotin surkean nimen lisäksi huonoina ominaisuuksina on, että google löytää samannimisiä asioita enemmänkin.

Toki sisältö on tärkeämpi kuin nimi, mutta siitä huolimatta...

No on siihen syynä parikin asiaa, joista ehkä se isoin on, että vuonna 2017 nokkelan ja lyhyen nimen ja sille vapaan domainin keksiminen on melko haastava homma. Domainin ostaminenkaan ei ole ihan helppo/järkevä/halpa juttu startupille. Muropaketti syntyi nimenä ja sivustona puolivahingossa, ei siihen mitään ammennettu.

io-techin tapauksessa, vaikka ollaan suomalainen sivusto ja suomeksi kirjoitetaan niin todella paljon tekemisestä ja kontakteista hoituu ulkomaille ja englanniksi. Nimen voi pilkkoa kolmeen osaan, .fi domaini viittaa, että ollaan suomalainen, tech viittaa tekniikkaan ja io on oma persoonallinen etuliite, jolla on merkityksenä esim. i/o eli input/output, joka voi viitata vaikka sisällöntuottamiseen ja kuluttamiseen.

rbot on lyhenne sanasta robotti ja kuten arvata saattaa muut robotin .fi variaatiot olivat varattu.

Nimi on lopulta kuitenkin vain nimi, toki se voi auttaa huonoakin palvelua menestymään ja tekee hyvästä palvelusta vielä paremman, mutta loppujen lopuksi uskon, että sisällön tai palvelun laatu ratkaisee menestyksen.

PS. On mulla pari mielestäni ihan hyvääkin domainia kuten hinta.fi ja autot.fi

 

[Juha Kokkonen]

Miksi muuten kaikki nämä teidän nimikeksinnöt on jotain ihme enkkua? Muropaketti aikoinaan oli nerokas ja siihenkö sitten kaikki luovuus menikin eikä enää ole mistä ammentaa?

Sekä iotechin että tämän rbotin surkean nimen lisäksi huonoina ominaisuuksina on, että google löytää samannimisiä asioita enemmänkin.

Toki sisältö on tärkeämpi kuin nimi, mutta siitä huolimatta...

Näkisin, että tuo Muropaketin "hyvyys" nimenä liittyy myös aika pitkälti siihen, että siihen on ehtinyt tottumaan vuosien mittaan. Onhan se nyt tietokoneaiheiselle sivustolle aika järjetön ja @Sampsa taisi sen aikanaan vain repästä keittiön hyllyllä olleesta Muropaketista, joka sattui ensimmäisenä silmään?

io-techin nimeä pohdittiin pienellä porukalla viime syksynä aika monta viikkoa, eikä lopulta keksitty käyttötarkoitukseen paremmin sopivaa saatavilla olevaa domainia, joka eroaa riittävästi muista vastaavista suomalaisista sivustoista. Kuten Sampsakin tuossa sanoi, suuri osa meidän työstä tapahtuu ulkomaiden suuntaan ja sen osalta tällainen ei-suomenkielinen sana on paljon käytännöllisempi ja paikoin jopa asiaa edistävämpi. Itse olemme ainakin tyytyväisiä io-tech-nimeen, vaikka se ei ehkä olekaan se täydellisin vaihtoehto, johon olisimme päätyneet jos kaikki mahdolliset domainit olisivat olleet saatavilla.

 

[Stabilo]

Ihan hyvä nimi se on. Yksi maailman suurimmista firmoista on nimeltään omena. Ei se nimi firmaa pahenna!

 

[IcePen]

Miksi muuten kaikki nämä teidän nimikeksinnöt on jotain ihme enkkua? Muropaketti aikoinaan oli nerokas ja siihenkö sitten kaikki luovuus menikin eikä enää ole mistä ammentaa?

Sekä iotechin että tämän rbotin surkean nimen lisäksi huonoina ominaisuuksina on, että google löytää samannimisiä asioita enemmänkin.

Toki sisältö on tärkeämpi kuin nimi, mutta siitä huolimatta...

Robot ei ole lähtöisin Englantia se on Puolaa (vai oliko se sittenkin Tsekkiä no joku niistä entisistä itäblokin maista kumminkin).

Maata kiertävät satelliitit ei ole ainut seikka mikä tieteiskirjallisuus on antanut mailmalle.

Ihan hyvä nimi se on. Yksi maailman suurimmista firmoista on nimeltään omena. Ei se nimi firmaa pahenna!

Ja kaikenlisäksi se käyttäytyy niin kuin olisi ensimmäinen "Omena" niminen firma ja siksi häiriköi sitä toista firmaa jolla todellisuudessa oli se "Omena" firman nimenä ensin.

