Intelin Coffee Lake -prosessoreiden myynti alkaa 5. lokakuuta

[Kaotik]

Mieli tekis mutta emon kertakäyttösyys vähä pohdituttaa tai sitte pitää vaa ottaa emo jolla pärjää varmasti.

Eikä vain kertakäyttöisyys, mutta tämän hetkisten tietojen mukaan myös lyhytikäisyys sinänsä, kun vuoden alussa tulee päivitetyin ominaisuuksin varustetut piirisarjat ja emolevyt Tuore vuoto Coffee Laken piirisarjoista: Z370 Kaby Lake -sukupolvea, Cannonlake-piirisarjat Q1/18 - io-tech.fi

 

[Asiantuntija]

Onko tuolla emon kertakäyttöisyydellä loppujenlopuksi niinkään suurta väliä kun muistit ja näytönohjaimen kuitenkin pystyy siirtämään uuteen alustaan? Jos päivittää harvoin, niin silloin joutuu kuitenkin yleensä uusimaan emon+muistit+prossun. Houkuttaa kyllä 8700K.

 

[Threadripper]

Onko tuolla emon kertakäyttöisyydellä loppujenlopuksi niinkään suurta väliä kun muistit ja näytönohjaimen kuitenkin pystyy siirtämään uuteen alustaan? Jos päivittää harvoin, niin silloin joutuu kuitenkin yleensä uusimaan emon+muistit+prossun. Houkuttaa kyllä 8700K.

Esimerkiksi siinä ettei emolevyjä saa vaikka prosessori olisi OK. Jso vaikka omistat jonkun kellotetun LGA1155 prosessorin, sille on melkoista tuskaa löytää ylikellotuskeloista emolevyä koska LGA1155 on korvattu LGA1150:lla ja LGA1151:lla. Tuon LGA1151 v2:n ikä voi jäädä hyvin lyhyeksi joka tarkoittaa hyvin huonoa emolevysaatavuutta tulevaisuudessa.

Tietysti mikäli 400 euron prosessorikin käy muutaman vuoden päästä kertakäyttökamasta, ei tuossa ongelmaa ole.

 

[hkultala]

Esimerkiksi siinä ettei emolevyjä saa vaikka prosessori olisi OK. Jso vaikka omistat jonkun kellotetun LGA1155 prosessorin, sille on melkoista tuskaa löytää ylikellotuskeloista emolevyä koska LGA1155 on korvattu LGA1150:lla ja LGA1151:lla. Tuon LGA1151 v2:n ikä voi jäädä hyvin lyhyeksi joka tarkoittaa hyvin huonoa emolevysaatavuutta tulevaisuudessa.

Tietysti mikäli 400 euron prosessorikin käy muutaman vuoden päästä kertakäyttökamasta, ei tuossa ongelmaa ole.

Mistä se vanha prosessori tyhjästä ilmestyisi ilman sitä emolevyä?

Ei sillä saatavuudella myöhemmin ole mitään väliä jos emolevy ja prossu hankitaan aina yhdessä. Jos osia myy eteenpäin, myy molemmat kerralla.

Ja hyvin harvoin prossuja tai emolevyjä hajoaa ellei niitä itse hajota tekemällä jotain todella tyhmää.

 

[Threadripper]

Entä jos löytyy toimiva prosessori muttei emolevyä sille? Juuri se on tuon Intelin kantojenvaihtamisen päätarkoitus. Vaikka olisi nopeudeltaan OK prosessori, porukka ostaa uuden emolevyn ja prosessorin koska sille nopeudelta OK:lle prosessorille ei löydy emolevyä.

Tuo "hyvin harvoin" ei hirveästi lohduta kun sattuu huono tuuri omalle kohdalle.

 

[JiiPee]

Entä jos löytyy toimiva prosessori muttei emolevyä sille? Juuri se on tuon Intelin kantojenvaihtamisen päätarkoitus. Vaikka olisi nopeudeltaan OK prosessori, porukka ostaa uuden emolevyn ja prosessorin koska sille nopeudelta OK:lle prosessorille ei löydy emolevyä.

No tuossa on nyt niin että ilmeisesti tuo Z370 on jäämässä lyhytaikaiseksi, vuoden päästä tulee Z390. Toki jos Z390 myötä tulee taas uusi kanta, niin sitten toki on ongelma tuon Z370 kanssa. Itse veikkaan että Intelillä tuli kiire saada ulos noi 6 core kivet ja päätyivät ratkaisuun että laitetaan pihalle toi Z370 ja vuoden päästä tulee sitten Z390 PCI-E 4.0 tuella joka on varmaan ollut se alkuperäinen ajatus tuon Z370 kanssa. Eli nyt joutuuvat tuon Z370 tuomaan PCI-E 3.0 kanssa että pysyvät pelissä mukana.

 

[hkultala]

Entä jos löytyy toimiva prosessori muttei emolevyä sille?

"löytyy"?

Mistä se oikein löytyy?

Samasta paikasta mistä löytyy se prossu, löytyy myös sille emolevy.

Juuri se on tuon Intelin kantojenvaihtamisen päätarkoitus. Vaikka olisi nopeudeltaan OK prosessori, porukka ostaa uuden emolevyn ja prosessorin koska sille nopeudelta OK:lle prosessorille ei löydy emolevyä.

