Intelin tuleva Core i7-10700F Cinebench-testivuodossa

[Kaotik]

Kaotik kirjoitti uutisen/artikkelin:
Intelin 10. sukupolven Core-työpöytäprosessoreiden julkaisu alkaa lähestyä ja sen myötä vuodot niiden ympärillä kiihtyvät. Tällä kertaa vuorossa on Core i7-10700F -prosessori Cinebench-testissä.

Korealaiselle Quasar Zonelle ladatussa kuvankaappauksessa näkyy Cinebench R20 -tulos Intelin vielä julkaisemattomalla prosessorilla. Core i7-10700F on 8-ytiminen, Hyper-threading-teknologian avulla 16 säiettä samanaikaisesti suorittava prosessori, jonka peruskellotaajuus on 2,9 ja maksimi Boost-kellotaajuudet ennakkotietojen mukaan 4,7 ja 4,8 GHz. F-merkintä tarkoittaa, että prosessorin grafiikkaohjain on kytketty pois käytöstä.

Prosessori sai Cinebench R20:ssa tuloksekseen yhdellä ytimellä 492 pistettä ja kaikilla ytimillä 4781 pistettä. Verrokiksi Intelin nykysukupolvesta niin ikään 8-ytiminen ja 16 säiettä suorittava Core i9-9900K sai io-techin Cinebench R20 -testissä tuloksikseen 494 pistettä yhdellä ja 4338 pistettä kaikilla ytimillä. Ilman tehorajoituksia i9-9900K:n tulokset nousivat 508 ja 4773 pisteeseen. AMD:n puolelta 8-ytiminen ja 16 säiettä suorittava Ryzen 7 3700X sai io-techin testilaboratoriossa tuloksiksiin 502 ja 4949 pistettä.

Mielenkiintoisena yksityiskohtana kuvasta on sensuroitu osa kokoonpanon GeForce-näytönohjaimen nimestä. Tämä voisi teoriassa viitata vielä julkaisemattomaan NVIDIAn näytönohjaimeen, mutta se ei ole itse testitulosten kannalta merkityksellinen yksityiskohta.

Lähde: Quasar Zone

Linkki alkuperäiseen juttuun

 

[Hiikeri]

Siis melko turha julkaisu Inteliltä. Hyvä AMD.

Ehkä sitä itsekkin voisi jo AMD:n prossuihin sortua kun tulee 4xxx Ryzenit. Edellinen AMD ollutkin ennen Sandy Bridgejen tuloa eli pauttia-rallaa 10 vuotta.

 

[Hannibal]

No riippuu tietysti tuon prossan hinnasta onko se turha vai ei...
Mutta amd on tällä hetkellä kyllä se fiksumpi valinta. Mutta jos tuo on jossain $299 hintaluokassa, niin mikä ettei tuollakin pärjäisi!

 

[smiku]

Eiköhän se hinta ala nelosella

 

[ratkakapu]

i5 jos tulee 6c/12t seteillä niin sieltä voi löytyä oikeinkin pätevää peliprossua ja miksei jopa i3 valikoimasta budjettikasaajalle, tosin nämä varmaan rampautetaan tavalla tai toisella Intelin tuntien...

 

[Niko]

Ihan positiivinen juttu, että i7 tarjoaa 8 ydintä ja 16 säiettä. Toivottavasti hinta ei ainakaan nouse verrattuna i7 9700F prossuun.

 

[Junnu]

Missäs se Ice Lake Desktop versio viipyy?

 

[AAtte]

Mää saan omalla 3700X:llä van 4700-alkuisia tuloksia. Asetukset täysin defaultit. Single sentään tuon 500.

 

[Hannibal]

Sitä pelkään...

 

[RageDaddy]

Ihan positiivinen juttu, että i7 tarjoaa 8 ydintä ja 16 säiettä. Toivottavasti hinta ei ainakaan nouse verrattuna i7 9700F prossuun.

Veikkaavat 299$ tälle F:lle ja muutos i9:stä i7:aan mahdollistaisi käytännössä 399$ K-prossulle.

Pakko laskea hintoja aika raikkaasti koska 3700X hinnat etenkin jenkkimarkkinoilla jo alle 299$

 

[RageDaddy]

No ei sentään. Tästä järkevin selitys mitä olen itse löytänyt:

What is the Intel Comet Lake release date? 10th Gen CPUs rumoured to launch in Q2

How much further can Intel push 14nm, and will it be enough to take on AMD Zen 3?

www.pcgamesn.com

 

[ratkakapu]

8c/16t tuossa on kuten 9900:ssakin

Pisti silmään tuossa linkissä tuo

"Intel Comet Lake performance
Single-core performance has only increased moderately with each generation since Skylake. "

No eipä ollut kun samaa arkkitehtuuria ovat olleet.

Onhan niissä maksimiturbokellot nousseet joka kerta

 

[RageDaddy]

Instead, Intel is sticking to its guns: 14nm. This isn’t exactly the same process or architecture that was first introduced into the mainstream world back with Skylake. No, this has been optimised and modified into faster, more core-happy chips complete with new encoders, much needed security fixes, and feature updates.

 

[hsalonen]

Jaa-a, jos tässä on rautakorjauksia haavoittuvuuksiin vailla merkittävää suorituskykypenaltia, niin tämä voi olla peleihin ihan kiva prosessori.

Näyttää siltä, että AMD alkaa olla hyötyohjelmissa tasoissa tai parempi. Hintahan tämän ratkaisee, mutta katsotaan nyt ensin mikä se on. Itse taas veikkaan:
4c/8t: 100-150€
6c/6t: 200€ (näitä sanottiin, ettei tule - tulee kuitenkin)
6c/12t: 300€
8c/16t: 450€
10c/20t: 600-700€

Tietenkin, onko nämä K-malleja, ei tässä vaiheessa voi sanoa. Veikkaan, että K-lisä on 50-100€ ja kaikkia noista perusmalleista ei voi kellottaa.

