Intelin Coffee Lake -prosessoreiden myynti alkaa 5. lokakuuta

[hkultala]

[offtopic]

Siispä todista väitteeni vääriksi. Se ettei sinulla ole todisteita väitteitäni vastaan ei tarkoita minun olevan automaattisesti väärässä.

Opettele nyt edes argumentoinnin perusasioita. Todistustaakka on väitteen esittäjällä.

[/offtopic]

 

[hkultala]

Lisätietoa tuosta?

Tuo "cpu attached pcie storage" mainitaan käytännössä kaikissa roadmap-artikkeleissa.

Tosin ne ovat kyllä melko sekavia että mikä piriisarja on mikäkin yms., tosin tuohan on oikeasti sen prosessoripiirin ominaisuus eikä sen eteläsiltapiirin ominaisuus siinä vaiheessa:

Intel 300-Series Enthusiast Z370 and Z390 Confirmed For Coffee Lake
Intel Coffee Lake Platform And 300-Series Chipset Detailed, Q3 Launch Possible | HotHardware

AMD sai tuon aikaan heti kun laittoivat 16 PCI Express lanea prosessorilta näytönohjaimille.

AMDllä on ollut suoraan prosessoripiirillä 16 linjaa PCI Expressiä näyttistä varten ... Kaverista lähtien? (tammikuu 2014)

AMD toi NVMe-tuen prosessoripiireillensä Carrizon myötä 2015, n. 2 vuotta ennen Inteliä.
Carrizo oli kuitenkin läppäri-only-piiri.

Ja jos tarkastellaan työpöytäprosessoreita, AMD toi NVMe-tuen niihin vasta 2017(Summit Ridge, ja Bristol Ridgen työpöytämallit), samana vuonna kuin Intel, vain puolisen vuotta aiemmin.

Ja tämä AMDn AM4-soketti, jossa NVMe on tuettu, julkaistiin 2016, vain vuosi sitten. Intelin LGA 1151 on vuoden verran vanhempi soketti kuin AM4

 

[B3MMi]

"löytyy"?

Mistä se oikein löytyy?

Samasta paikasta mistä löytyy se prossu, löytyy myös sille emolevy.



Ei, vaan koska halutaan esim. lisätä suurempi virtamäärä prosessorille, kun uudempi toimii samalla tehomäärällä pienemmällä jännitteellä.

Tai kun vaikka halutaan tarjota useampaa eri käyttöjännitettä piirin eri osille jotta voidaan tehdä parempaa virranhallintaa ja säästää sähköä.

Kyllä näille on ihan hyviä syitä, vaikka ne syyt ei aina ihmisille heti aukea.

Toki osa näistä on sellaisia, että näitä muutoksia olisi voinut tehdä useamman kerralla ja vaihtaa sitä kantaa vähän harvemmin.



Jos nyt oikeasti otetaan tuo hajoaminen pointiksi niin ylivoimaisesti suurin osa prosessorien tai emolevyjen hajottamisesta taitaa tapahtua silloin, kun sitä prossua asentaa siihen emolevylle.

Ja kun molemmat päivitetään kerralla, tätä ei tehdä turhaan. Jolloin niitä emolevyjä ja prossuja hajoaa niin paljon vähemmän että vaikka samalla kärsisi suuremman tappion, tappion odotusarvo on silti pienempi

Tähän voin sanoa sen verran, että esim. Q6600 taitaa löytyä alle 15 eurolla. Emo taas maksaa maltaita, jos edes sellaisen löytää.

 

[Kaotik]

Jep, @Kaotik sanoi ihan samaa.

Jaa minä olen sanonut mitä ja missä? Raven Ridgejä odotellaan keväällä työpöydälle, en muista sanoneeni että mitään "Zen 2:sta" tai "Zen Refreshiä" tulisi

 

[jabbadap]

Nyt taisin veikata oikein: hyper-threading on se premium-ominaisuus, josta pitää maksaa. Katsotaan, onko vielä keväällä näin.

Tämän valossa, kiinnostaa aivan järkyttävästi tuon 6c/6t ja 6c/12t ero.. Tämä on se asia, jota Coffee Lake -testeistä etsin, ihan testaajille tiedoksi.