Ei, vaan koska halutaan esim. lisätä suurempi virtamäärä prosessorille, kun uudempi toimii samalla tehomäärällä pienemmällä jännitteellä.

Tai kun vaikka halutaan tarjota useampaa eri käyttöjännitettä piirin eri osille jotta voidaan tehdä parempaa virranhallintaa ja säästää sähköä.

Kyllä näille on ihan hyviä syitä, vaikka ne syyt ei aina ihmisille heti aukea.

Toki osa näistä on sellaisia, että näitä muutoksia olisi voinut tehdä useamman kerralla ja vaihtaa sitä kantaa vähän harvemmin.

Tuo "hyvin harvoin" ei hirveästi lohduta kun sattuu huono tuuri omalle kohdalle.

Jos nyt oikeasti otetaan tuo hajoaminen pointiksi niin ylivoimaisesti suurin osa prosessorien tai emolevyjen hajottamisesta taitaa tapahtua silloin, kun sitä prossua asentaa siihen emolevylle.

Ja kun molemmat päivitetään kerralla, tätä ei tehdä turhaan. Jolloin niitä emolevyjä ja prossuja hajoaa niin paljon vähemmän että vaikka samalla kärsisi suuremman tappion, tappion odotusarvo on silti pienempi

 

[FireFly Renaissance]

Mistä se vanha prosessori tyhjästä ilmestyisi ilman sitä emolevyä?

Ei sillä saatavuudella myöhemmin ole mitään väliä jos emolevy ja prossu hankitaan aina yhdessä. Jos osia myy eteenpäin, myy molemmat kerralla.

Ja hyvin harvoin prossuja tai emolevyjä hajoaa ellei niitä itse hajota tekemällä jotain todella tyhmää.

Emolevyt konkkineen laukeaa paljon todennäköisemmin ennemmin kuin prosessori. Virransyöttö tuppaa olemaan ajan kanssa kuluvaa elektroniikkaa.

Toki se emolevykin nyt takuuajan (yleensä) kestää ja vähän vielä päällekkin.

 

[FireFly Renaissance]

Ei, vaan koska halutaan esim. lisätä suurempi virtamäärä prosessorille, kun uudempi toimii samalla tehomäärällä pienemmällä jännitteellä.

Tai kun vaikka halutaan tarjota useampaa eri käyttöjännitettä piirin eri osille jotta voidaan tehdä parempaa virranhallintaa ja säästää sähköä.

Kyllä näille on ihan hyviä syitä, vaikka ne syyt ei aina ihmisille heti aukea.

Toki osa näistä on sellaisia, että näitä muutoksia olisi voinut tehdä useamman kerralla ja vaihtaa sitä kantaa vähän harvemmin.

Hyvä insinööri ymmärtää nämä syyt ennakkoon eikä keksi niitä uudestaan joka (toinen) vuosi.

Vaikea keksiä muuta syytä kuin markkinointi/myyntiosasto, jos sitä kantaa ei vain mitenkään osata suunnitella Intelin kaltaisessa (huippu)teknologiayhtiössä edes paria vuotta pidemmälle. Tai sitten siellä on todella vakavia ongelmia tuotekehityksessä.

 

[Threadripper]

"löytyy"?

Mistä se oikein löytyy?

Samasta paikasta mistä löytyy se prossu, löytyy myös sille emolevy.

Niin, löytyy. Vuosien päästä löytyy ehjä prosessori ja rikkinäinen emolevy.

Ei, vaan koska halutaan esim. lisätä suurempi virtamäärä prosessorille, kun uudempi toimii samalla tehomäärällä pienemmällä jännitteellä.

Tai kun vaikka halutaan tarjota useampaa eri käyttöjännitettä piirin eri osille jotta voidaan tehdä parempaa virranhallintaa ja säästää sähköä.

Kyllä näille on ihan hyviä syitä, vaikka ne syyt ei aina ihmisille heti aukea.

Toki osa näistä on sellaisia, että näitä muutoksia olisi voinut tehdä useamman kerralla ja vaihtaa sitä kantaa vähän harvemmin.

Nimenomaan, useimmat monet muutokset ovat juuri näitä "voisi tehdä useamman kerralla", ja osan olisi voinut oikeasti jättää tekemättä.

Jos nyt oikeasti otetaan tuo hajoaminen pointiksi niin ylivoimaisesti suurin osa prosessorien tai emolevyjen hajottamisesta taitaa tapahtua silloin, kun sitä prossua asentaa siihen emolevylle.

Ja kun molemmat päivitetään kerralla, tätä ei tehdä turhaan. Jolloin niitä emolevyjä ja prossuja hajoaa niin paljon vähemmän että vaikka samalla kärsisi suuremman tappion, tappion odotusarvo on silti pienempi

Tuo emolevyn hajoaminen prosessoria asennettaessa koskee lähinnä Inteliä.

Väitän emolevyjen hajoavan selvästi useammin kuin prosessorien huolimatta Intelin yrityksestä hajottaa prosessoreita nopeammin tahnavirityksillään. Se päivityskin on ollut aika kyseenalaista, koska Intelin tapauksessa se on tähän mennessä tarkoittanut todennäköisesti quad coren vaihtamista quad coreen. En näe kovin paljoa syytä vaihtaa emolevyä jos ytimien tai säikeiden määrä ei kasva.