 

[Eksuu]

Jaa-a, jos tässä on rautakorjauksia haavoittuvuuksiin vailla merkittävää suorituskykypenaltia, niin tämä voi olla peleihin ihan kiva prosessori.

Näyttää siltä, että AMD alkaa olla hyötyohjelmissa tasoissa tai parempi. Hintahan tämän ratkaisee, mutta katsotaan nyt ensin mikä se on. Itse taas veikkaan:
4c/8t: 100-150€
6c/6t: 200€ (näitä sanottiin, ettei tule - tulee kuitenkin)
6c/12t: 300€
8c/16t: 450€
10c/20t: 600-700€

Tietenkin, onko nämä K-malleja, ei tässä vaiheessa voi sanoa. Veikkaan, että K-lisä on 50-100€ ja kaikkia noista perusmalleista ei voi kellottaa.

Voisin mutulla heittää, että ainakaan 8c/16t prossusta ilman K:ta tulisi (ainakaan toivottavasti) ihan noin kallis. 9900k maksaa nyt hieman yli 500€, joten olisin hieman ihmeissäni jos i7 samoilla ydin ja thread luvuilla olisi yhtä kallis K-mallina.

 

[vemkki]

Mun mielestä ihan mielenkiintoista, että tuo pääsi yhdellä ytimellä samoihin lukemiin kuin i9-9900K, vaikka turbokellot ovat alemmat. Multicore-lukemakin on ihan hyvä siihen nähden, ettei kyseessä ole K-malli. Jotain on ilmeisesti osattu viritellä vielä vähän eteenpäin, vaikka perusarkkitehtuuri onkin sama.

Itse mietin, että voihan tämä Comet Lake olla ihan harkinnan arvoinen, jos se hinnoitellaan kilpailukykyisesti. Todennäköisesti ei, mutta jää nähtäväksi.

 

[pomk]

Mun mielestä ihan mielenkiintoista, että tuo pääsi yhdellä ytimellä samoihin lukemiin kuin i9-9900K, vaikka turbokellot ovat alemmat.

Tai sitten turbon annetaan olla pidempään päällä. Jossain oli jo mainintaa että olisivat tuplanneet pl1 ajan 21->42s. Rajoittimet kun ottaa pois tosta 9900k:sta, niin antaa just ton turbohertsierotuksen verran paremman tuloksen kuten uutisessakin mainittu.

 

[hsalonen]

Voisin mutulla heittää, että ainakaan 8c/16t prossusta ilman K:ta tulisi (ainakaan toivottavasti) ihan noin kallis. 9900k maksaa nyt hieman yli 500€, joten olisin hieman ihmeissäni jos i7 samoilla ydin ja thread luvuilla olisi yhtä kallis K-mallina.

Tuo vaan oli hitaampi kuin i9-9900K tässä uutisessa (yhden threadin suorituskyvyssä). Voi myös kellottua huonommin. Tämä lienee Intelille ihan ok, että saadaan myytyä uutta i9:ia (10-ydin) ja vanhaa i9:ä (8-ydin) täyteen hintaan.

 

[Kaotik]

Mun mielestä ihan mielenkiintoista, että tuo pääsi yhdellä ytimellä samoihin lukemiin kuin i9-9900K, vaikka turbokellot ovat alemmat. Multicore-lukemakin on ihan hyvä siihen nähden, ettei kyseessä ole K-malli. Jotain on ilmeisesti osattu viritellä vielä vähän eteenpäin, vaikka perusarkkitehtuuri onkin sama.

Itse mietin, että voihan tämä Comet Lake olla ihan harkinnan arvoinen, jos se hinnoitellaan kilpailukykyisesti. Todennäköisesti ei, mutta jää nähtäväksi.

Tämän hetkisten tietojen mukaan Comet Laket saa boostata (ylittää TDP:n) kaksi kertaa niin pitkään kuin nykyiset prossut. Tuo rajoitus pois kytkettynä i9-9900K oli nopeampi meidän testissä kuten uutisen luvuissa näkyy.

 

[akse]

Meinasin myös tuollaisen kokoonpanon laittaa itelle. Vanha haswell menee sitten pojalle.

 

[BlackWolf]

Tuo vaan oli hitaampi kuin i9-9900K tässä uutisessa (yhden threadin suorituskyvyssä). Voi myös kellottua huonommin. Tämä lienee Intelille ihan ok, että saadaan myytyä uutta i9:ia (10-ydin) ja vanhaa i9:ä (8-ydin) täyteen hintaan.

494 vs 492 on täysin virhemarginaalin sisässä. Ilman rajoituksia 508 pinnaa on sekin niin lähellä noita, että kauhean suuria eroja ei saa aikaiseksi. Kyllä toi siis tulee ajamaan 9900K:n aika ahtaalle.

 

[Lepakomäyrä]

Eiköhän se hinta ala nelosella

Eikös i5 hinta alkanut 2, jos toi i7 alkaa 3 niin ei ollenkaan hullumpi prossu pelailuun.

Jos joku pelaa tota cinebenchiä niin sitten kannattaa ehkä ostaa ryzen.

 

[JuhoN]

494 vs 492 on täysin virhemarginaalin sisässä. Ilman rajoituksia 508 pinnaa on sekin niin lähellä noita, että kauhean suuria eroja ei saa aikaiseksi. Kyllä toi siis tulee ajamaan 9900K:n aika ahtaalle.

Cinebench r20 tulokset muutenkin heittelee aika paljon, peräkkäisten ajojen tulokset heittelehtii kymmenista aina sadan pisteen eroihin.

