Intelin seuraavan sukupolven Sapphire Rapids -arkkitehtuuri vuotojen kohteena

Kaotik

Banhammer
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
14.10.2016
Viestejä
16 255


Kaotik kirjoitti uutisen/artikkelin:
Intel julkaisi hiljattain uudet Ice Lake-SP -arkkitehtuuriin perustuvat Xeon Scalable -prosessorit. Seuraavan sukupolven Sapphire Rapids -arkkitehtuurista on saatu aiemminkin jo useita vuotoja, mutta tuorein tapaus vie tiedot arkkitehtuurista täysin uudelle tasolle.

VideoCardzin nimettömänä pysyvältä lähteeltä käsiinsä saamassa Intelin diassa on listattu Intelin nykyisten Cascade Lake-, Cooper Lake- ja Ice Lake -palvelinalustojen rinnalle myös tuleva Sapphire Rapids. Diassa käydään varsin yksityiskohtaisesti läpi useita alustojen teknisiä ominaisuuksia ydinmääristä väylä- ja laajennostukiin. Mukana on esimerkiksi uusia tekoälykiihdytysominaisuuksia, sillä Sapphire Rapids tukee Ice Lakesta tuttujen AVX-512-laajennosten (VNNI / INT8) lisäksi myös uusia AMX/TMUL-laajennoksia (Advanced Matrix eXtensions, Tile matrix MULtiply, INT8 ja BFloat16).



Inteliltä vuotaneen dian mukaan Sapphire Rapids -prosessoreissa tulee olemaan enimmillään 56 ydintä ja niiden TDP voi olla maksimissaan jopa 350 wattia. Prosessoreiden muistiavaruudet ovat pysyneet identtisinä, mutta muistituki on päivitetty DDR5-standardiin (DDR5-4800, 1 DPC). Muistikanavia on Ice Laken tapaan kahdeksan ja niiden tukena on erillinen, teratavun sekunnissa muistikaistaa tarjoava maksimissaan 64 Gt:n HBM2E-musisti.

Prosessorikantojen välinen UPI-linkki päivittyy versioon 2.0 ja niitä on nyt parhaimmillaan neljä, kun Ice Lakeissa niitä oli parhaimmillaan kolme per prosessori. Myös nopeus on kasvanut Ice Laken 11,2 GT/s:stä 16 GT/s:ään (GigaTransfers/s). Prosessorit tarjoavat parhaimmillaan 80 PCI Express 5.0- ja kaksi PCI Express 4.0 -linjaa laajennuskorteille. PCIe 5.0 -tuen myötä Sapphire Rapids tukee myös CXL-väylästandardia.

VideoCardzin mukaan uudet prosessorit tullaan valmistamaan 10 nanometrin Enhanced SuperFin -prosessorilla, eli samalla kuin tulevat Alder Lake -työpöytäprosessorit. Sivuston mukaan Sapphire Rapidsista olisi luvassa myös versio HEDT-markkinoille kilpailemaan Threadripper-prosessoreiden kanssa. Intelin nykyinen 10. sukupolven Core X -sarja perustuu 14 nanometrin Cascade Lake -arkkitehtuuriin.

Lähde: VideoCardz

Linkki alkuperäiseen juttuun
 
Liittynyt
13.12.2016
Viestejä
119
Näissä ilmeisesti oli myös TSX käskyt tuettuna jotka ovat puuttuneet normi työasema prosessoreista 9000-sarjan jälkeen. Hankintaan menee vaikkei serverikäytölle olisikaan itsellä tarvetta.
 
Liittynyt
27.12.2016
Viestejä
1 293
Kuulostaa kyllä ihanan kalliilta ... Tämä lienee samalla muotilla tehty kuin aikaisemmatkin 56 ytimen prosessorit. Kaksi 28 ytimen surua samassa kannassa ja HBM toimii jaettuna välimuistina näiden välillä.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
7 971
Kuulostaa kyllä ihanan kalliilta ... Tämä lienee samalla muotilla tehty kuin aikaisemmatkin 56 ytimen prosessorit. Kaksi 28 ytimen surua samassa kannassa ja HBM toimii jaettuna välimuistina näiden välillä.
Itseasiassa netissä liikkui aikaisemmin kuvia prossusta joka koostui neljästä chipletistä.
 

