Intia ja Pakistan (2019)

[Riihitonttu]

Geneettistä Rotutohtorit taas asialla, vaikka kaikki näyttö aiheesta kertoo ihan toista.

Siis väitätkö, että älyykkys ei periydy, eikä liity mitenkään geeneihin? Tuollaiset rotutohtorit typeryydet voisit pitää poissa keskustelusta, vai haluatko vain tahallaan sotkea keskustelua.

 

[Baldrick]

Siis väitätkö, että älyykkys ei periydy, eikä liity mitenkään geeneihin? Tuollaiset rotutohtorit typeryydet voisit pitää poissa keskustelusta, vai haluatko vain tahallaan sotkea keskustelua.

Minä väitin ettei aiheesta ole luotettavaa näyttöä missä olisi täysin poissuljettu muut kuin geneettiset tekijät. Ironista on se, että ihmiset jotka eivät edes ymmärrä mitä genetiikka on, asettavat itsensä vain kansalaisuutensa takia ylempään asemaan. Ja koko homma lähti siitä liikkeelle, kun minä uskalsin epäillä ettei nationalismissa kylpevä totalitaarinen Kiina välttämättä raportoi kovinkaan paikkaansa pitäviä lukuja kansansa älykkyydestä. Mikä tietysti tarkoittaa minun olevan Marxisti Aina välillä unohtaa sen alle 80 pinnan väen suuruuden täällä Suomessakin.

 

[Riihitonttu]

Kaikki todisteet osoittaa sen suuntaan, että suurin merkitys on ravinnolla ja virikkeillä raskauden aikaan sekä syntymän jälkeen. Geneettistä pohjaa ei ole tutkittu missään, koska aihepiiri menee nykymeingilla luokkaan Mengele, ja Mengelen aikaan oli rasistiset ennakkoluulot painamassa toiseen suuntaan.

Mutta jatka toki nollalinjalla ja osoita todeksi, että täältäkin löytyy keskivertoa tyhmempää porukkaa.

Niin tuntuu löytyvän, uskomatonta potaskaa geneettisest'ä pohjasta, jokainenhan tietää, että äidin ja lapsuuden ravinto, virikkeet, äidin huumeiden ja alkoholin käyttö, sekä tupakointi vaikuttavat lapsen älykkyyteen.

Kysymys ei ole noista, vaan myös geenit vaikuttavat, älykkyys on periytyvä ominaisuus, kuten muutkin ominaisuudet, niitä ei kumota sanomalla Mengele. Aiheesta on tehty kaksostukimuksia, perehdy aiheeseen lukemalla siihen löytyvää kirjallisuutta. Kuten muidenkin ominaisuuksien suhteen perityminen vaihtelee yksittäiset älykkäät saatavat saada tyhmän jälkeläisen ja tyhmät älykkään. Mutta suuremassa joukossa älykkäät saavat keskimäärin alykkäämpiä jälkeläisiä ja ei niin älykkäät ei niin älykkäitä, kun ravinto ja muut tekijät ovat kunnossa. Tällähän ei tietenkään ole mitään tekemistä rasimin, rotuopin tai Mengelen kanssa, tämähän pätee olit minkä maalainen tahansa.

Toki aihe on arka, mutta kukaan älykkyys- tai geenitutkija ei väitä, että eikö älykkyyteen vaikuttaisi perinnöllisyys eli geenit.

 

[Riihitonttu]

Minä väitin ettei aiheesta ole luotettavaa näyttöä missä olisi täysin poissuljettu muut kuin geneettiset tekijät. Ironista on se, että ihmiset jotka eivät edes ymmärrä mitä genetiikka on, asettavat itsensä vain kansalaisuutensa takia ylempään asemaan. Ja koko homma lähti siitä liikkeelle, kun minä uskalsin epäillä ettei nationalismissa kylpevä totalitaarinen Kiina välttämättä raportoi kovinkaan paikkaansa pitäviä lukuja kansansa älykkyydestä. Mikä tietysti tarkoittaa minun olevan Marxisti Aina välillä unohtaa sen alle 80 pinnan väen suuruuden täällä Suomessakin.