 

[rikyy6]

Eikös i5 hinta alkanut 2, jos toi i7 alkaa 3 niin ei ollenkaan hullumpi prossu pelailuun.

Jos joku pelaa tota cinebenchiä niin sitten kannattaa ehkä ostaa ryzen.

Eiköhän se hinta loppupeleissä ratkaise kumpi kannattaa hankkia pelailuun. Kyllähän ne erot aina näyttää hyvältä "paperilla", mutta loppupeleissä väittäisin että aika harva niitä eroja todellisuudessa huomaa ilman fps-laskuria... Enkä välttämättä puhu mistään 40 fps vs 60 fps tilanteesta, vaan ennemminkin jostain 140 fps vs. 160 fps jne. Mitä korkeammalle mennään, niin sitä hankalampi eroa on huomata. Ei se CS:GO:kaan siitä miksikään muutu pyöripä se 300 tai 500 fps.

 

[BlackWolf]

Cinebench r20 tulokset muutenkin heittelee aika paljon, peräkkäisten ajojen tulokset heittelehtii kymmenista aina sadan pisteen eroihin.

Juu, en toki ole varma jos ajaisi täysin puhtaalla käyttiksellä ja prossuista olisi kytketty boostit pois päältä, että kuinka lähelle saisi ajot toisiaan. Mutta kun noi boostit on sidottu lämpöihin, kulutukseen jne. niin kaksi ajoa voi antaa melkoisesti erilaisia lukuja.

 

[JuhoN]

Eiköhän se hinta loppupeleissä ratkaise kumpi kannattaa hankkia pelailuun. Kyllähän ne erot aina näyttää hyvältä "paperilla", mutta loppupeleissä väittäisin että aika harva niitä eroja todellisuudessa huomaa ilman fps-laskuria... Enkä välttämättä puhu mistään 40 fps vs 60 fps tilanteesta, vaan ennemminkin jostain 140 fps vs. 160 fps jne. Mitä korkeammalle mennään, niin sitä hankalampi eroa on huomata. Ei se CS:GO:kaan siitä miksikään muutu pyöripä se 300 tai 500 fps.

Testitkin voivat antaa jonkunverran väärän kuvan. Yleensähän nämä ajetaan markkinoiden nopeimman näytönohjaimen kanssa.

Jotakin ongelmakohtia:
-Kuinka monelta löytyy kotoa 2080ti?
-Jos on 2080ti, onko 1080p resoluutiota edes järkevää testata?
-Kuinka monella on nopeampi kuin 60hz näyttö että eron huomaisi?

Jos on joku rtx 2060, se on oikeastaan sama onko 9900k, ryzen 3600 vai joku 5 vuotta vanha prosessori kun jokatapauksessa 60 fps pyörii.

Jos ajaa tyhjää moottoritietä niin samalta se tuntuu ajaako 110 vai 120 nopeutta. Moni varmasti valitsee myös auton hinnan tai muiden ominaisuuksien mukaan eikä huippunopeuden.

 

[RageDaddy]

Jos pitää kutinsa niin ei pahat hinnat? i3 ja i5 prossut saa HT:n "ilmaiseksi" mutta tarkemmin kun noita pähkäilee niin ei tee kyllä järkeä? AMD pudottaa aika varmasti 3000-sarjan hintoja samantien kun Comedy Lake Ass julkaistaan jos hinnat nuo?

Intel Comet Lake-S (10th Gen Core) series listed online - VideoCardz.com

No Core i7 and Core i9 series yet. Intel Comet Lake-S listed online The 10th Gen Core series (codenamed Comet Lake-S) was finally listed in Czech and Slovakian stores. The new CPUs will cost from 80 to 279 EUR with VAT (that’s the price of Core i5-10600 with a cooler — BOX). Interestingly there...

videocardz.com

 

[Lepakomäyrä]

Testitkin voivat antaa jonkunverran väärän kuvan. Yleensähän nämä ajetaan markkinoiden nopeimman näytönohjaimen kanssa.

Jotakin ongelmakohtia:
-Kuinka monelta löytyy kotoa 2080ti?
-Jos on 2080ti, onko 1080p resoluutiota edes järkevää testata?
-Kuinka monella on nopeampi kuin 60hz näyttö että eron huomaisi?

Jos on joku rtx 2060, se on oikeastaan sama onko 9900k, ryzen 3600 vai joku 5 vuotta vanha prosessori kun jokatapauksessa 60 fps pyörii.

Jos ajaa tyhjää moottoritietä niin samalta se tuntuu ajaako 110 vai 120 nopeutta. Moni varmasti valitsee myös auton hinnan tai muiden ominaisuuksien mukaan eikä huippunopeuden.

Alkaa olla melko yleisiäkin jo 1080p 144hz paneelit, niitä kun saa jo varsin edullisesti ja entistä paremmaksi tilanteen tekee G/Freesync joka merkittävästi sulavoittaa pelikokemus.

2060 tms. ohjaimen omistaja pystyy jo helposti hyödyntämään ohjaimen suorituskykyä, jopa Gtx1660 riittää mukavasti +60fps pelailuun 144hz näytöllä.

Menee suorituskyky osittain hukkaan tuossa maf 60fps pelailussa jos ja kun näytön ohjain pystyy korkeampiinkin lukemiin, samalla menee myös osa pelielämyksestäkin.

 

[Nerkoon]

Jos pitää kutinsa niin ei pahat hinnat? i3 prossut saa HT:n "ilmaiseksi" mutta tarkemmin kun noita pähkäilee niin ei tee kyllä järkeä? AMD pudottaa aika varmasti 3000-sarjan hintoja samantien kun Comedy Lake Ass julkaistaan jos hinnat nuo?