VmH

Liittynyt
06.02.2020
Viestejä
675
Lieneeköhän liian aikaista toivottaa Intel tervetulleeksi takaisin mukaan kilpailuun servupuolella, vai onkohan kilpailijalla vielä raudan puolesta reipas etu markkinoilla ? Nyt en siis tarkoita mitään markkinaosuuksia, vaan ihan puhtaasti raudan osalta tarkoitin.
 

demu

Conducător & Geniul din Carpați
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
1 879
Lieneeköhän liian aikaista toivottaa Intel tervetulleeksi takaisin mukaan kilpailuun servupuolella, vai onkohan kilpailijalla vielä raudan puolesta reipas etu markkinoilla ? Nyt en siis tarkoita mitään markkinaosuuksia, vaan ihan puhtaasti raudan osalta tarkoitin.
Ice Lakella ei ainakaan vielä pärjää, kun kellot ovat edellistä sukupolvea (Cascade Lake SP) selvästi alhaisemmat (ST Frequency is down (3400 MHz vs 4000 MHz), MT Frequency is down (3000 MHz vs 3300 MHz)).
Tämän vuoksi saman ydinmäärän prosessorit eivät pärjää suorituskyvyssä kuin poikkeustapauksissa edelliselle sukupolvelle.

Sapphire Rapidsilla todennäköisesti pärjäävät (uudempi prosessi, DDR5, uudempi arkkitehtuuri) jotenkuten AMD Milania vastaan, mutta Genoalle, joka on aikaisemmin tai samoihin aikoihin markkinoilla, tuskin pärjäävät.
Tuo huhuttu 350W TDP 56 ytimelle viittaa todennäköisesti siihen, että kellot jäävät suhteellisen mataliksi.
 
  • Tykkää
Reactions: VmH
Liittynyt
13.12.2016
Viestejä
250
Koska valmistetaan eri 10 nm prosessilla mitä Ice lake niin veikkaan, että kellot on pikemminkin korkeammat.
 

Kaotik

Banhammer
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
14.10.2016
Viestejä
16 255
Ice Lakella ei ainakaan vielä pärjää, kun kellot ovat edellistä sukupolvea (Cascade Lake SP) selvästi alhaisemmat (ST Frequency is down (3400 MHz vs 4000 MHz), MT Frequency is down (3000 MHz vs 3300 MHz)).
Tämän vuoksi saman ydinmäärän prosessorit eivät pärjää suorituskyvyssä kuin poikkeustapauksissa edelliselle sukupolvelle.

Sapphire Rapidsilla todennäköisesti pärjäävät (uudempi prosessi, DDR5, uudempi arkkitehtuuri) jotenkuten AMD Milania vastaan, mutta Genoalle, joka on aikaisemmin tai samoihin aikoihin markkinoilla, tuskin pärjäävät.
Tuo huhuttu 350W TDP 56 ytimelle viittaa todennäköisesti siihen, että kellot jäävät suhteellisen mataliksi.
Löytyykö jostain noita core to core vertailuja vai? Nopealla vilkaisulla löysin lähinnä 8380-benchejä mille ei ole suoraa vastinetta Cascade Lakeissa
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
7 595
Ice Lakella ei ainakaan vielä pärjää, kun kellot ovat edellistä sukupolvea (Cascade Lake SP) selvästi alhaisemmat
Eivät ole, vertailet nyt todella pahasti pieleen linjaston aivan eri kohdassa olevia lukuja apples-to-oranges-kirsikanpoimintana, ja vertailusi antaa aivan erilaisen kuvan kuin mikä on todellisuus

(ST Frequency is down (3400 MHz vs 4000 MHz),
Ei, vaan 3700 vs 4000 Mhz.

8380 ei ole nopein Ice lake SP, 8380 on ihan vaan "moar cores"-pelleilymalli, 8368Q on se todellinen huippumalli.

Ja vaikka 8368Q ignorettaisiin jäähdytysvaatimustensa takia, 8368 silti 3.6 GHz.

MT Frequency is down (3000 MHz vs 3300 MHz)).
Ei, vaan kasvanut:

Täyden ydinmäärän malleissa sama 3000 MHz, ei mitään pudotusta.