Sinä siis puhut kansojen välisist'ä älykkyyseroista, minä puhun älykkyyden peritymisestä. Siitä on paljon kirjallisuutta ja tutkimusta, älykkyys on samanlainen periytyvä ominaisuus kuin, pituus, silmien ja hiusten väri jne. Tuollaiset 80 pinnan heitot eivät kuulu asialliseen keskusteluun, sellaisia käyttävät lähinnä 80 pinnan porukka.

Niin eri perheisiin adoptoitujen kaksosten lisäksi on tutkimuksia valkoisten perheisiin adoptoitujen värillisten lasten ja perheen geneettisten lasten älykkyyttä, sekä värillisiin perheisiin adoptoitujen ei värillisten lasten ja adoptio perheen genettisten lasten älykkyyttä.

No en minäkään usko, että Kiinasta saa luotettavaa tietoa. Itse asiassa harvasta maasta Länsimaiden ulkopuolelta saa luotettavaa tilastoa ja tietoa.

 

[ttjm]

Jee!
Älykkyysvänkäys saatu tähänkin ketjuun

 

[ATE]

Voit aina linkittää tutkimutksiin jotka todistavat väitteesi. Taitaa vaan olla aika vähissä? Aiheesta, kun ei ole olemassa tutkimuksia missä olisi suljettu pois ympäristö kokonaan, koska se vaatisi melkoisen epäeettisen lähtötilanteen, missä lapsia vaihdettaisiin tuhansittain salaa synnytysosastolla.

IQ on pääasiassa geneettistä ja periytyvää.

Heritability of IQ - Wikipedia

"The heritability of IQ for adults is between 57% and 73%[6] with some more-recent estimates as high as 80%[7] and 86%.[8] "

 

[Plebsant]

The heritability of IQ for adults is between 57% and 73%[6] with some more-recent estimates as high as 80%[7] and 86%.[8] Genome-wide association studies have identified inherited genome sequence differences that account for 20% of the 50% of the genetic variation that contributes to heritability.[9] IQ goes from being weakly correlated with genetics, for children, to being strongly correlated with genetics for late teens and adults. The heritability of IQ increases with age and reaches an asymptote at 18–20 years of age and continues at that level well into adulthood. This phenomenon is known as the Wilson Effect.[10] Recent studies suggest that family and parenting characteristics are not significant contributors to variation in IQ scores;[11] however, poor prenatal environment, malnutrition and disease can have deleterious effects.[12][13]

Eli maat joissa on huonot lähtökohdat jo valmiiksi tuottavat keskimäärin tyhmempää väkeä kuin maat joissa paremmat oltavat? Tämä on varmaan iso yllätys kaikille.

En tiennytkään, että köyhyys tai huono-osaisuus on millään tavalla geneettisesti periytyvää.

 

[ATE]

The heritability of IQ for adults is between 57% and 73%[6] with some more-recent estimates as high as 80%[7] and 86%.[8] Genome-wide association studies have identified inherited genome sequence differences that account for 20% of the 50% of the genetic variation that contributes to heritability.[9] IQ goes from being weakly correlated with genetics, for children, to being strongly correlated with genetics for late teens and adults. The heritability of IQ increases with age and reaches an asymptote at 18–20 years of age and continues at that level well into adulthood. This phenomenon is known as the Wilson Effect.[10] Recent studies suggest that family and parenting characteristics are not significant contributors to variation in IQ scores;[11] however, poor prenatal environment, malnutrition and disease can have deleterious effects.[12][13]

Eli maat joissa on huonot lähtökohdat jo valmiiksi tuottavat keskimäärin tyhmempää väkeä kuin maat joissa paremmat oltavat? Tämä on varmaan iso yllätys kaikille.

En tiennytkään, että köyhyys tai huono-osaisuus on millään tavalla geneettisesti periytyvää.

Kannattaisi lukea se ensimmäinen kappale myös.