 

[Asiantuntija]

Esimerkiksi siinä ettei emolevyjä saa vaikka prosessori olisi OK. Jso vaikka omistat jonkun kellotetun LGA1155 prosessorin, sille on melkoista tuskaa löytää ylikellotuskeloista emolevyä koska LGA1155 on korvattu LGA1150:lla ja LGA1151:lla. Tuon LGA1151 v2:n ikä voi jäädä hyvin lyhyeksi joka tarkoittaa hyvin huonoa emolevysaatavuutta tulevaisuudessa.

Tietysti mikäli 400 euron prosessorikin käy muutaman vuoden päästä kertakäyttökamasta, ei tuossa ongelmaa ole.

Itse en ole ikinä saanut emolevyä paskaksi. Ja vaikka löytäisitkin ehjän emolevyn kyseessä olevalle vanhalle prosessorille, niin miten voit olla varma ettei se emolevy mene paskaksi kuukauden käytön jälkeen? Tästä syystä on syytä ostaa alunperin laadukkaampia emolevyjä.

 

[JiiPee]

Itse en ole ikinä saanut emolevyä paskaksi. Ja vaikka löytäisitkin ehjän emolevyn kyseessä olevalle vanhalle prosessorille, niin miten voit olla varma ettei se emolevy mene paskaksi kuukauden käytön jälkeen? Tästä syystä on syytä ostaa alunperin laadukkaampia emolevyjä.

P3 aikana meni parista emosta konkat. Tuohon aikaan ne kyllä sai melko vaivattomasti itse vaihettua, nyt en tilanteesta osaa sanoa kun tuntuu että kaikki on pienentynyt niistä ajoista ihan mahottomasti, myös konkat.
Eli ei varmaan mitään krapulapäivän hommia enää ole.

 

[hkultala]

Niin, löytyy. Vuosien päästä löytyy ehjä prosessori ja rikkinäinen emolevy.

Siinä vaiheessa se prossu on suorituskykynsä takia muutenkin arvoton.

Tosin nyt prossujen kehitys on hidastunut siten että tämä kuvio on vähän muuttunut.

Väitän emolevyjen hajoavan selvästi useammin kuin prosessorien huolimatta Intelin yrityksestä hajottaa prosessoreita nopeammin tahnavirityksillään.

Oletko kuullut yhdestäkään tapauksesta, että Intelin prossu olisi hajonnut suoraan lämpötahnansa takia, vai keksitkö taas vaan omasta päästäsi tyhmiä argumentteja intelin haukkumiseen?

Minä en ole kuullut yhdestäkään tällaisesta tapauksesta.

(se, että joku pellepeloton alkaa sitä prossua rikkomaan vaihtaakseen tahnaa on sitten ihan täysin sen pellepelottoman omaa tyhmyyttä, eikä Intelin vika)

 

[FireFly Renaissance]

Itse en ole ikinä saanut emolevyä paskaksi. Ja vaikka löytäisitkin ehjän emolevyn kyseessä olevalle vanhalle prosessorille, niin miten voit olla varma ettei se emolevy mene paskaksi kuukauden käytön jälkeen? Tästä syystä on syytä ostaa alunperin laadukkaampia emolevyjä.

Minullakin on parit vanhat kuolleet emolevyt. Kuollutta prosessoria ei ole tullut vielä, edes kellottamalla. Toki nykyiset levyt ovat kestäneet jo aika pitkään. Jossain vaiheessa kun tuli pientä ryhtiliikettä komponenttien laadun suhteen. Nykytilanteesta uusien emolevyjen osalta en tosin tiedä mitä sinne laitetaan. Ainakin muuhun kuluttajaelektroniikkaan laitetaan pääsääntöisesti alimitoitettua ja paskaa

 

[Deleted member 4604]

Tuolla ei edelleenkään sanota selvästi, mistä tuo on mitattu. Vai jollain keskiarvolla noista testeistä mitkä tuolla spoiler-tagin sisällä olevassa linkissä on? millä keskiarvolla?

Tuosta selviää suorat erot (eikä suhteellinen) vrt. Zen-KBL.

 

[zepi]

Tuosta selviää suorat erot (eikä suhteellinen) vrt. Zen-KBL.

Niin, siis lähdettä kysyttiin.

Vastaus on siis "mittasin itse".

 

[Repsikka]

Onhan 8700K melko helvetisti kaikkia Ryzeneita nopeammin, noin keskimäärin.
IPC:tä keskimäärin lähemmäs 30% korkeampi ja kellot < 16% korkeammat.

Häh? Missäs tuollaista tietoa on ollut?

Minä kuulin että 8700K ois 50% nopeempi ku 7700K. Erikoista jos ei oo, ku 50% enemmä ytimiä.

 

[Deleted member 3664]

Minä kuulin että 8700K ois 50% nopeempi ku 7700K. Erikoista jos ei oo, ku 50% enemmä ytimiä.

IPC ja ytimien määrä eivät ole sama asia

 

[Taneli-]

Minä kuulin että 8700K ois 50% nopeempi ku 7700K. Erikoista jos ei oo, ku 50% enemmä ytimiä.