Ja pienemmän ydinmäärän malleissa se on kasvanut 3.5 => 3.6 GHz, samalla kun ydinmäärä, millä tämä toteutuu on noussut yli kaksinkertaiseksi (8 => 18)

Tuo mainitsemasi 3.3 GHz Cascade Lakelle on vain 12-ytimisessä mallissa. Ice Lake-Sp pääsee samaan 3.3GHz taajuuteen 38 ytimellä, yli kolme kertaa suuremmalla ydinmäärällä.

Eli monen ytimen kelloissa Ice Lake-SP on kautta linjan hiukan edellä, ei perässä:

max 8 ydintä 3.5 vs 3.6 GHz (lievä voitto Ice Lakelle)
9-12 ydintä 3.3 vs 3.6 Ghz (selvempi voitto Ice Lakelle)
13-18 ydintä 3.0 vs 3.6 GHz (vielä selvempi voitto Ice Lakelle)
19-28 ydintä 3.0 vs 3.5 GHz
29-32 ydintä --- vs 3.5 GHz
33-38 ydintä: --- vs 3.3 GHz
39-40 ydintä: --- vs 3.0 GHz

Mitään sellaista järkevää laskutapaa ei ole, jolla voitaisiin perustella järkevästi väite, että cascade Lakella on kovemman monen ytimen kellot kuin Ice Lakella.
 
Viimeksi muokattu:

demu

Conducător & Geniul din Carpați
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
1 879
Eivät ole, vertailet nyt todella pahasti pieleen linjaston aivan eri kohdassa olevia lukuja apples-to-oranges-kirsikanpoimintana, ja vertailusi antaa aivan erilaisen kuvan kuin mikä on todellisuus



Ei, vaan 3700 vs 4000 Mhz.

8380 ei ole nopein Ice lake SP, 8380 on ihan vaan "moar cores"-pelleilymalli, 8368Q on se todellinen huippumalli.

Ja vaikka 8368Q ignorettaisiin jäähdytysvaatimustensa takia, 8368 silti 3.6 GHz.



Ei, vaan kasvanut:

Täyden ydinmäärän malleissa sama 3000 MHz, ei mitään pudotusta.

Ja pienemmän ydinmäärän malleissa se on kasvanut 3.5 => 3.6 GHz, samalla kun ydinmäärä, millä tämä toteutuu on noussut yli kaksinkertaiseksi (8 => 18)

Tuo mainitsemasi 3.3 GHz Cascade Lakelle on vain 12-ytimisessä mallissa. Ice Lake-Sp pääsee samaan 3.3GHz taajuuteen 38 ytimellä, yli kolme kertaa suuremmalla ydinmäärällä.

Eli monen ytimen kelloissa Ice Lake-SP on kautta linjan hiukan edellä, ei perässä:

max 8 ydintä 3.5 vs 3.6 GHz (lievä voitto Ice Lakelle)
9-12 ydintä 3.3 vs 3.6 Ghz (selvempi voitto Ice Lakelle)
13-18 ydintä 3.0 vs 3.6 GHz (vielä selvempi voitto Ice Lakelle)
19-28 ydintä 3.0 vs 3.5 GHz
29-32 ydintä --- vs 3.5 GHz
33-38 ydintä: --- vs 3.3 GHz
39-40 ydintä: --- vs 3.0 GHz

Mitään sellaista järkevää laskutapaa ei ole, jolla voitaisiin perustella järkevästi väite, että cascade Lakella on kovemman monen ytimen kellot kuin Ice Lakella.
Nuo nopeudet ovat suoraan lainaa Anandtechin artikkelista, ja siinä on verrattu huippumallien kellotaajuuksia.

Siinä on vertailtu huippumallien (8280 vs 8380) kelloja.
1618155946935.png

Huippumalleja, joissa on eri coremäärä ja eri TDP ei voidakaan aivan suoraan verrata toisiinsa.
Mutta kun katsotaan uusien ja vanhojen 28-ytimisten kelloja ja virrankulutuksia, niin vanhan Platinum 8280:n 205 W TDP:llä saadaan Ice Lakella kelloja vain 2000/3100/2600 MHz (Gold 6330), mitkä jäävät Platinum 8280:n kelloista (2700/4000/3300 MHz) aika selvästi. Edes TDP:n nostaminen 235 Wattiin (Gold 6348) ei nosta kelloja kuin 2600/3500/3400MHz:iin.
Toki hinnat ovat laskeneet merkittävästi, mikä voidaan kyllä laskea pelkästään AMD:n eduksi.
1618156283717.png