"Research on heritability of IQ implies, from the similarity of IQ in closely related persons, the proportion of variance of IQ among individuals in a study population that is associated with genetic variation within that population. This provides a maximum estimate of genetic versus environmental influence for phenotypic variation in IQ in that population as environmental factors may be correlated with genetic factors. "Heritability", in this sense, "refers to the genetic contribution to variance within a population and in a specific environment".[1] In other words, heritability is a mathematical estimate that indicates an upper bound on how much of a trait's variation can be attributed to genes. There has been significant controversy in the academic community about the heritability of IQ since research on the issue began in the late nineteenth century.[2] Intelligence in the normal range is a polygenic trait, meaning that it is influenced by more than one gene,[3][4] more specifically, over 500, and is thought to be 50% to 80% genetic in origin.[5]"

 

[Juha Kokkonen]

Palataanpas sitten siitä älykkyysväittelystä ketjun aiheeseen.

 

[ttjm]

Pakistan palauttamassa napatun lentäjän, lentokentät aukeavat osin
Näköjään tilanne vähän rauhoittuu. Varmasti tästä vielä väännetään pitkän aikaa, mutta tuskin mitään sotilaallista paukuttelua nyt tulee vähään aikaan.

 

[nikidaa]

Pakistanin hallitus trollailee ihan huolella
Kun sitä ajattelee vain Venäjän kykenevän moiseen niin Pakistan pistää vähintään samalle tasolle.

 

[novoiperkele]

Pakistanin hallitus trollailee ihan huolella
..

Ei helve...

 

[Baldrick]

Kolmas maailmansota käynnistyi kolmesta kaadetusta puusta

 

[ttjm]

On kyllä kansainvälisen politiikan "akuankka" ja "teppotulppu"

 

[Zezekärppänen]

Edit. Ei mitään, jankkaaminen aiheesta jo kiellettiin...

Sitä vastoin vaikea kyllä ostaa sitä proffien tutkimusta Intian ja Pakistanin aiheuttamasta globaalista ydintalvesta. L2K2 sitä jo pari viestiä sitten hyvin perusteli. Itse asiassa paljon paremmin kun ne proffat. Kannattais hakea apurahaa ja julkaista se viesti jossain tiedelehdessä

 

[Ormu]

Pakistan palauttamassa napatun lentäjän, lentokentät aukeavat osin
Näköjään tilanne vähän rauhoittuu. Varmasti tästä vielä väännetään pitkän aikaa, mutta tuskin mitään sotilaallista paukuttelua nyt tulee vähään aikaan.

On kyllä kansainvälisen politiikan "akuankka" ja "teppotulppu"

Ilmeisesti pieni kahina ei ole tuolla seudulla mitenkään tavatonta, ja tilanne palaa ennalleen vähän ajan päästä. Lähteenä Hesarin uutinen aiheesta.

 

[Zezekärppänen]

Ilmeisesti pieni kahina ei ole tuolla seudulla mitenkään tavatonta, ja tilanne palaa ennalleen vähän ajan päästä. Lähteenä Hesarin uutinen aiheesta.

Höh, lupaavasti alkanut ketju ja popcornit menee hukkaan. Ja tälläkään kerralla ei saada tietää, että riittääkö niiden ydinaseet aiheuttamaan globaalin katastrofin.

 

[kusiainen]

Koulutus ei välttämättä vaikuta paljoakaan yleisälykkyyteen, joka on pääasiassa geneettistä.

Juurikin näin. Tyhmä pysyy tyhmänä vaikka istuisi kaiket päivän koulussa, kuten älykäskin pysyy älykkäänä vaikka ei olisi käynyt päivääkään koulua. ÄO mittaa lähinnä "raudan" potentiaalia kun taas koulutus päivittää "softaa".

 

[valurauta]

Höh, lupaavasti alkanut ketju ja popcornit menee hukkaan. Ja tälläkään kerralla ei saada tietää, että riittääkö niiden ydinaseet aiheuttamaan globaalin katastrofin.