 

[Sampsa]

Radioporin haastattelu aiheesta rbot.fi



Porilainen rakentaa kilpailijaa Amppareille

 

[Gukkuu]

Radioporin haastattelu aiheesta rbot.fi



Porilainen rakentaa kilpailijaa Amppareille

Bongasin saman uutisen myös Amppareista

 

[Sampsa]

Bongasin saman uutisen myös Amppareista

ampparit - Uutiset - Haku - Ampparit.com

Radio Porin uutinen on näköjään sensuroitu suosituimmat-listalta.

Uutinen on julkaistu 10:34 eli vajaa 4h sitten ja klo 14:13 klikkejä on 2685 kpl.

Suosituimmat - Uutiset - Ampparit.com

6h suosituimmat listalla 2400 klikkiä näköjään viimeisellä eli hyvin mahtuisi tuo Radio Porin uutinen suosituimpien listalle.

 

[copter]

@Sampsa Huolestuttavaa että screenshotissa ainut klikattu uutinen on Temptation Island Suomi -aiheinen..

 

[Sampsa]

@Sampsa Huolestuttavaa että screenshotissa ainut klikattu uutinen on Temptation Island Suomi -aiheinen..

 

[tomih]

Vai onko tässä jotain rasismia porilaisia kohtaan?

 

[jm82]

Himskatin Ampparit kun se vaan sensuroi io-tech:iä minkä ehtii Täytyypä syventyä tuohon uutiseen

Olikin jo vanha
Porilainen rakentaa kilpailijaa Amppareille
Paras voittakoon!

 

[Jote]

Eiköhän jutun juju ole se, että suosituimpien listauksessa ei ole paikallisuutisia koskaan. Vaikea tuota on sensuuriksi laskea.

Satakunnan omalla aihealueella tuo on listauksessa mukana.
Satakunta - Uutiset - Ampparit.com

 

[jm82]

Eiköhän jutun juju ole se, että suosituimpien listauksessa ei ole paikallisuutisia koskaan. Vaikea tuota on sensuuriksi laskea.

Tämähän ei ollut paikallisuutinen?

 

[Jote]

Tämähän ei ollut paikallisuutinen?

Mutta on sellaiseksi listattu. Radio porilla kun ei ole muita kategorioita näköjään.

 

[jm82]

Mutta on sellaiseksi listattu. Radio porilla kun ei ole muita kategorioita näköjään.

Joo. No sensuroitu se kumminkin on. Kuuntelin uutisen ja ainut paikallinen juttu oli, että Sampsa asuu porissa.

Olihan siinä että tehdään parempi 2.0 versio vanhasta ampparista. Eli eipä toisaalta ollut mikään ihme

 

[Jote]

Joo. No sensuroitu se kumminkin on. Kuuntelin uutisen ja ainut paikallinen juttu oli, että Sampsa asuu porissa.

Tuolla logiikalla monta kymmentä prosenttia uutisista sensuroidaan. Jokaisen joka haluaa omat paikallisuutisensa näkyviin, pitää tehdä profiili, josta saa naputeltua haluamansa maakunnat mukaan.

Toivottavasti tämä ominaisuus on myös rbotissa. En nimittäin halua lukea, miten kemijärvellä on avattu uusi kyläkauppa tai kuinka esplanadin puiston kukat kukkii kauniisti.

 

[jm82]

Tuolla logiikalla monta kymmentä prosenttia uutisista sensuroidaan. Jokaisen joka haluaa omat paikallisuutisensa näkyviin, pitää tehdä profiili, josta saa naputeltua haluamansa maakunnat mukaan.

Toivottavasti tämä ominaisuus on myös rbotissa. En nimittäin halua lukea, miten kemijärvellä on avattu uusi kyläkauppa tai kuinka esplanadin puiston kukat kukkii kauniisti.

Niin. Mutta edelleenkään tämä ei ollut paikallinen juttu. Lisäksi olihan se siellä sivulla, eli pääsi seulasta läpi? Miksi?

Kai se top 10 on ihan ansaitusti, vaikka onkin "paikallinen" uutinen?

 

[Jote]

Niin. Mutta edelleenkään tämä ei ollut paikallinen juttu. Lisäksi olihan se siellä sivulla, eli pääsi seulasta läpi? Miksi?

Pitääkö se nyt rautalangasta vääntää. Radio Porilla ei ole omilla sivuillaan mitään kategorioita. Se ei myöskään ilmeisesti kategorisoi niitä muutenkaan. Kun se uutiskeräin kerää uutisen, niin se laittaa uutisen automaattisesti paikallisuutiseksi kuten näyttää lähes jokainen Radio Porin uutinen olevankin. Suosituimpien listauksessa paikallisuutisia ei ole. Hakulistauksessa ne näkyy. Maakuntaosiossa ne näkyy.