Minä kuulin että 7700K voidaan kellottaa 5GHz ja että 50% enempi olisi 7½GHz. En ole kuullut mutta hieman sellainen fiilis ettei se ihan niin paljoa kellotu.

 

[BOT]

Jos vähänkään kellottaa niin oletan virrankulutuksen olevan melkoista. Mielenkiinnolla odotan millaisia virransyöttöratkaisuja on keskiluokan Z370-emolevyissä.

 

[Sampsa]

Olen ostamassa uutta pakettia niin ilmeisesti tämä coffee lake kannattaa. Paljonkohan tulee nykyisellä 3440x1440 näytöllä eroa esm. Ryzenin 1700 prossuun verrattuna? Näyttis tulee olemaan 1080/Vega64/1080Ti?

Pelistä riippuen varmaan 0-30% veikkaisin, Coffee Laken eduksi.

Hetkinen, Ultrawide-resoluutiolla Coffee Lake vs Ryzen 30 % ero noilla näytönohjaimilla? Ei ikimaailmassa

 

[Dygaza]

Hetkinen, Ultrawide-resoluutiolla Coffee Lake vs Ryzen 30 % ero noilla näytönohjaimilla? Ei ikimaailmassa

Voihan se jossain League of Legendsissä olla

 

[Sampsa]

Taitaa olla reality check artikkelin paikka

 

[Niittari]

Onkos näistä tietoa, löytyykö purkat IHS:n sisältä? Uskoisin että Intel jatkaa samalla tyylillä kuin aiemminkin jos on kerran ollut varaa laittaa Skylake-X prossuihinkin purkat.

 

[JiiPee]

Onkos näistä tietoa, löytyykö purkat IHS:n sisältä? Uskoisin että Intel jatkaa samalla tyylillä kuin aiemminkin jos on kerran ollut varaa laittaa Skylake-X prossuihinkin purkat.

Mitäs sitä tinaamaan kun porukka kuitenkin ostaa kivekset. En usko että Intel tuota muuttaa muuta kuin pakon edessä. Pakko = tulee liikaa painetta AMD:n suunnalta, joka ei toistaiseksi ole tapahtunut tai kivekset ei enää myy koska purkka, tämäkään ei toistaiseksi ole tapahtunut.

 

[Asmola]

Hetkinen, Ultrawide-resoluutiolla Coffee Lake vs Ryzen 30 % ero noilla näytönohjaimilla? Ei ikimaailmassa

Vai olisiko sittenkin mahdollista että jossain pelissä tuo +30% toteutuu? Reality check tehty. En toki tarkoita että tuo toteutuisi useissa peleissä, mutta joissain peleissä kylläkin.

 

[Niittari]

Geekbenchistähän näyttäisi löytyvän 8700k:lla vedetty testi, liekö tästä jo jossain tehty analyysiä?

Muokkaus, lisätty 1800X 8700k:n rinnalle Geekbenchin linkkiin.
Muokkaus2, päivitetty saman muistien kellotaajuuden omaavat testit linkkiin.
System manufacturer System Product Name vs Generic - Geekbench Browser

 

[hsalonen]

Nyt taisin veikata oikein: hyper-threading on se premium-ominaisuus, josta pitää maksaa. Katsotaan, onko vielä keväällä näin.

Tämän valossa, kiinnostaa aivan järkyttävästi tuon 6c/6t ja 6c/12t ero.. Tämä on se asia, jota Coffee Lake -testeistä etsin, ihan testaajille tiedoksi.

 

[Metu]

Tässä on jo vuosi kyttäilty GTX1080 koneessa 4670k:n kaverina kun ei järki antanut periksi ostaa 6700k:ta eikä sen paremmin myöhemmin 7700k:ta. 8700k taasen vaikuttaisi jo vähän mielenkiintoisemmalta päivityskohteelta jos siellä ei mitään aivan uskomatonta pommia ole tulossa esim. lämpöjen kanssa mutta niistä varmasti saadaan tietoa esim. io-tech.fi:n ammattitaidolla tehdystä tuoterevikasta, vai mitä?

Ja tiedän että sieltä on ne Cannonlaket tulossa aivan kohta 2018 ensimmäisellä neljänneksellä mutta eihän sellaista ole mitään järkeä hankkia kun Q2/18 on tulossa Zen 2 ja siitä voidaankin jo jäädä passailemaan Icelakea ja eiköhän sen jälkeen tiedetä jo paljon enemmän myös Zen 3:sta. Ehkä jo 2020 kannattaisi siis päivittää prosessoria?

 

[Kerosiini]

Nyt taisin veikata oikein: hyper-threading on se premium-ominaisuus, josta pitää maksaa. Katsotaan, onko vielä keväällä näin.

Tämän valossa, kiinnostaa aivan järkyttävästi tuon 6c/6t ja 6c/12t ero.. Tämä on se asia, jota Coffee Lake -testeistä etsin, ihan testaajille tiedoksi.

Ostin keväällä 2014 tämän nykyisen Xeon E3-1230:n i5 4670k:n sijaan koska "pelit alkaa käyttämään kahdeksaa ydintä ihan just!"