No voi...
Eikö I&P voisi kuitenkin pyytää pistämään ydinlatauksensa palamaan, niin että saataisiin dataa laajamittaisen ydinaseiden käytön alueellisista ja globaaleista vaikutuksista? Muutenhan tämäkin kriisi menee ihan hukkaan.

Siis ihan kaikessa ystävyydessä, tieteen nimissä.

 

[L2K2]

Mutta ei kai 2. maailmansodassa juuri mitkään kaupungit yhtä soittoa palaneet tuhkaksi, vaan paloja yritettiin sammutella sitä mukaa kun niitä syttyi?

Ydinsodassa sen sijaan kokonaisia kaupunkeja voi palaa kirjaimellisesti tuhkana tuuleen nopeasti, ja ympäröivät metsät siinä sivussa... Eikä niitä paloja noin vain sammuteta.

Historiasta opimme, että historiasta emme opi mitään... (Se konventionaalinen pommitus oli ihan hirvittävän tehokasta sodan loppua kohti mentäessä, etenkin Japanissa nuo kaupungit tuhoutuivat pääosin ihan kerrasta yksittäisillä pommituslennoilla (toki se parisataa konetta per lento). Ja, ne ydinaseet tosiaan tuhosivat kahden pienehkön kaupungin keskusta-alueet.)

Esimerkkinä: Tokiosta poltettiin (ja paloi siinä tulimeressä) sellaiset 40 neliökilometriä yhdessä yössä. Ei siinä mitään tuossa mittakaavassa toimivaa sammutuskalustoa ole olemassa. Kriittinen määrä palokuormaa (lue: puutaloja), ja sinne hieman sitä ”esiräjähde”, ”palopommi”, ”pieni jälkiräjähde levittämään paloja” -sekoitusta, ja osa pommikoneistakin menetettiin ilmeisesti siihen kun se tulimeri teki yli kilometrissäkin lentämisestä vaikeaa (kun ilma pyörteilee sen palavan infernon päällä).

Tämä siis huolimatta selvästi Euroopan rintamaa pienemmästä konemäärästä ”vain” reilu 300 konetta sen 1000 koneen sijaan, tuo oli silti ilmeisesti tuhoisin yksittäinen yöpommitus kun sitä palokuormaa oli enemmän. Yli 100000 kuoli, ja yli miljoonan ihmiset kodit paloivat tuhkaksi yhdessä yössä.

Jälki oli jotain tämänkaltaista:

Euroopassa toki tulimyrskyt jäivät vaisummiksi (mutta eivät siis vaisuiksi), kun se kiviseinä ei pala (tämän kriittisen palokuorman määrää käsittelevän linkin taisikin joku muu ehtiä jo linkittää ketjuun – ydinasesytytys ei muuta palokuorman määrää). Se kaikki palava kyllä paloi paikallisesti hyvinkin kun niitä tuhoamispommituksia tehtiin (ja Japanissa jopa ydinaseen räjähdyksen ”nollapisteestä” löytyy kuvista palamattomia puunrunkoja, kun tuore märkä puu ei vaan jaksa palaa muualla kuin mielikuvitusmaassa). Ei siinä pommituksen aikana kukaan voi mitään sammutustöitä aloittaa, sitä ollaan pommisuojassa ja toivotaan että happi riittää siihen asti että se kaupunki kohdalta on palanut loppuun (se riitti ilmeisesti lähes aina).

Tuossa kuva Hampurilaisesta lähiöstä jostain vaiheesta väliltä 1944–5, kuvanottohetki on tuntematon (tästä näkee kuinka isokin tulimeri on pysähtynyt märän metsän reunaan, sama kävisi myös silloin jos kaupungin sytyttää ydinaseella, kuten ne kaksi japanilaiskaupunkiakin osoittivat – se inferno ei Hiroshimassa levinnyt ympäröivään märkään metsään, ja Nagasakissa taisi jäädä koko varsinainen inferno muodostumatta kun palokuorman tiheys jäi liian pieneksi siinä pommin vaikutusalueella):

PS. Tuossa ketjuun linkitetyssä ydintalviennusteessa oli siis oletettu niitä 15 kilotonnin pommeja, joten ei ole edes siitä kysymys, että olettaisivat megatonniluokan pommien tekevän ihmeitä.