Intel Comet Lake-S (10th Gen Core) series listed online - VideoCardz.com

No Core i7 and Core i9 series yet. Intel Comet Lake-S listed online The 10th Gen Core series (codenamed Comet Lake-S) was finally listed in Czech and Slovakian stores. The new CPUs will cost from 80 to 279 EUR with VAT (that’s the price of Core i5-10600 with a cooler — BOX). Interestingly there...

videocardz.com

Koomista. AMD:n tuotteet menevät ohi oikealta ja vasemmalta ja silti Intel on päättänyt viisaasti nostaa hintojaan. Mitähän siellä oikein ajatellaan?

 

[Lepakomäyrä]

Koomista. AMD:n tuotteet menevät ohi oikealta ja vasemmalta ja silti Intel on päättänyt viisaasti nostaa hintojaan. Mitähän siellä oikein ajatellaan?

Nostaa?
Suhteessa ytimiin/säikeisiin eli vanhaan sarjaan on parannusta tapahtunut.
i5 9600 6/6
i5 10600 6/12

Jos kyseessä oli 6/6 niin silloin voisi todeta että hinnat ovat nousseet mutta kyseessä 6/12

 

[RageDaddy]

No niin... tulihan se HT muihinkin kuin i3:iin. LGA 1200 lankkujen hinnat pysyneet aika hyvin piilossa mutta nähtäväksi jää pystyykö suunnilleen samantasoisen (teho) AMD bundlen kanssa tappelemaan markkinoista hinnoittelun suhteen?

 

[BlackWolf]

Testitkin voivat antaa jonkunverran väärän kuvan. Yleensähän nämä ajetaan markkinoiden nopeimman näytönohjaimen kanssa.

Jotakin ongelmakohtia:
-Kuinka monelta löytyy kotoa 2080ti?
-Jos on 2080ti, onko 1080p resoluutiota edes järkevää testata?
-Kuinka monella on nopeampi kuin 60hz näyttö että eron huomaisi?

Jos on joku rtx 2060, se on oikeastaan sama onko 9900k, ryzen 3600 vai joku 5 vuotta vanha prosessori kun jokatapauksessa 60 fps pyörii.

Jos ajaa tyhjää moottoritietä niin samalta se tuntuu ajaako 110 vai 120 nopeutta. Moni varmasti valitsee myös auton hinnan tai muiden ominaisuuksien mukaan eikä huippunopeuden.

Oletko katsonut mitä tapahtui Io-Techin testaamalle 24G2U näytölle mikä paukutti 144hz ja IPS paneelillaan jäätävän hyvät luvut testissä pöytään?
Myytiin loppuun joka paikasta. Verkkokauppa myy eioota, Jimms myy eioota jne. Sitten jos käyt lähimarketissa ja katsot näyttöhyllyjä niin käytännössä kaikki tuotteet on 144hz paneelilla nykyään. Että kyllä aikuisten oikeasti noiden osuus myydyistä tuotteista on aivan tuhottoman suuri tällä hetkellä. Samaten noiden verkkokauppojen myydyimmissä pelkkiä 144hz tai yli näyttöjä.

 

[BlackWolf]

Nostaa?
Suhteessa ytimiin/säikeisiin eli vanhaan sarjaan on parannusta tapahtunut.
i5 9600 6/6
i5 10600 6/12

Jos kyseessä oli 6/6 niin silloin voisi todeta että hinnat ovat nousseet mutta kyseessä 6/12

No nyt menee minusta aika nitpickingin puolelle. Se, että niistä alkuperäisistä Intel on ihan tahallaan poistanut HT:n käytöstä ja nyt palauttaa sen käyttöön on eri asia kuin oikeasti uuden tekeminen. Eli ihan se ja sama vaikka threadeja tuleekin lisää niin hinnat on silti samat tai oikeastaan jopa vähän korkeammat. Corejen määrä ei kuitenkaan lisäänny, ainoastaan tahallinen rampautus poistetaan kun ahneelle tulikin paskainen loppu. AMD kiittää Intelin tyhmyydestä.

 

[Nutti]

AMD:ltä saa 8-coren hintaan 300€, 12-coren 500€ ja 16-coren 800€. Miksi ostaa Intel? Muutama FPS pelaamiseen lisää? Intelit on muutenkin reikäisiä prosessoreja. AMD:llä paljon vähemmän tietoturva-aukkoja.

 

[Lepakomäyrä]

AMD:ltä saa 8-coren hintaan 300€, 12-coren 500€ ja 16-coren 800€. Miksi ostaa Intel? Muutama FPS pelaamiseen lisää? Intelit on muutenkin reikäisiä prosessoreja. AMD:llä paljon vähemmän tietoturva-aukkoja.

Koska joku haluaa päivittää ja ostaa uuden prossun esim tuollaisen Intelin pelikäyttöön?

Miksi kenenkään kannattaisi ostaa Amd näytönohjaimia? Miksi kenenkään kannattaa ostas Kia? Miksi kenenkään kannattaa ostaa sitä sun tätä...
Tämä on kysymys joka johtaa vain hedelmättömään keskusteluun koska jokaisella on omanlainen mielipide ja tarpeeksi vahva mielipide johtaa siihen ettei nimenomaan voi ymmärtää "miksi joku ostaa Inteliä"

Varmasti tulen myös hankkimaan jotain uusia Inteleitä pelailuun.

 

[Lepakomäyrä]

No nyt menee minusta aika nitpickingin puolelle. Se, että niistä alkuperäisistä Intel on ihan tahallaan poistanut HT:n käytöstä ja nyt palauttaa sen käyttöön on eri asia kuin oikeasti uuden tekeminen. Eli ihan se ja sama vaikka threadeja tuleekin lisää niin hinnat on silti samat tai oikeastaan jopa vähän korkeammat. Corejen määrä ei kuitenkaan lisäänny, ainoastaan tahallinen rampautus poistetaan kun ahneelle tulikin paskainen loppu. AMD kiittää Intelin tyhmyydestä.