Tässä sitä taas ollaan, uutta kiveä tekisi pikkuhiljaa mieli ja öh.. pelit alkaa käyttämään 12 ydintä ihan just?

 

[hsalonen]

Ja tiedän että sieltä on ne Cannonlaket tulossa aivan kohta 2018 ensimmäisellä neljänneksellä mutta eihän sellaista ole mitään järkeä hankkia kun Q2/18 on tulossa Zen 2 ja siitä voidaankin jo jäädä passailemaan Icelakea ja eiköhän sen jälkeen tiedetä jo paljon enemmän myös Zen 3:sta. Ehkä jo 2020 kannattaisi siis päivittää prosessoria?

Olet ymmärtänyt väärin. Kannattaa uutisia lukea tarkemmin tai seurata huhuketjuja.

Vuoden alussa tulee lisää Coffee Lakea ja oikeat, paremmat emolevyt.

Cannon Lake tulee joskus loppuvuonna 2018 ja ei toimi nyt julkaistavilla emolevyillä.

Uusi Zen tulee joskus loppuvuonna , eikä todellakaan Q2. 2018/H2, joka tarkoittaa heinäkuu-joulukuu 2018 - ja todennäköisesti lähempänä loppua, kuin alkua.

 

[vemkki]

Uusi Zen tulee joskus loppuvuonna , eikä todellakaan Q2. 2018/H2, joka tarkoittaa heinäkuu-joulukuu 2018 - ja todennäköisesti lähempänä loppua, kuin alkua.

Olettaen, että luvattu 7 nm prosessi valmistuu ajoissa... En olisi ihan hirveän yllättynyt, jos lipsahtaa vuodelle 2019, kun tuntuu olevan nämä uudet valmistusprosessit vaikeita vähän kaikille.

 

[Metu]

Olet ymmärtänyt väärin. Kannattaa uutisia lukea tarkemmin tai seurata huhuketjuja.

Paino sanalla huhu, kukaan ei tiedä missä vaiheessa ne seuraavat prosessorit ovat oikeasti tulossa markkinoille mutta silti ympäri nettiä, mukaan lukien tällä foorumilla, on vouhotettu Coffee Laken typeryydestä kun huhujen mukaan Cannonlaket ovat tulossa ihan näillä näppäimillä. Luin jo tuosta piirisarjatilanteesta mutta eipä siinä seuraavassa versiossa niin merkittäviä ominaisuuksia näyttänyt olevan omaa käyttöä silmällä pitäen että olisi sen erityisempää syytä jäädä odottelemaan pelkkää piirisarjaa.

 

[Masturbo]

Tuossa aikaisemmin ihmeteltiin että mikä ongelma on emolevyjen kertakäyttöisyydestä ja väännettiin taas jotain sontaa käsittämättömästä FPS-"tarpeesta", niin irrallaan todellisuudesta että päätin kommentoida.

Sano se tosiaan, kun oma Phenom x6 1100T tuli ostettua vähänkäytettynä ja silti sai omassa käytössä toisenkin emolevyn, sekä nyt eläköityi 1700x alta velipojan kokoonpanoon korvaamaan 945. Nyt sillä nimeomaan pelataan CSGO:taa, johon edes tuon mun uusi Ryzeni tämän palstan kommentoijille riitä ja joka on auttamatta liian vanha pelaamiseen muutenkin.

Se tolkuton fps kun ei oikeasti tee mitään muuta, kuin saa pelin tuntumaan siltä että se pyörii paremmin, itse pärjäämiseen vaikuttaa paljon enemmän verkon latenssi ja se on toista kertaluokkaa kuin mikään +/-1ms ero prosessorien välillä.

 

[JiiPee]

Uusi Zen tulee joskus loppuvuonna , eikä todellakaan Q2. 2018/H2, joka tarkoittaa heinäkuu-joulukuu 2018 - ja todennäköisesti lähempänä loppua, kuin alkua.

Zen refreshiä eli Zen+ on huhuiltu tulevaksi tuossa Q1 2018

 

[Dygaza]

Vai olisiko sittenkin mahdollista että jossain pelissä tuo +30% toteutuu? Reality check tehty. En toki tarkoita että tuo toteutuisi useissa peleissä, mutta joissain peleissä kylläkin.

Ryzenin kellotaajuus skaalautuvuus on tuossa niin surkeaa luokkaa, että taitaa muistit pistää hantiin huolella.

 

[hsalonen]

Paino sanalla huhu, kukaan ei tiedä missä vaiheessa ne seuraavat prosessorit ovat oikeasti tulossa markkinoille mutta silti ympäri nettiä, mukaan lukien tällä foorumilla, on vouhotettu Coffee Laken typeryydestä kun huhujen mukaan Cannonlaket ovat tulossa ihan näillä näppäimillä. Luin jo tuosta piirisarjatilanteesta mutta eipä siinä seuraavassa versiossa niin merkittäviä ominaisuuksia näyttänyt olevan omaa käyttöä silmällä pitäen että olisi sen erityisempää syytä jäädä odottelemaan pelkkää piirisarjaa.

Juu, mutta jos odottaa vuodenvaihteeseen näiden Coffee Lakejen kanssa, niin saa emolevyn, johon voi pistää sen Cannon Laken.