PPS. Ei sitä voi oikein kuvitellakaan miltä sitä pienestä ihmisestä on tuntunut kun ilmavaara on julistettu.

PPPS. Sen ydinaseen palon leviämistä, tai leviämättömyyttä käsittelee esim. The Effects of Nuclear Weapons oheinen amerikkalaisteos 70-luvulta. Tulimyrsky siis rajasi tuon mukaan itse itsensä Hiroshimassa (koska se tuuli puhaltaa sinne palon sisään, estäen leviämisen) ja tosiaan jäi kokonaan muodostumatta Nagasakissa (spekulaationa juurikin liian vähäinen palokuorma, tai sitten se maanmuoto, eli se pieni kukkula joka säästi puolet kaupungista).

Lisäksi toki se mittakaava: ”Figure 7.63. The top of a wood pole was reported as being ignited by the thermal radiation (1.25 miles from ground zero at Hiroshima, 5 to 6 cal/cm^2). Note the unburned surroundings; the nearest burned building was 360 feet away.”

Nuo 15–20 kilotonnin pommit sytyttivät systemaattisetsi esim. kuivaa tummaa kangasta vain noin kilometriin asti (pl. yksittäiset pistevahingot kuten tuo kuvateksti yllä). Loput leviämisestä oli ihan sitä konventionaalista palofysiikkaa (ja alle kilometrin säteellä räjähdyspisteestä oli jäljellä vähintään yksi talo, josta dokumentoitu mm. kuinka verhot syttyivät mutta talo ei palanutkaan). Tokion konventionaalisen palopommituksen kokoluokka, siis 40 neliökilometria on reilu 3,5 km säteinen ympyrä...

 

[nikidaa]

Syystä tai toisesta media ei kovin mielellään uutisoi.



Sairaaloilta loppumassa veri, uhreja tulee molemmin puolin. Eikä tilanne ole rauhottunut vaikka Pakistan vapautti intialaisen lentäjän...



Pistetään vielä tämä tänne, kannattaa ottaa suolan kanssa. Mutta ei voi varmaksi sanoa vaikka olisi totta, Pakistan kuitenkin uhkasi ydinaseillaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Historiasta opimme, että historiasta emme opi mitään... (Se konventionaalinen pommitus oli ihan hirvittävän tehokasta sodan loppua kohti mentäessä, etenkin Japanissa nuo kaupungit tuhoutuivat pääosin ihan kerrasta yksittäisillä pommituslennoilla (toki se parisataa konetta per lento). Ja, ne ydinaseet tosiaan tuhosivat kahden pienehkön kaupungin keskusta-alueet.)

Esimerkkinä: Tokiosta poltettiin (ja paloi siinä tulimeressä) sellaiset 40 neliökilometriä yhdessä yössä. Ei siinä mitään tuossa mittakaavassa toimivaa sammutuskalustoa ole olemassa. Kriittinen määrä palokuormaa (lue: puutaloja), ja sinne hieman sitä ”esiräjähde”, ”palopommi”, ”pieni jälkiräjähde levittämään paloja” -sekoitusta, ja osa pommikoneistakin menetettiin ilmeisesti siihen kun se tulimeri teki yli kilometrissäkin lentämisestä vaikeaa (kun ilma pyörteilee sen palavan infernon päällä).

Tämä siis huolimatta selvästi Euroopan rintamaa pienemmästä konemäärästä ”vain” reilu 300 konetta sen 1000 koneen sijaan, tuo oli silti ilmeisesti tuhoisin yksittäinen yöpommitus kun sitä palokuormaa oli enemmän. Yli 100000 kuoli, ja yli miljoonan ihmiset kodit paloivat tuhkaksi yhdessä yössä.