Njoo, eiköhän sieltä tule kerroinlukittuja i7:ja ja xeoneita eri konffeilla ja HT:lla. Se että julkaiseeko intel koskaan 4c/8t kerroinlukotonta prossua on sitten eri juttu ja miksi se sen nimeäisi(i5 vai i7). Ja eiköhän net pentiumit ole tästä lähin sitten 2c/4t prossuja kaikki(kuten ovat jo kaikki kaby penat)...

Mutta joo 6c i5:nen vs 6c/12t i7:ska testit kiinnostavat kyllä itseäkin kovasti. Toi i3:nenhan nyt on jo tiedossa, katsoo vain i5 7600k prossun testejä

 

[fiarska]

Toi i3:nenhan nyt on jo tiedossa, katsoo vain i5 7600k prossun testejä

Se on tiedossa sitten kun kahvijärvi on testattu.

 

[jabbadap]

Se on tiedossa sitten kun kahvijärvi on testattu.

Kaksi kerroinlukotonta skylake arkkitehtuuriin perustuvaa 4c/4t kiveä. Toki net vakio kellot on erit noille, mutta kello kellolle ei kyllä eroa tule i5 6600k, i5 7600k ja tulevalle i3 8350k kiville.

 

[Threadripper]

Sinulla ei ole mitään teknistä kompetenssia sanoa yhtään mistään, onko se teknisesti roskaa.

Käytännössä tilanne menee tuon muistin nopeuden ja softan optimoinnin kannalta usein päinvastoin;

Jonkun algoritmin toteuttamiseksi on pakko tehdä tietty määrä muistiliikennettä johonkin isoon määrään dataa(joka ei mahdu välimuistiin)

Huonosti optimoitu versio tämän algoritmin toteutuksesta kuitenkin tekee niin paljon kaikkea turhaa laskentaa ja härväämistä(ja paikalllista, välimuistiin osuvaa pientä muistiliikennettä), eikä käytä prosessorin SIMD-käskyjä eikä montaa ydintä tehokkaasti, jolloin se ajautuu paljon hitaammin. Tällöin se muistikaista sinne isoon muistiin ei muodostu pullonkaulaksi kun pahempi pullonkaula on muualla.

Kun algoritmista tehdään optimoitu toteutus, turha laskenta ja härvääminen poistuu, ja jäljelläolevasta laskennasta suuri osa tehdään SIMD-käskyillä ja monella ytimellä, pullonkaulaksi muodostuu se kaista sinne isoon muistiin.

Ei tarvitse mennä noin monimutkaisiin asioihin. Vuoden 2015 AAA-peli joka toimii kunnolla max 60Hz virkistystaajuudella

Tuo riittää.

Tuo "cpu attached pcie storage" mainitaan käytännössä kaikissa roadmap-artikkeleissa.

Tosin ne ovat kyllä melko sekavia että mikä piriisarja on mikäkin yms., tosin tuohan on oikeasti sen prosessoripiirin ominaisuus eikä sen eteläsiltapiirin ominaisuus siinä vaiheessa:

Intel 300-Series Enthusiast Z370 and Z390 Confirmed For Coffee Lake
Intel Coffee Lake Platform And 300-Series Chipset Detailed, Q3 Launch Possible | HotHardware

AMDllä on ollut suoraan prosessoripiirillä 16 linjaa PCI Expressiä näyttistä varten ... Kaverista lähtien? (tammikuu 2014)

AMD toi NVMe-tuen prosessoripiireillensä Carrizon myötä 2015, n. 2 vuotta ennen Inteliä.
Carrizo oli kuitenkin läppäri-only-piiri.

Ja jos tarkastellaan työpöytäprosessoreita, AMD toi NVMe-tuen niihin vasta 2017(Summit Ridge, ja Bristol Ridgen työpöytämallit), samana vuonna kuin Intel, vain puolisen vuotta aiemmin.

Ja tämä AMDn AM4-soketti, jossa NVMe on tuettu, julkaistiin 2016, vain vuosi sitten. Intelin LGA 1151 on vuoden verran vanhempi soketti kuin AM4

Tuossahan ei sanota NVME tukea vaan PCI Express tuki.

AMD laittoi ensimmäistä kertaa PCI Express x16 tuen prosessoriin juuri Kaverissa ja siellä on myös PCI Express 2.0 x4 esimerkiksi NVME asemaa varten. En tiedä oliko suoraa NVME tukea mutta se ei ole isokaan asia kunhan on PCI Expressiä tarjolla.