Hinnat joo melkein samat mutta prossu on myös parempi kuin 6/6 joten hyvä että löytyy HT lähes samaan hintaan.
Suunta on siis täysin oikea.

Kuluttajat voivat kiittää Amd.tä kilpailusta, varmaan tätä tarkoitit?

 

[BlackWolf]

Hinnat joo melkein samat mutta prossu on myös parempi kuin 6/6 joten hyvä että löytyy HT lähes samaan hintaan.
Suunta on siis täysin oikea.

Kuluttajat voivat kiittää Amd.tä kilpailusta, varmaan tätä tarkoitit?

Olemme siitä täysin samaa mieltä, että suunta on oikea ja kiitos AMD:lle kilpailusta.

Sen sijaan ehkä katsomme asioita toisella tavalla tässä HT asiassa. Minulle HT on konsepti millä ajetaan samalla corella kahta asiaa, sen kytkeminen pois on haistattelua ihan kaikkia kohtaan. Kyseessä ei ole mikään käytännön muutos prosessorissa, vaan vain täysin tietoinen rajoitus. Ihan kuin sinulla olisi Ferrari mutta se on valmistajan toimesta rajoitettu kulkemaan maksimissaan 120km/h koska RAHAAA, että haista paska vaan kuluttaja. Nyt sitten Intel on pakosta joutunut tilanteeseen missä tuo perseily on tullut päätökseen ja rahastus on loppumassa, mutta siellä ei edelleen tunnuta ymmärtävän, että oikeasti pitäisi uudistua ja kehittyä ja nämä uudet hinnat ei todellakaan kuvasta tätä asetelmaa, ne sen sijaan kuvastaa sitä, että siellä edelleen kuvitellaan, että AMD on jokin marginaalipulju joka tekee jotain jämäprosessoreita.

Minusta on ikävää jos tämä trendi jatkuu, koska mitä ne samat markkinat tarvitsisivat olisi se Intel heräämään ja alkamaan edes vähän laittamaan vastaan. Nyt mitään tälläistä ei ole näköpiirissä, päin vastoin. Suuret ne vaan putoavat kovempaa ja rankemmin. Näitä on nähty ennenkin ja jos ei Intel ymmärrä omaa kuolevaisuuttaan niin tulevaisuus näyttää punaiselta ja ei mitenkään positiivisesti sellaiselta. Tässä sitä kuvitteli jotenkin Intelin ottavan lusikan kauniiseen käteen ja alkavan hommiin, niin uudestaan ja uudestaan tulee vain uudelleennimettyjä tuotteita tai ei rampautettuja ja mikään ei muutu. Edelleen siellä kuvitellaan, että ihmiset on tyhmiä.

 

[Timo 2]

Olemme siitä täysin samaa mieltä, että suunta on oikea ja kiitos AMD:lle kilpailusta.

Sen sijaan ehkä katsomme asioita toisella tavalla tässä HT asiassa. Minulle HT on konsepti millä ajetaan samalla corella kahta asiaa, sen kytkeminen pois on haistattelua ihan kaikkia kohtaan. Kyseessä ei ole mikään käytännön muutos prosessorissa, vaan vain täysin tietoinen rajoitus. Ihan kuin sinulla olisi Ferrari mutta se on valmistajan toimesta rajoitettu kulkemaan maksimissaan 120km/h koska RAHAAA, että haista paska vaan kuluttaja. Nyt sitten Intel on pakosta joutunut tilanteeseen missä tuo perseily on tullut päätökseen ja rahastus on loppumassa, mutta siellä ei edelleen tunnuta ymmärtävän, että oikeasti pitäisi uudistua ja kehittyä ja nämä uudet hinnat ei todellakaan kuvasta tätä asetelmaa, ne sen sijaan kuvastaa sitä, että siellä edelleen kuvitellaan, että AMD on jokin marginaalipulju joka tekee jotain jämäprosessoreita.

Minusta on ikävää jos tämä trendi jatkuu, koska mitä ne samat markkinat tarvitsisivat olisi se Intel heräämään ja alkamaan edes vähän laittamaan vastaan. Nyt mitään tälläistä ei ole näköpiirissä, päin vastoin. Suuret ne vaan putoavat kovempaa ja rankemmin. Näitä on nähty ennenkin ja jos ei Intel ymmärrä omaa kuolevaisuuttaan niin tulevaisuus näyttää punaiselta ja ei mitenkään positiivisesti sellaiselta. Tässä sitä kuvitteli jotenkin Intelin ottavan lusikan kauniiseen käteen ja alkavan hommiin, niin uudestaan ja uudestaan tulee vain uudelleennimettyjä tuotteita tai ei rampautettuja ja mikään ei muutu. Edelleen siellä kuvitellaan, että ihmiset on tyhmiä.

Tuotekehitys on pitkä prosessi jos on esim valmistusprosessin kanssa ongelmia, niitten ratkaisu ei ole kovin usein mikään nopea juttu.

Tästä syystä julkaistaan tälläinen hätäapu julkaisu, jolla pyritään viilaamaan linssiin tietämättömiä, ja rahastamaan äärimmäistä pelisuorituskykyä hakevia.

Muuten kannattaa ostaa ryzen, ellei tule kohdalle hyvää tarjousta.

 

[Kaotik]

Tuotekehitys on pitkä prosessi jos on esim valmistusprosessin kanssa ongelmia, niitten ratkaisu ei ole kovin usein mikään nopea juttu.

Tästä syystä julkaistaan tälläinen hätäapu julkaisu, jolla pyritään viilaamaan linssiin tietämättömiä, ja rahastamaan äärimmäistä pelisuorituskykyä hakevia.