Uutisen jos haluaa näkyviin, niin Radio Pori saa tehdä sivuilleen kategorian "Kotimaa" ja jossain vaiheessa sitten alkaa kotimaan uutiset leviämään.

 

[Sampsa]

Eiköhän jutun juju ole se, että suosituimpien listauksessa ei ole paikallisuutisia koskaan. Vaikea tuota on sensuuriksi laskea.

Satakunnan omalla aihealueella tuo on listauksessa mukana.
Satakunta - Uutiset - Ampparit.com

Komeasti näkyy paikallisuutiset suosituimmat-listoissa sovelluksissa:

 

[jm82]

En löytänyt tietokone versiosta. Kai se on sitten deletoitu pois?

Piti oikein asentaa ampparit sovellus . Sovellus näytti aika näppärältä ja toimi hyvin.

edit: selailin vielä ja löytyi uutinen.

Amppareiden suosituimmissa oli tuollaisia "törkyuutisiakin". Joku törkyuutisten suodatus voisi olla ihan kiva. Hankala vain toteuttaa, koska joku kait tykkää törkyisistä jutuista?

Kävin antamassa suosittelen äänen. Nyt +15.

 

[Juhalius]

Sensuroin otavan myyjän nimen ja emailin pois

 

[Rebel]

Juhaliukselle Suuri Kiitos ja Kumarrus! Rehellisesti kertoo muropaketin toimitukselle kuinka toimitaan kun homma ei toimi.

 

[Dataelukka]

Pieni kehitysidea ollut mielessä, että jos uutiskeräimeen kylkeen saisi lyhyesti ja ytimekkäästi muuta tärkeää tietoa, kuten televisio-ohjelmat, veikkauksen tulokset, joukkoliikenteen aikatauluja, "supersää" forecasta ja ilmatieteenlaitokselta tms

"Robotti" palvelun nimenä voisi Matti Meikäläisen mielikuvissa tehdä tälläistä tylsää työtä, jota pitäisi eri palveluista ja apeista etsiä. Ja tietenkin muokattavuus asetuksiin, että nämä voi piilottaa jos ei tarvitse.

edit. vanha kunnon teksti-tv on vielä nykyäänkin kattava tietopaketti, että sitäkin kannattaa nuuskia, esim. mun isoisä käyttää sitä pörssitietojen ja veikkausjuttujen lukemiseen

 

[debuggeri]

Sensuroin otavan myyjän nimen ja emailin pois

No nyt.

Taidanpa ostaa vstorelta jotain ihan kannatuksen vuoksi.

 

[Sampsa]

rbot.fi tulee saamaan alusta alkaen vaalean ja tumman teeman. Lisäsin kyselyn, kumpaa teemaa itse käyttäisit?

(tulossa on myös muita väriteemoja ja yksityiskohtaisempi ulkoasun personointi)

 

[Juhalius]

Itse taas en pysty tummia teemoja käyttään ollenkaan, silmät sulaa päässä isoihin kontrastieroihin mustalla taustalla. Aina mennään vaalealla

 

[majm]

Tumma, käytössä niin täällä kuin ollut noissa oravamedian paikoissa

 

[kjns]

Itse taas en pysty tummia teemoja käyttään ollenkaan, silmät sulaa päässä isoihin kontrastieroihin mustalla taustalla. Aina mennään vaalealla

Täällä sama homma.

 

[Rantakemisti]

Tumma.

 

[living_death]

Vaihtoehtoja pitää olla ja ainahan voi tehdä oman tyylitiedoston jos joku kohta ei miellytä.

Tumman ja vaalean teemanhan voisi nimetä poikkeuksellisesti ilta ja päivä -teemoiksi ja loput sekalaiset sitten värien mukaan vaikka pinkki?

 

[FlyingAntero]

Io-techin käyttäjistä suurin osa pitää todennäköisesti tummasta teemasta (kuten minä) mutta peruskäyttäjistä vaalea varmaankin tuntuu tutunmalta. Suurin osa sivuistoista on kuitenkin oletuksena vaaleita (Google hakukone jne.).

 

[nukiuchi]

Tumma teema on ainakin foorumeilla käytössä. Murossa ja täällä toimii tämä tumma hyvin, koska tumma tausta ei ole liian tumma, eli kontrasti ei ole liian suuri.

Hyvä vaihtoehto ehkä olisi ns. matalakontrastinen teema, tumma teema jossa jotain harmaata / sopivasti himmennettyä tekstiä. Tai vaaleakin.