Toinen vastaava kuva http://cdn.wccftech.com/wp-content/uploads/2013/11/AMD-Kaveri-APU-Platform-Details.png

Tuo oli Q2/2014 settiä. LGA1151 julkaistiin Q3/2015.

Sitten prosessorikanta-asiaan. Samat huhut jotka puhuvat tuosta Intelin CPU-storage tuesta, sanovat z3xx emolevyjen tukevan nykyisiä Kaby Lake prosessoreita. Jos tämä pitää paikkaansa (siis jos pitää paikkaansa, toistan), se tarkoittaa LGA1151 v2 prosessorikannan sisältävän saman toiminnallisuuden mitä tarjoaa LGA1151. Miten kantaan saa lisäominaisuuksia jos yhteensopivuus vanhaan on pakko säilyttää ja pinnimäärää ei saa muuttaa? Ottamalla käyttöön pinnejä jotka eivät ole käytössä.

AMD laittoi "CPU-storagelle" tuen halpisalustaan Q2/2014, Intelin tuotekehitysosastolla ilmeisesti syötiin sieniä kun eivät viitsineet varata LGA1151 kantaan tälle CPU Storagelle pinnejä. Nehän olisi voinut jättää käyttämättä ja lisätä tuen CPU:n joskus myöhemmin. Tietysti helpompaa vaihtaa prosessorikantaa ja lisätä perään v2

Ettei pelkästään haukkumiseksi menisi, joskus Intel pystyy ihmeisiinkin. Kymmenisen vuotta sitten vajaassa parissa kuukaudessa suunnittelivat prosessorin virransyötön uusiksi ja valmistivat hirveän kasan prosessoreita myyntiin uudella virransyötöllä. Kova suoritus

Tähän voin sanoa sen verran, että esim. Q6600 taitaa löytyä alle 15 eurolla. Emo taas maksaa maltaita, jos edes sellaisen löytää.

Tämä on se pointti. Vaikka emolevyjä on joka tapauksessa vaikeampi löytää kuin prosessoreita, jatkuvat kannan vaihtelut tekevät asian entistä vaikeammaksi.

 

[Tege]

http://digiworthy.com/2017/09/08/intel-core-i7-8700k-coffee-lake-price/

 

[Baldrick]

Intel vaihtaa kantaa nopeasti ihan vain sen takia, että emot hajoavat nopeammin kuin cpu:t. 2600K on vieläkin parempi kuin intelin uusi i5:n - mistäköhän syystä niille ei tarjota emoja?

 

[PPetaja]

Intel vaihtaa kantaa nopeasti ihan vain sen takia, että emot hajoavat nopeammin kuin cpu:t. 2600K on vieläkin parempi kuin intelin uusi i5:n - mistäköhän syystä niille ei tarjota emoja?

Syystä että sb ja ivy suorittimien valmistus lopetettiin jo vuosia sitten haswell arkkitehtuurin julkaisun jälkeen. Vähäisen kysynnän takia lga1155 lautojen valmistaminen muuttui kannattamattomaksi jo pari vuotta sitten.

 

[Baldrick]

Syystä että sb ja ivy suorittimien valmistus lopetettiin jo vuosia sitten haswell arkkitehtuurin julkaisun jälkeen. Vähäisen kysynnän takia lga1155 lautojen valmistaminen muuttui kannattamattomaksi jo pari vuotta sitten.

Ja kaikki sen takia, että yhteensopivuus tapettiin jottei ivylle tai sandylle saisi uusia lankkuja.

 

[Sampsa]

Guru3D uutisoi Saksan hinnoista (Alv 19%)

European Core i7 8700K Coffee Lake prices Spotted in Germany

(Aika hyvin linjassa meidän uutisoimien Suomi-hintojen kanssa (alv 24%)

 

[El-Reino69]

Jaahans samaa rataa jatkavat (hinnoittelun osalta) ja Amd:n kivet tulee oleen se järkevämpi vaihtoehto edelleen.

 

[Sepander]

Ei tuossa nyt hirveästi takkiin tule, jos vaihtaa 7700K+Z270 combon -> 8700K+Z370.

 

[El-Reino69]

Mutta hyöty jää likemmäs 0:n pintaan veikkaan ainakin pelikäytössä mutta se on just my2cents

 

[zepi]

Ei tuossa nyt hirveästi takkiin tule, jos vaihtaa 7700K+Z270 combon -> 8700K+Z370.