--

Se on sitten ihan oman harkinnan varassa, jos aikoo ostaa pelkän Coffee Laken ja ajella sillä siihen asti, että tulee Ice tai Tiger Lake.

 

[Threadripper]

Itse en ole ikinä saanut emolevyä paskaksi. Ja vaikka löytäisitkin ehjän emolevyn kyseessä olevalle vanhalle prosessorille, niin miten voit olla varma ettei se emolevy mene paskaksi kuukauden käytön jälkeen? Tästä syystä on syytä ostaa alunperin laadukkaampia emolevyjä.

Et mistään? Siksi onkin hyvä jos emolevyjä saa kunnolla.

Siinä vaiheessa se prossu on suorituskykynsä takia muutenkin arvoton.

Tosin nyt prossujen kehitys on hidastunut siten että tämä kuvio on vähän muuttunut.

Nimenomaan, kehitys on hidastunut ja siksi vanhatkin prosessorit ovat kovia. En alkaisi ihan heti sanomaan jotain 4.5 GHz:n kellotettua 2600K:ta "suorituskyvyn puolesta arvottomaksi".

Oletko kuullut yhdestäkään tapauksesta, että Intelin prossu olisi hajonnut suoraan lämpötahnansa takia, vai keksitkö taas vaan omasta päästäsi tyhmiä argumentteja intelin haukkumiseen?

Minä en ole kuullut yhdestäkään tällaisesta tapauksesta.

(se, että joku pellepeloton alkaa sitä prossua rikkomaan vaihtaakseen tahnaa on sitten ihan täysin sen pellepelottoman omaa tyhmyyttä, eikä Intelin vika)

Jos prosessori hajoaa koska liian korkeat kellot/voltit, sen voi aina laittaa liian korkeiden kellojen/volttien syyksi vaikka vika olisikin lämpötahnassa JA prosessori olisi selviytynyt jos olisi ollut tahnan sijaan jotain muuta.

Niin, siis lähdettä kysyttiin.

Vastaus on siis "mittasin itse".

Jep, muutama turha nevahöörd softa vaikuttaa kummasti keskiarvoon.

Vai olisiko sittenkin mahdollista että jossain pelissä tuo +30% toteutuu? Reality check tehty. En toki tarkoita että tuo toteutuisi useissa peleissä, mutta joissain peleissä kylläkin.

Fallout 4:n fysiikat hajoaa jos on yli 60 FPS, joten itse asiassa vihreän palkin tulos on paras. Eikä ihme kun engine päivitettyä viime vuosituhannen kamaa.

 

[Kaotik]

Vai olisiko sittenkin mahdollista että jossain pelissä tuo +30% toteutuu? Reality check tehty. En toki tarkoita että tuo toteutuisi useissa peleissä, mutta joissain peleissä kylläkin.

Tuo Fallout 4 tykkää tosiaan muistien nopeudesta

Olet ymmärtänyt väärin. Kannattaa uutisia lukea tarkemmin tai seurata huhuketjuja.

Vuoden alussa tulee lisää Coffee Lakea ja oikeat, paremmat emolevyt.

Cannon Lake tulee joskus loppuvuonna 2018 ja ei toimi nyt julkaistavilla emolevyillä.

Vuoden alussa tulee lisää Coffee Lakea ja Cannonlake-piirisarjoihin perustuvat emolevyt. Cannonlaket tulee mobiiliin todennäköisesti vielä tämän vuoden puolella, eli ehkä ne nähdään työpöydälläkin ensi keväänä jo, tai sitten sille käy "Broadwellit" eikä työpöytäprossuja julkaista kuin pari erikoismallia.

 

[Dygaza]

@Sampsa , olisiko mahdollista saadaa artikkelia jossa testattaisiin vaikka kunnon muistiylikellotusta Ryzen, I7-7700k ja I9-7900x. Ei pelkästään taajuutta, mutta että haetaan myös latenssit "mahdollisimman alas" (Intelillä mesh nopeuden nosto). Näitä testejä ei oikein löydy mistään muutakun yksittäisiä testejä käyttäjiltä eri prossuilta joita sitten yritetään yhdistää epätoivoisesti yhteen. Prosessorien absoluuttista kellotaajuutta ei tarvite hakea (esim 3.9GHz ryzen on ihan tarpeeksi nopea jossei 4.0 meinaa olla vakaa, samoin 5GHz 7700k jos 5.1GHz on tuskaa).

 

[TheMeII]

Uusi Zen tulee joskus loppuvuonna , eikä todellakaan Q2. 2018/H2, joka tarkoittaa heinäkuu-joulukuu 2018 - ja todennäköisesti lähempänä loppua, kuin alkua.

Zen1 refresh tulee alkuvuonna ja Zen2 loppuvuonna.

 

[hsalonen]

Zen1 refresh tulee alkuvuonna ja Zen2 loppuvuonna.

Jep, @Kaotik sanoi ihan samaa.