Muuten kannattaa ostaa ryzen, ellei tule kohdalle hyvää tarjousta.

Olisikin vain hätäapujulkaisu, mutta kun tämä on jo neljäs "hätäapujulkaisu" ja tämän jälkeen on tulossa vielä viideskin

 

[L2K2]

Sen sijaan ehkä katsomme asioita toisella tavalla tässä HT asiassa. Minulle HT on konsepti millä ajetaan samalla corella kahta asiaa, sen kytkeminen pois on haistattelua ihan kaikkia kohtaan. Kyseessä ei ole mikään käytännön muutos prosessorissa, vaan vain täysin tietoinen rajoitus.

Miten niin haistattelua? Ihan normaalia tuotesegmentointia tuo on, kun pitää yhdestä fyysisestä sirusta tehdä suuri osa kuluttajaprosessorivalikoimasta. (Pienemmän sarjan ei-kuluttajatuotteissa segmentointi on vielä paljon ”härskimpää”, esim. vaikka Flir i3, i5, ja i7 -lämpökamerat... tai melkein mikä tahansa hieman kalliimpi oskilloskooppi... mutta ihan yhtä perusteltua. Se yritys ei ole hyväntekeväisyyden vuoksi olemassa, vaan maksimoidakseen voittonsa. Lisäksi kuluttajat hyötyvät tästä keskimäärin. Esimerkiksi jos Flir ei myisi tuota i3:sta, jossa 140×140 pikselin kennosta on käytössä vain keskimmäiset 60×60 pikseliä* vaikka ilmeisesti viallisia kennoja ei ole edes nimeksi, niin se ainoa malli olisi huomattavasti kalliimpi kuin tuo i3-malli. (Toki optimihinta olisi alle nykyisen i7-mallin, joten se ”vain paras** kelpaa” -ostaja saattaa olla eri mieltä.))

Intel toki käyttää nykyään ns. lopullista rajausta. Osassa noista muista tuotteista voi osaa myöhemmin ”softapäivityksen”, jolla halpamalli muuttuukin lippulaivaksi. Tökkää vain USB-tikku sisään, paina OK, ja kummasti se oskilloskooppi oppi että siinä on sisäinen signaaligeneraattori (yms.).

Ihan samalla tavalla siellä on leikelty pois ytimiä (ne kuusiytimiset tehdään kytkemällä kaksi ydintä pois toiminnasta kahdeksanytimisessä, eikä ihan varmasti ole kaikki poistetut ytimet olleet rikkinäisiä), rajoitettu jatkuvia ja hetkellisiä maksimikellotaajuuksia (prosessorin ja integroidun näytönohjaimen osalta), leikattu välimuistista satunnaisen kokoinen palanen, rajattu maksimaalista tuettua muistin nopeutta ja määrää, estetty ECC tuki (kummallisesti esim. i3-9300 tukee tätä), ynnä monia muita pienempiä eroja.

* i5 on 100×100. Optiikka on toki kaikissa sama, joten yhdessä välissä noita sai firmwarea muokkaamalla muutettua mallien väliltä.

** Kummasti se ”vain paras kelpaa” tarkoittaa aina näissä järkeilyissä parasta vain saman mallisarjan sisältä. Vai oletko sitä mieltä, että HEDT-alustojen monta kertaa kalliimpi hinta on vain kuluttajan kiusaamista, kun ei se todellinen ero valmistuskuluissa ole läheskään sitä luokkaa. Ihan yhtä keinotekoinen se hintaero on (vaikka se siru fyysisesti siinä vaihtuukin).

 

[BlackWolf]

Miten niin haistattelua? Ihan normaalia tuotesegmentointia tuo on, kun pitää yhdestä fyysisestä sirusta tehdä suuri osa kuluttajaprosessorivalikoimasta. (Pienemmän sarjan ei-kuluttajatuotteissa segmentointi on vielä paljon ”härskimpää”, esim. vaikka Flir i3, i5, ja i7 -lämpökamerat... tai melkein mikä tahansa hieman kalliimpi oskilloskooppi... mutta ihan yhtä perusteltua. Se yritys ei ole hyväntekeväisyyden vuoksi olemassa, vaan maksimoidakseen voittonsa. Lisäksi kuluttajat hyötyvät tästä keskimäärin. Esimerkiksi jos Flir ei myisi tuota i3:sta, jossa 140×140 pikselin kennosta on käytössä vain keskimmäiset 60×60 pikseliä* vaikka ilmeisesti viallisia kennoja ei ole edes nimeksi, niin se ainoa malli olisi huomattavasti kalliimpi kuin tuo i3-malli. (Toki optimihinta olisi alle nykyisen i7-mallin, joten se ”vain paras** kelpaa” -ostaja saattaa olla eri mieltä.))

Intel toki käyttää nykyään ns. lopullista rajausta. Osassa noista muista tuotteista voi osaa myöhemmin ”softapäivityksen”, jolla halpamalli muuttuukin lippulaivaksi. Tökkää vain USB-tikku sisään, paina OK, ja kummasti se oskilloskooppi oppi että siinä on sisäinen signaaligeneraattori (yms.).

Ihan samalla tavalla siellä on leikelty pois ytimiä (ne kuusiytimiset tehdään kytkemällä kaksi ydintä pois toiminnasta kahdeksanytimisessä, eikä ihan varmasti ole kaikki poistetut ytimet olleet rikkinäisiä), rajoitettu jatkuvia ja hetkellisiä maksimikellotaajuuksia (prosessorin ja integroidun näytönohjaimen osalta), leikattu välimuistista satunnaisen kokoinen palanen, rajattu maksimaalista tuettua muistin nopeutta ja määrää, estetty ECC tuki (kummallisesti esim. i3-9300 tukee tätä), ynnä monia muita pienempiä eroja.