Sitten kun verrataan suorituskykyä:
Esimerkiksi Ice Lake Platinum 8352Y (32 core, 2200/3400/2800MHz, TDP 205W) voittaa testeissä 28-ytimisen Platinum 8280:n vain äärimmäisen niukasti (tai päätyy joissakin testeissä tasatulokseen), todennäköisesti vain siksi, että uudet Ice Lake Platinumit tukevat 3200MHz muistinopeuksia vs. vanhempi sukupolvi 2933MHz.
1618157233981.png
 

demu

Conducător & Geniul din Carpați
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
1 879
Löytyykö jostain noita core to core vertailuja vai? Nopealla vilkaisulla löysin lähinnä 8380-benchejä mille ei ole suoraa vastinetta Cascade Lakeissa
Tässä testi jossa Ice Lake Gold 6330 (28 core, 2000/3100/2600MHz, 205 TDP, DDR4 3200MHz) häviää Platinum 8280:lle (28 core, 2700/4000/3300 MHz, 205 TDP, DDR4 2933MHz).
Sama muuten tuossa toisessa viestissä olevassa Linux kernel core käännöstehtävässä.

Eli Ice Lake saa samalla teholla, samalla coremäärällä mutta nopeammalla muistilla hiukan huonompia tuloksia kuin edellinen 14nm sukupolvi.
Tehonkulutusta, coremäärää ja muistikelloja nostamallakin päästään vain niukasti edellistä sukupolvea nopeammaksi.
1618158072111.png
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
7 595
Nuo nopeudet ovat suoraan lainaa Anandtechin artikkelista, ja siinä on verrattu huippumallien kellotaajuuksia.
Yrität nyt virittää vastuun huonosta vertailustasi muualle.

Anandtech ei kirjoitellut vertailulleen sellaisia (virheellisiä) saatetekstejä kuin sinä.

Sinä yritit yleistää KAHDEN MALLIN VERTAILUN joksikin YLEISEKSI tilanteeksi Ice Laken ja Cascade Laken välillä.

Ja ei, siinä ei vertailtu todellisten huippumallien kellotaajuuksia; 8380 ei ole todellinen huippumalli, se on moar cores-lelu-rahastusmalli.

Siinä vertailtiin typerän moar cores -lelumallin kelloja järeimmän Cascade Laken kelloihin.

Jo kolmanteen kertaan: Siinä ei vertailla todellisten huippumallien kelloja.

Ja pelkkien "huippumallien" yleistäminen koko linjastoon on muutenkin typerää, vaikka valitsisi ne huipumallit oikeinkin.

Huippumalleja, joissa on eri coremäärä ja eri TDP ei voidakaan aivan suoraan verrata toisiinsa.
Mutta kun katsotaan uusien ja vanhojen 28-ytimisten kelloja ja virrankulutuksia, niin vanhan Platinum 8280:n 205 W TDP:llä saadaan Ice Lakella kelloja vain 2000/3100/2600 MHz (Gold 6330), mitkä jäävät Platinum 8280:n kelloista (2700/4000/3300 MHz) aika selvästi.
Ei, tämä on nimenomaan se epärehellinen vertailu kun ne Ice Laken halvemmat SKUt on piirejä joissa joko kelloja on laskettu markkinasegmentoinnin takia tai sen takia että ne on huonompia piiriyksilöitä, kun taas ne 8280t on niitä parhaaseen prosenttiin tai kahteen kuuluvia piiriyksilöitä mitä Cascade Lakesta on saatu.

Että tosiaan hienosti epäreilu vertailu, että ignoraat ne Ice Laken korkeampiytimiset korkeampikelloiset mallit, ja cherry pickaat vertailuun kohdan, josta Cacade Lakelta löytyy huippumalli, mutta jonka kohdalla Ice Lakesta ei ole oikeasti vastaavaa mallia.

Jospa otettaisiin kuitenkin se 8351N mukaan vertailuun, niin saadaan jonkin verran reilumpi vertailu. TDP on toki 10% enemmän, mutta ytimiä on myös >14% enemmän joten ydintä kohden TDPtä on silti nelisen prosenttia vähemmän.