Jälki oli jotain tämänkaltaista:

Euroopassa toki tulimyrskyt jäivät vaisummiksi (mutta eivät siis vaisuiksi), kun se kiviseinä ei pala (tämän kriittisen palokuorman määrää käsittelevän linkin taisikin joku muu ehtiä jo linkittää ketjuun – ydinasesytytys ei muuta palokuorman määrää). Se kaikki palava kyllä paloi paikallisesti hyvinkin kun niitä tuhoamispommituksia tehtiin (ja Japanissa jopa ydinaseen räjähdyksen ”nollapisteestä” löytyy kuvista palamattomia puunrunkoja, kun tuore märkä puu ei vaan jaksa palaa muualla kuin mielikuvitusmaassa). Ei siinä pommituksen aikana kukaan voi mitään sammutustöitä aloittaa, sitä ollaan pommisuojassa ja toivotaan että happi riittää siihen asti että se kaupunki kohdalta on palanut loppuun (se riitti ilmeisesti lähes aina).

Tuossa kuva Hampurilaisesta lähiöstä jostain vaiheesta väliltä 1944–5, kuvanottohetki on tuntematon (tästä näkee kuinka isokin tulimeri on pysähtynyt märän metsän reunaan, sama kävisi myös silloin jos kaupungin sytyttää ydinaseella, kuten ne kaksi japanilaiskaupunkiakin osoittivat – se inferno ei Hiroshimassa levinnyt ympäröivään märkään metsään, ja Nagasakissa taisi jäädä koko varsinainen inferno muodostumatta kun palokuorman tiheys jäi liian pieneksi siinä pommin vaikutusalueella):

PS. Tuossa ketjuun linkitetyssä ydintalviennusteessa oli siis oletettu niitä 15 kilotonnin pommeja, joten ei ole edes siitä kysymys, että olettaisivat megatonniluokan pommien tekevän ihmeitä.

PPS. Ei sitä voi oikein kuvitellakaan miltä sitä pienestä ihmisestä on tuntunut kun ilmavaara on julistettu.

PPPS. Sen ydinaseen palon leviämistä, tai leviämättömyyttä käsittelee esim. The Effects of Nuclear Weapons oheinen amerikkalaisteos 70-luvulta. Tulimyrsky siis rajasi tuon mukaan itse itsensä Hiroshimassa (koska se tuuli puhaltaa sinne palon sisään, estäen leviämisen) ja tosiaan jäi kokonaan muodostumatta Nagasakissa (spekulaationa juurikin liian vähäinen palokuorma, tai sitten se maanmuoto, eli se pieni kukkula joka säästi puolet kaupungista).

Lisäksi toki se mittakaava: ”Figure 7.63. The top of a wood pole was reported as being ignited by the thermal radiation (1.25 miles from ground zero at Hiroshima, 5 to 6 cal/cm^2). Note the unburned surroundings; the nearest burned building was 360 feet away.”

Nuo 15–20 kilotonnin pommit sytyttivät systemaattisetsi esim. kuivaa tummaa kangasta vain noin kilometriin asti (pl. yksittäiset pistevahingot kuten tuo kuvateksti yllä). Loput leviämisestä oli ihan sitä konventionaalista palofysiikkaa (ja alle kilometrin säteellä räjähdyspisteestä oli jäljellä vähintään yksi talo, josta dokumentoitu mm. kuinka verhot syttyivät mutta talo ei palanutkaan). Tokion konventionaalisen palopommituksen kokoluokka, siis 40 neliökilometria on reilu 3,5 km säteinen ympyrä...

Kannattaa nyt sitten ottaa huomioon, että Intiassa ja Pakistanissa asuu enemmän kuin puolet koko maailman populaatiosta vuonna 1940! (Noin 1,5 miljardia henkeä, kun taas vuonna 1940 koko maailmassa asui alle 2,5 miljardia...)

Eli siellä on väestötiheys ja taajamarakenne ihan "pikkaisen" tiiviimmät kuin 1940-luvulla missään...

Tästä syystähän ydinsota olisikin erityisen pelottava juuri tuolla, välittömien uhrien mutta myös johdannaisvaikutusten vuoksi.