En kyllä silti odottaisi mitää suurta mullistavaa alkuvuoden Zen+:ssa, vaan ihan maltillisia kellotaajuuden nostoja ja muistiyhteensopivuuden parantamista.

edit: ja @JiiPee huomautti myös. Täällä saa nopeasti kuulla olevansa väärässä

 

[MSJD]

Itse en nyt ymmärrä miksi uuden emolevyn osto prosessorin yhteydessä on niin kamalaa. Itse toki päivitän vähän harvemmin (celaron-p4- athlon 64 x2-i7 930-i7 6700K) ja vaikka uusin prosessori olikin käynyt vanhaan kantaan, olisin silti ostanut uuden emolevyn vanhan vanhentuneiden liittimien takia.

Toki nyt kun kanta pysyy samana olisi prosessorin suonut sopivan ainakin z270 emolevyyn, mutta ehkä tähänkin kuulemme syyn jossain vaiheessa. Toki jos joka vuosi päivittää uusimpaan prosessoriin vanhan emolevyn liittimet ovat kyllä vielä ajantasalla, mutta toisaalta vanhakin prosessori toimisi vielä seuraavat ~3 vuotta ainakin pelikäytössä.

Itseä ainakin on alkanut hieman ärsyttää uutisten kommentteja lukiessa samojen ihmisten jatkuva intelin haukkuminen. Pari kertaa niitä jaksaa lukea, mutta vaikka ne olisivat ihan aiheestakin (esim purkan käyttö HEDT alustalla), tarvitseeko niitä jokaisen uutisen kommentteihin kymmeniä kertoja kirjoitella. Tietääkseni tätä varten on erillinen väittelyketju..

 

[Nerkoon]

Vai olisiko sittenkin mahdollista että jossain pelissä tuo +30% toteutuu? Reality check tehty. En toki tarkoita että tuo toteutuisi useissa peleissä, mutta joissain peleissä kylläkin.

En ole koskaan tajunnut, että miksi ihmeessä tuolla pelillä benchmarkataan yhtään mitään koska se ei sovellu siihen. Sekoaa kun fps nousee liian ylös.

 

[Kerosiini]

En ole koskaan tajunnut, että miksi ihmeessä tuolla pelillä benchmarkataan yhtään mitään koska se ei sovellu siihen. Sekoaa kun fps nousee liian ylös.

Voihan sitä silti käyttää tehovertailuun vaikka yli 60fps pelatessa aiheuttaakin kaikkea jännää koska Bethesda. Muutenkin muistinopeuksineen minusta ihan mielenkiintoinen kuriositeetti muiden parempien testipelien rinnalla.

 

[Threadripper]

Itse en nyt ymmärrä miksi uuden emolevyn osto prosessorin yhteydessä on niin kamalaa. Itse toki päivitän vähän harvemmin (celaron-p4- athlon 64 x2-i7 930-i7 6700K) ja vaikka uusin prosessori olikin käynyt vanhaan kantaan, olisin silti ostanut uuden emolevyn vanhan vanhentuneiden liittimien takia.

Päivität kerran viidessä vuodessa niin sillä ehkä ei olekaan suurta merkitystä. Silti emolevyn hajotessa olisi mukavaa jos käyttökelpoiselle prosessorille saisi uuden emolevyn. Lisäksi käytettyjen osien markkinoilla emolevyistä on aina suurempi pula kuin prosessoreista.

Toki nyt kun kanta pysyy samana olisi prosessorin suonut sopivan ainakin z270 emolevyyn, mutta ehkä tähänkin kuulemme syyn jossain vaiheessa. Toki jos joka vuosi päivittää uusimpaan prosessoriin vanhan emolevyn liittimet ovat kyllä vielä ajantasalla, mutta toisaalta vanhakin prosessori toimisi vielä seuraavat ~3 vuotta ainakin pelikäytössä.

Itseä ainakin on alkanut hieman ärsyttää uutisten kommentteja lukiessa samojen ihmisten jatkuva intelin haukkuminen. Pari kertaa niitä jaksaa lukea, mutta vaikka ne olisivat ihan aiheestakin (esim purkan käyttö HEDT alustalla), tarvitseeko niitä jokaisen uutisen kommentteihin kymmeniä kertoja kirjoitella. Tietääkseni tätä varten on erillinen väittelyketju..

Mitään kovin hyvää selitystä Intelillä ei tule olemaan kannanvaihdolle, se on varma. Kaipa selittävät että prosessorin virrankulutus pienenee uuden kannan ansiosta 0,1 wattia tai vastaavaa.

Intelin tahnapelleily on sen luokan juttu että siitä pitääkin jauhaa joka käänteessä ettei kenellekään jää asia epäselväksi. Kaikki eivät lue väittelyketjua ja ostettuaan tahnapurkkaa valittavat kun kukaan ei kertonut.

Voihan sitä silti käyttää tehovertailuun vaikka yli 60fps pelatessa aiheuttaakin kaikkea jännää koska Bethesda. Muutenkin muistinopeuksineen minusta ihan mielenkiintoinen kuriositeetti muiden parempien testipelien rinnalla.

Muistin nopeus vaikuttaa paljon koska peli on teknisesti roskaa. Yhtä turha testipeli kuin joku Metro 2033 joka vaatii koneelta melkoisesti muttei tarjoa juuri mitään sen tehovaatimuksen vastineeksi.

 

[hkultala]

Mitään kovin hyvää selitystä Intelillä ei tule olemaan kannanvaihdolle, se on varma. Kaipa selittävät että prosessorin virrankulutus pienenee uuden kannan ansiosta 0,1 wattia tai vastaavaa.