Ja siinä kellot on 2400/3500/3100 MHz.

Tai, jos otetaan 8358P mukaan vertailuun. Siinä ytimiä samat 14% enemmän, TDPtä 17% enemmän eli vain 3% enemmän/TDP.

Ja kellot 2600/3400/3200.

ja nämä ei ole niitä piiriloton 1-2% parhaita yksilöitä kuten 8280t.


Ja ignoraat vielä täysin AVX512-kellot; Cascade Lake pudottaa kelloja paljon kun suoritetaan AVX512-koodia, Ice Lake suorittaa osaa AVX512-käskyistä ilman kellotaajuuspudotusta ja niilläkin, joilla kellotaajuutta pudotetaan, sitä pudotetaan paljon vähemmän.


Toki hinnat ovat laskeneet merkittävästi, mikä voidaan kyllä laskea pelkästään AMD:n eduksi.
"hinnat on laskeneet merkittävästi" kun vertaat linjastossa ihan eri paikassa olevia malleja keskenään :facepalm:

Sitten kun verrataan suorituskykyä:
Esimerkiksi Ice Lake Platinum 8352Y (32 core, 2200/3400/2800MHz, TDP 205W) voittaa testeissä 28-ytimisen Platinum 8280:n vain äärimmäisen niukasti (tai päätyy joissakin testeissä tasatulokseen),
todennäköisesti vain siksi, että uudet Ice Lake Platinumit tukevat 3200MHz muistinopeuksia vs. vanhempi sukupolvi 2933MHz.
Vertaat kymppitonnin huippumallia kolmen tonnin keskitason malliin jossa kellot paljon alhaisemmat sen takia, että se on keskitason malli :facepalm:

Ja sitten kritisoit sitä, että se kolmen tonnin keskitason prossu voittaa kymppitonnin prossun vain "ääräimmäisen niukasti".

Ja kaikissa testeissä se ero ei ole äärimmäisen niukka kuten tuossa.

Edelleen jatkuu sama epärehellinen kirsikanpoiminta, jossa valitset huonoja ja "halpoja" välimalleja Ice Lakesta ignoraten parhaan mallit ja vertaat niitä Cascade Laken parhaisiin malleihin.
 
Viimeksi muokattu:

demu

Conducător & Geniul din Carpați
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
1 879
Yrität nyt virittää vastuun epärehellisestä vertailustasi muualle.

Anandtech ei kirjoitellut vertailulleen sellaisia (valheellisia) saatetekstejä kuin sinä.

Sinä yritit yleistää KAHDEN MALLIN VERTAILUN joksikin YLEISEKSI tilanteeksi Ice Laken ja Cascade Laken välillä.

Ja ei, siinä ei vertailtu todellisten huippumallien kellotaajuuksia; 8380 ei ole todellinen huippumalli, se on more cores-lelumalli.

Siinä vertailtiin typerän moar cores -lelumallin kelloja järeimmän Cascade Laken kelloihin.


Jo kolmanteen kertaan: Siinä ei vertailla huippumallien kelloja.

Ja pelkkien "huippumallien" yleistäminen kjoko linjastoon on mutuenkin typerää, vaikka valitsisi ne huipumallit oikeinkin.



Ei, tämä on nimenomaan se epärehellinen vertailu kun ne Ice LAken halvemmat SKUt on piirejä joissa joko kelloja on laskettu markkinasegmentonnin takia tai sen takia että ne on huonompia piiriyksilöitä, kun taas ne 8280t on niitä parhaaseen prosenttiin tai kahdeen kuuluvia piiriyksiköitä mitä Cascade Lakesta on saatu.

Että tosiaan hienosti epäreilu vertailu, että ignoraat ne korkampiytimisen korkeampikelloiset mallit, ja cherry pickaat vertailuun kohdan, josta Cacade Lakelta löytyy huippumalli, mutta jonka kohdalla Ice Lakesta ei ole oikeasti vastaavaa mallia.

Jospa otettaisiin kuitenkin se 8351N mukaan vertailuun. TDP on toki 10% enemmän, mutta ytimiä on myös >14% enemmän joten ydintä kohden TDPtä on silti nelisen prosenttia vähemmän.