* i5 on 100×100. Optiikka on toki kaikissa sama, joten yhdessä välissä noita sai firmwarea muokkaamalla muutettua mallien väliltä.

** Kummasti se ”vain paras kelpaa” tarkoittaa aina näissä järkeilyissä parasta vain saman mallisarjan sisältä. Vai oletko sitä mieltä, että HEDT-alustojen monta kertaa kalliimpi hinta on vain kuluttajan kiusaamista, kun ei se todellinen ero valmistuskuluissa ole läheskään sitä luokkaa. Ihan yhtä keinotekoinen se hintaero on (vaikka se siru fyysisesti siinä vaihtuukin).

Ensin teet useita esimerkkejä vastaavasta kusipäisyydestä ja markkinoiden monopoliaseman hyödyntämisestä ja sitten vertaat asiaa HEDT alustaan, missä se kokonaisuus on ihan toisella tasolla tukineen yms. jotka ei ole millään tavalla vertailukelpoisia normaalien kuluttajien alustoihin verrattuna. Monopoli ja ylimielisyys ei ole koskaan johtanut hyvään lopputulokseen ei edes vaikka joku yrittäisi inttää jossain internetin foorumilla, että kuinka se on. Lopputulos on silti sama, oli se monopoli sitten Carunan siirtohinnoissa tai Intelin prosessoreissa. Kaikki loppukädessä häviää. Siellä mukaviisaat ajattelee omaa napaa ja ei näe sen laatikon ulkopuolelle. Se Intelin prossu olisi niine annettuine HT:ineen voinut mahdollistaa pelastamaan jonkun läheisen syövältä, mutta kun minä minä ja mun rahat. Voiton tekemisessä ei ole mitään väärää, koska se mahdollistaa tuotekehityksen ja ihmisten palkat, mutta markkina-aseman väärinkäyttö se mahdollistaa vain yksien rikastumisen ja kokonaisuuden kuihtumisen. Ja tämä ei ole mitään antikapitalismia tai kommunismia, vaan julma elämän tosiasia. Jo tältä palstalta löytyy lähteitä sille miten AMD on saanut aikaan ison muutoksen siellä suorittavassa portaassa kun on voitu käytännön elämässä tapahtuvia asioita suorittaa huomattavasti nopeammin. Kaikki tämä kertautuu ja siihen koko markkinatalous perustuu, ellei siis ole jotain sitä kasvua rajoittavaa tekijää edessä joka monopolillaan tahallaan lyö kapuloita rattaisiin.

 

[ratkakapu]

Se AMD tekee TÄYSIN SAMAA segmentointia. Esim 3600X ja 3800X ovat täsmälleen sama piiri ja voi olla ihan arvasta kiinni kumpi tietystä piinpalasesta tulee. Puhumattakaan 3400G vs 3200G segmentoinnista, jossa haistatellen on jälkimmäisestä jätetty HT pois ja leikattu myös GPU:ta pienemmäksi. 12nm saannot ovat niin hyvät, että ihan varmasti päätyy todella paljon täysin ehjiä piirejä huonommaksi malliksi

 

[L2K2]

Ensin teet useita esimerkkejä vastaavasta kusipäisyydestä ja markkinoiden monopoliaseman hyödyntämisestä ja sitten vertaat asiaa HEDT alustaan, missä se kokonaisuus on ihan toisella tasolla tukineen yms. jotka ei ole millään tavalla vertailukelpoisia normaalien kuluttajien alustoihin verrattuna. Monopoli ja ylimielisyys ei ole koskaan johtanut hyvään lopputulokseen ei edes vaikka joku yrittäisi inttää jossain internetin foorumilla, että kuinka se on. Lopputulos on silti sama, oli se monopoli sitten Carunan siirtohinnoissa tai Intelin prosessoreissa. Kaikki loppukädessä häviää. Siellä mukaviisaat ajattelee omaa napaa ja ei näe sen laatikon ulkopuolelle. Se Intelin prossu olisi niine annettuine HT:ineen voinut mahdollistaa pelastamaan jonkun läheisen syövältä, mutta kun minä minä ja mun rahat. Voiton tekemisessä ei ole mitään väärää, koska se mahdollistaa tuotekehityksen ja ihmisten palkat, mutta markkina-aseman väärinkäyttö se mahdollistaa vain yksien rikastumisen ja kokonaisuuden kuihtumisen. Ja tämä ei ole mitään antikapitalismia tai kommunismia, vaan julma elämän tosiasia. Jo tältä palstalta löytyy lähteitä sille miten AMD on saanut aikaan ison muutoksen siellä suorittavassa portaassa kun on voitu käytännön elämässä tapahtuvia asioita suorittaa huomattavasti nopeammin. Kaikki tämä kertautuu ja siihen koko markkinatalous perustuu, ellei siis ole jotain sitä kasvua rajoittavaa tekijää edessä joka monopolillaan tahallaan lyö kapuloita rattaisiin.

Niin, siis, se toinen vaihtoehto (jos joku vaikka keksisi jollain tavalla lainsäädännöllä kieltää ”keinotekoisen” tuotteiden ”rampauttamisen”) olisi joko tarjota vain niitä lippulaivamalleja, tai sitten käyttää enemmän rahaa niiden fyysisesti erilaisten mallien tekemiseen. Nyt siis kuluttaja voi halvemmalla ostaa sen huononnetun tuotteen...

PS. Niin, ja FLIR:in ”monopoli” on suhteellista. Intelin markkinaosuus työpöydällä, kannettavista tai konesaleista puhumattakaan, on huomattavasti isompi kuin mikä on FLIR:in osuus lämpökameroista.