In terms of I/O, we are looking at:

...

• CPU Attached Intel PCIe Storage

Hirveästi olet valittanut siitä kuinka intelin alusta on mielestäsi AMDtä paljon huonompi kun CPUlla ei ole suoraan tukea siihen CPU-piiriltä lähtevälle väylälle kytketylle SSD-muistille, vaan se on pitänyt kytkeä erilliselle eteläsiltapiirille.

Nyt kun se tuodaan, niin jatkat valittamista kun yhy-yy kanta vaihtuu, ja väität että "mitään syytä siihen kannan vaihtumiseen ei ole".

(kun se kanta pitää vaihtaa mm. nimenomaan sen tuomiseksi)

Nyt jotain järkeä ja logiikkaa tähän valitukseen.

Ja jospa edes YRITTÄISIT OTTAA ASIOISTA SELVÄÄ ennen niistä meuhkaamista.

Intelin tahnapelleily on sen luokan juttu että siitä pitääkin jauhaa joka käänteessä ettei kenellekään jää asia epäselväksi. Kaikki eivät lue väittelyketjua ja ostettuaan tahnapurkkaa valittavat kun kukaan ei kertonut.

Ei, vaan tyhmä meuhkaaminen siitä kuuluu pelkään väittelyketjuun, eikä sinnekään kuuluisi siitä täysin perustelemattomat mutupaskaväitteet, joita toistelet. Se, että siitä meuhkaat muualla, kuten täällä, on pelkkää keskustelun häiritsemistä.

 

[Dygaza]

Muistin nopeus vaikuttaa paljon koska peli on teknisesti roskaa. Yhtä turha testipeli kuin joku Metro 2033 joka vaatii koneelta melkoisesti muttei tarjoa juuri mitään sen tehovaatimuksen vastineeksi.

Eihän se että joku ohjelma skaalautuu muistiväylälle tarkoita että ohjelma on roskaa (toki FO4 ei mikään modernein moottori ole, mutta noin yleensä). Onko Winrar roskaa kun skaalaa muistilatenssille? Ohjelmat vain käyttävät resursseja eritavalla.

 

[Threadripper]

Hirveästi olet valittanut siitä kuinka intelin alusta on mielestäsi AMDtä paljon huonompi kun CPUlla ei ole suoraan tukea siihen CPU-piirille kytketylle SSD-muistille, vaan se on pitänyt kytkeä erilliselle eteläsiltapiirille.

Nyt kun se tuodaan, niin jatkat valittamista kun yhy-yy kanta vaihtuu, ja väität että "mitään syytä siihen kannan vaihtumiseen ei ole".

(kun se kanta pitää vaihtaa mm. sen tuomiseksi)

Nyt jotain järkeä ja logiikkaa tähän valitukseen

Lisätietoa tuosta? AMD sai tuon aikaan heti kun laittoivat 16 PCI Express lanea prosessorilta näytönohjaimille. Inteliltä vastaavaan meni 8 vuotta, olettaen että tuo oikeasti edes tulee. Se jää nähtäväksi tuleeko edes. Toisin sanottuna, mikä olisi estänyt laittamasta tuota LGA1151:lle? Ei mikään.

Ei, vaan tyhmä meuhkaaminen siitä kuuluu pelkään väittelyketjuun, eikä sinnekään kuuluisi siitä valheelliset väittämät , joita toistelet. Se, että siitä meuhkaat muualla kuten täällä on pelkkää keskustelun häiritsemistä.

Siispä todista väitteeni vääriksi. Se ettei sinulla ole todisteita väitteitäni vastaan ei tarkoita minun olevan automaattisesti väärässä.

 

[hkultala]

Muistin nopeus vaikuttaa paljon koska peli on teknisesti roskaa. Yhtä turha testipeli kuin joku Metro 2033 joka vaatii koneelta melkoisesti muttei tarjoa juuri mitään sen tehovaatimuksen vastineeksi.

Sinulla ei ole mitään teknistä kompetenssia sanoa yhtään mistään, onko se teknisesti roskaa.

Käytännössä tilanne menee tuon muistin nopeuden ja softan optimoinnin kannalta usein päinvastoin;

Jonkun algoritmin toteuttamiseksi on pakko tehdä tietty määrä muistiliikennettä johonkin isoon määrään dataa(joka ei mahdu välimuistiin)

Huonosti optimoitu versio tämän algoritmin toteutuksesta kuitenkin tekee niin paljon kaikkea turhaa laskentaa ja härväämistä(ja paikalllista, välimuistiin osuvaa pientä muistiliikennettä), eikä käytä prosessorin SIMD-käskyjä eikä montaa ydintä tehokkaasti, jolloin se ajautuu paljon hitaammin. Tällöin se muistikaista sinne isoon muistiin ei muodostu pullonkaulaksi kun pahempi pullonkaula on muualla.

Kun algoritmista tehdään optimoitu toteutus, turha laskenta ja härvääminen poistuu, ja jäljelläolevasta laskennasta suuri osa tehdään SIMD-käskyillä ja monella ytimellä, pullonkaulaksi muodostuu se kaista sinne isoon muistiin.