Ja siinä kellot on 2400/3500/3100 MHz.

Tai, jos otetaan 8358P mukaan vertailuun. Siinä ytimiä samat 14% enemmän, TDPtä 17% enemmän eli vain 3% enemmän/TDP.

Ja kellot 2600/3400/3200.


Ja ignoraat vielä täysin AVX512-kellot; Cascade lake pudottaa kelloja paljon kun suoritetaan AVX512-koodia, Ice Lake suorittaa osaa AVX512-käskyistä ilman kellotaajuuspudotusta ja niilläkin, joilla kellotaajuutta pudotetaan, sitä pudotetaan paljon vähemmän.




"hinnat on laskeneet" kun vertaat linajstossa ihan eri paikassa olevia malleja keskenään :facepalm:

Sitten kun verrataan suorituskykyä:
Esimerkiksi Ice Lake Platinum 8352Y (32 core, 2200/3400/2800MHz, TDP 205W) voittaa testeissä 28-ytimisen Platinum 8280:n vain äärimmäisen niukasti (tai päätyy joissakin testeissä tasatulokseen),
todennäköisesti vain siksi, että uudet Ice Lake Platinumit tukevat 3200MHz muistinopeuksia vs. vanhempi sukupolvi 2933MHz.
Vertaat kymppitonnin huippumallia kolmen tonnin keskitason malliin jossa kellot paljon alhaisemmat sen takia, että se on keskitason malli :facepalm:



Edelleen jatkuu sama epärehellinen kirsikanpoiminta, jossa valitset huonoja ja "halpoja" välimalleja Ice Lakesta ignoraten parhaan mallit ja vertaat niitä Cascade Laken parhaisiin malleihin.
[/QUOTE]
Älä jaksa olla aina oikeassa.
28 ytiminen Cascade Lake SP voittaa suoritukyvyssä samalla TDP:llä olevan 28 ytimisen Ice Laken. Oletko tästä testien mukaan eri mieltä?

Anandtechin loppulausunnossa päädyttiin tuon 28-ytimisten kohdalla juurikin tuohon esittämään lopputulokseen. Hieno uusi prosessi, mutta mitään varmuutta sen ehdottomasta paremmuudesta ei voida tässä vaiheessa lausua.
1618163054413.png


Nuo segmentointiin vetoaminen sitä vasta maalien siirtämistä on. Ei tuo 8280 ole enää AMD Romen saatikka Milanin jälkeen ole ollut siinä segmentissä tai hintaluokassa, missä Intel sen tarkoitti olevan.
Sen hinta on (suurasiakkaille ollut samaa luokkaa kuin Ice Laken 6330 lanseeraushinta (2000 USD), eikä kukana järkevä asiakas muutenkaan ole ostanut 10K€ listahinnalla 8280:aa kun käytännössä aivan saman Intel Xeon Gold 6258R:n saa jo nettikaupoistakin yli 60% halvemmalla (3700€) kuin 8280:n.
1618163637956.png

Miten muuten Ice Laken 4P ja 8P tuki? Ice Lake ei tue kuin 1P ja 2P-konfiguraatioita, kun taas Cascade Lake SP tukee 1P-8P konfiguraatioita.
Taitaa olla Ice Lake segmentoitu jo lähtökohtaisesti alempaan segmenttiin?

Ja kyllä, ignooraan AVX512-kellot. Jos Intel on tässä saanut parannusta aikaan niin hienoa. Täytyyhän sitä viiden vuoden 10nm prosessivirittelyn tuloksena jotakin parannusta olla.
Tosin en ole missään nähnyt, minkälaisiin AVX-512 -kelloihin Ice Lake kykenee ja kuinka kauan se pystyy niitä kelloja pitämään ylhäällä.

Se mitä Intel sai Ice Lakella aikaan, on sae, että se sai ympättyä lisää ytimiä monterisirulle suorituskyvyn paljoakaan kasvamatta. Eipähän AMD voi enää vedota, että Yksi Milan voittaa kaksi parasta Xeonia.

En omista Intelin enkä AMD:n osakkeita, joten minulla ei ole erityistä mielenkiintoa olla kummankaan puolella
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
125 983
Viestejä
2 457 835
Jäsenet
49 320
Uusin jäsen
Japi8012

Hinta.fi

Ylös Bottom