PPS. Ja sen toisen esimerkkini, eli oskilloskooppien, osalta yhdelläkään valmistajalla ei taida olla mitenkään liioitellun suurta markkinaosuutta. Kaikki tuntemani valmistajat kuitenkin tekevät tuota ”keinotekoista” tuotesegmentointia ohjelmiston rajoitusten avulla*. On halvempaa tehdä huomattavasti pienempi määrä fyysisesti erilaisia malleja (ja erotella ne ohjelmiston avulla) kuin tehdä iso määrä hieman toisistaan poikkeavia malleja. Kilpaillulla markkinalla tämä johtaa myös niiden kuluttajahintojen alempaan tasoon verrattuna siihen että tätä ”kusipäisyyttä” ei harrastettaisi...

* Rautalangasta pakko tähän toki lisätä, että oskilloskooppivalmistajat, ja myös ensimmäisen esimerkin FLIR, tekevät isommat erot tuotteiden välille myös ihan laittamalla eritasoista rautaa eritasoisiin malleihin. Noissa tapauksissa esim. ne viisinumeroisen summan laitteet eivät jaa suuremmin rautaa sen kolminumeroisella hinnalla myytävien laitteiden kanssa.

Se AMD tekee TÄYSIN SAMAA segmentointia. Esim 3600X ja 3800X ovat täsmälleen sama piiri ja voi olla ihan arvasta kiinni kumpi tietystä piinpalasesta tulee. Puhumattakaan 3400G vs 3200G segmentoinnista, jossa haistatellen on jälkimmäisestä jätetty HT pois ja leikattu myös GPU:ta pienemmäksi. 12nm saannot ovat niin hyvät, että ihan varmasti päätyy todella paljon täysin ehjiä piirejä huonommaksi malliksi

Tämäpä tämä. Mutta @BlackWolf on tainnut päättää, että Intel (ja FLIR) ovat ilkeitä, joten tämä oikeasti keskimäärin myös kuluttajaa hyödyttävä segmentointi on niiden osalta pahuutta. Tekisi mieli sanoa ”rauhanohjuksia”.

 

[pomk]

PS. Niin, ja FLIR:in ”monopoli” on suhteellista. Intelin markkinaosuus työpöydällä, kannettavista tai konesaleista puhumattakaan, on huomattavasti isompi kuin mikä on FLIR:in osuus lämpökameroista.

PPS. Ja sen toisen esimerkkini, eli oskilloskooppien, osalta yhdelläkään valmistajalla ei taida olla mitenkään liioitellun suurta markkinaosuutta. Kaikki tuntemani valmistajat kuitenkin tekevät tuota ”keinotekoista” tuotesegmentointia ohjelmiston rajoitusten avulla*. On halvempaa tehdä huomattavasti pienempi määrä fyysisesti erilaisia malleja (ja erotella ne ohjelmiston avulla) kuin tehdä iso määrä hieman toisistaan poikkeavia malleja. Kilpaillulla markkinalla tämä johtaa myös niiden kuluttajahintojen alempaan tasoon verrattuna siihen että tätä ”kusipäisyyttä” ei harrastettaisi...

* Rautalangasta pakko tähän toki lisätä, että oskilloskooppivalmistajat, ja myös ensimmäisen esimerkin FLIR, tekevät isommat erot tuotteiden välille myös ihan laittamalla eritasoista rautaa eritasoisiin malleihin. Noissa tapauksissa esim. ne viisinumeroisen summan laitteet eivät jaa suuremmin rautaa sen kolminumeroisella hinnalla myytävien laitteiden kanssa.

Kyseinen käyttäytyminen kertoo vain kartellinomaisista piirteistä tai kilpailun puutteesta. Jos flir tekisi nelinkertaisella tarkkuudella olevan mallin kuin kilpailijalla ja samaan hintaan, niin ne saisi itselleen koko hintsegmentin myynnin ja pakottaisivat kilpailijat reagoimaan. Nyt he eivät niin tee ja syy ei ole ilmeinen. Joko nää halvat rampamallit on heille pieni kuriositeettituote jonka hinta ei pysty edes kattamaan kustannuksia tarpeeksi hyvin jotta niitä haluttaisiin myydä enemmän, tai vaihtoehtoisesti firma ei halua kaapata markkinoita itselleen koska ne on kilpailijoiden kanssa sopinu jotakin.

AMD myös tekee vähän segmentointia joissain halpamalleissaan, mutta ainakin noi kaikki zen2 prossut on myyty hyvinkin tarkkaan siihen speksien mukaiseen suorituskykylokeroon. Kelloja ei saa nostettua yhtään ja ytimiä on leikattu vain maltillisia määriä suhteessa prosessin kypsyyteen ja muihin myytäviin tuotteisiin (hyvät 8 ytimiset menee kaikki epyc prossuihin ja nää 3600/3700/3900 prossut on kaikki vaan ohivirtojen hyödyntämistä, 3800 ja 3950 on hinnoiteltu jo sinne epyc tasolle per chiplet).

Enemmän ihmettelisin noita intelin hedt prossuja joissa saannot on todennäköisesti älyttömän hyvät ja silti isketään järkyttävät preemiot päälle sitä mukaan kun ytimiä ei laseroidakkaan mäkeen. Kaikki 10-18 ytimiset käyttää samaa lastua ja on erittäin epätodennäköistä että edes yksi lastu tuhannesta olis semmoinen jossa 8 ydintä olisi rikki ja muuten prossu olis OK.

 

[Weega666]

Sitten ehkä kannattaa ostaa Ryzen??? Tuota Intukan ostamista nyt ei saa millään järkevällä teorialla itselleen valehdeltua järkväksi ostokseksi Mutta jos fanittaa I:tä niin toki silloin koska kaikkihan on vain suurta valhetta=