 

[Aaltoliike]

Tummalla mennään ihan kaikessa missä mahollista, puhelinta myöten. Silmille paljon ystävällisempi.

 

[IcePen]

rbot.fi tulee saamaan alusta alkaen vaalean ja tumman teeman. Lisäsin kyselyn, kumpaa teemaa itse käyttäisit?

(tulossa on myös muita väriteemoja ja yksityiskohtaisempi ulkoasun personointi)

Tuohon ulkoasuun niin kännykällä olen todennut että Amppareiden ulkoasu on mielestäni parempi kuin High.fi:n ulkoasu kun mulla on näkökyvysssä "ominaisuuksia" joista on seurauksena se että sen High.fi luettavuus on jostain kumman syystä huonompi vaikka siinä on periaateessa selvät ruudut helpottamassa, eli periaatteessa selvenpi ulkoasu ei välttämättä käytännössä sitä ole pienellä ruudulla.

 

[IcePen]

Juhaliukselle Suuri Kiitos ja Kumarrus! Rehellisesti kertoo muropaketin toimitukselle kuinka toimitaan kun homma ei toimi.

Josko se tällätavoin menisi perille myös sinne Otavan yläportaaseen joka päättää nykyisen päätoimittajan pestin jatkumisesta kun ne normaalien käyttäjien viestit sille päätoimittajalle ei ole auttaneet mitään
(vaikka joku oli tehnyt yksityskohtaisen viestin esim. siiitä mitä yhteneväisyyksisä Dome/Muropaketin ja Hifi/Mikrobiten välillä oli ja missämäärin ne seuraa toistensa kehityskulkua ja mihin Dome/Muropaketti päätyy jos tilannetta ei korjata ajoissa)
yllätti lähinnä vain se moninkertainen nopeus Hifi/Mikrobittiin nähden millä Dome/Muropaketti on jatkanut kiihtyvää spiraalia kohti luonnollista lopputulosta.

Niin muuten nykyisellään vaikka sen Mikrobitin parjaus on nuoremmassa polvessa trendi jota noudatetaan orjallisesti niin Talentumin omistuksessa Mikrobitti on kehittynyt selvästi oikeaan suuntaan ja pyrkii niille harrastaja juurille joista Mikrobitti alunperin lähti (tosin harrastukset on nykyään erejä kun ei enää naputella Basic koodia lehden sivulta koneeseen vaan värkätään jotain esim. Raspberry Pi:n kaltaisen harrastevehkeen kanssa).

Joten saa nähdä pitääkö Dome/Muropaketi/MuroBBS:n käydä läpi pari omistaja muutosta Mikrobitin tapaan ennen kun se päätyy sellaiselle omistajalle joka tajuaa mitä täytyy tehdä tilanteen pelastamiseksi, Muropaketin tapuksessa Mikrobittiin nähden on vain yksi hurja ero se on se kuinka suurella nopeudella romahdus etenee (X) tästä voi olla seurauksena se että ennenkun ne omistajamuutokset ehtii pelastamaan tilanteen on potilas jo kuollut ja kuopattu eikä ole jäljellä mitään pelastettavissa olevaa.


(X) Mikrobitti menetti lukijoista yhtäsuuren osuuden 3:ssa vuodeessa ja Muropaketti/MuroBBS menneti saman osan lukijoista 100:ssa päivässä jos Muropaketin romahdus jatkuu saman kaavan mukaan samalla nopeuskertoimella kuin mitä Mikrobitin tapuksessa kävi sitä ei ole olemassa enää vuoden 2017 lopussa joten pelastettavissa olevaa ei ole jäljellä enää vuoden vaihteen jälkeen eli jos Otava ei itse herää tilanteeseen ja vaihda päätoimittajaa ja suuntaa ei omistajan vaihdos ehdi Muropakettia pelastamaan.

 

[Kautium]

IOtechin nykyistä tummaa teemaa mukaileva teema olisi ok myös uutiskeräimen puolella. \o/

 

[IcePen]

Io-techin käyttäjistä suurin osa pitää todennäköisesti tummasta teemasta (kuten minä) mutta peruskäyttäjistä vaalea varmaankin tuntuu tutunmalta. Suurin osa sivuistoista on kuitenkin oletuksena vaaleita (Google hakukone jne.).

Minulla on tulla Io-tech puolella tumma teeema ja täällä BBS puolella vaalea teema ja kun olen kokeillut toisinpäin niin kummankin luettavuus on huonontunut niin että se onko teema vaalea vai tumma ei tee toista tai toista vaihtoehtoa yksiselitteisesti paremmaksi vaan kokonaisuus ratkaisee.

 

[TRG-42]

Amppareissa tuli käytettyä tumma & vihreä teemaa, sellanen ois kiva.