Mutta kuka suostuu maksamaan mitään käytetystä 7700K:sta, jos kaupasta saa halvalla 6-corejakin? Itse ainakin ostaisin paljon mielummin 8600K:n kuin 7700K:n jos pitäisi samalla hinnalla valita.

Eli sun 400e:llä kuukausi sitten ostettu 7700K on jälleenmyytäessä ehkä vähän yli 200e.

Ellei sulla satu olemaan jotain 5.2GHz ilmalla jumalyksilöä, väittäisin että takkiin tulee enemmän kuin missään sandybridgen jälkeisessä upgradessa.

 

[Sepander]

Mutta kuka suostuu maksamaan mitään käytetystä 7700K:sta, jos kaupasta saa halvalla 6-corejakin? Itse ainakin ostaisin paljon mielummin 8600K:n kuin 7700K:n jos pitäisi samalla hinnalla valita.

Eli sun 400e:llä kuukausi sitten ostettu 7700K on jälleenmyytäessä ehkä vähän yli 200e.

Ellei sulla satu olemaan jotain 5.2GHz ilmalla jumalyksilöä, väittäisin että takkiin tulee enemmän kuin missään sandybridgen jälkeisessä upgradessa.

Ei mielestäni tule kovin paljon takkiin edelleenkään. 100-150€ maksaa väliä? Ostajia kyllä löytyy.

btw. omastani maksoin tasan 300€ postien kera.

 

[JiiPee]

Ei mielestäni tule kovin paljon takkiin edelleenkään. 100-150€ maksaa väliä? Ostajia kyllä löytyy.

btw. omastani maksoin tasan 300€ postien kera.

Onhan se selvää että 8 donaset kun tulee myyntiin niin noitten 7 donasten hinta romahtaa.

 

[Griffin]

Onhan se selvää että 8 donaset kun tulee myyntiin niin noitten 7 donasten hinta romahtaa.

Tosin nuo 7xxx yläpään prossut ovat vallan hyviä peliprossuja, joten ei niitä kannata mennä myymään puoleen hintaan, tekee itselle vaikka ennemmin kakkoskoneen tai kierrättää sukulaisille..

 

[svk]

Tai sitten ei päivitä, kun kerran ovat mainioita peliprossuja

 

[Taneli-]

Onhan se selvää että 8 donaset kun tulee myyntiin niin noitten 7 donasten hinta romahtaa.

Se vähän riippuu. Eli jos kaikki alkavat myymään tulee ylitarjontaa ja tietysti hinnat romahtavat. Mutta esim. itse sain lähemmäs 400€ kun myin Asrock Z77 Extreme4 + 2600K Sandy Bridgen + 2X Kingston Hyper X CL9 4GB 1600MHz DDR3 1.5V + 2X G.Skill Dual Kit Ripjaws X CL9 4GB 1600MHz 1.5V F3-1280 (toisen muistikitin eri ostajalle). Tämä tuossa maaliskuussa kun vaihdoin Ryzen prosessoriin. Nyt epäilisin että jos alkaisi myymään samanlaista settiä ei saisi edes 300€. (Nopeasti katsoen kauppa-alueella 250€ lähelle vastaava kokoonpano)

Eli nopea myyjä saa enempi hintaa, jos jää odottelemaan että enempikin tavaraa tulee myyntiin (kuten ehkä tapahtuu, moni kuitenkin odottaa noita järkevään hintaan tulevia 6-ydin prosessoreita Inteliltä eikä edes tiedä että AMD:lla olisi jotain kilpailukykyistä tarjolla) hinnat hyvin luultavasti tulevat laskemaan.

 

[Griffin]

Riippuu myös siitä, mitä Inteliltä itseasiassa tulee myyntiin ja kauppoihin saataville ja ko tuotteiden hinnoista. Eikös jossain väitetty, että tänä vuonna ei tulisi kovin montaa mallia noita.. CL I3K syrjäyttää nykyiset I5K:t, ja CL I5K:n pitäisi kyetä vähintään nykyisten I7K:n tasolle (yleensä yli). Lopputuloksen kuitenkin näkee vasta, kunhan noita on testattu..

 

[PPetaja]

Core i5-8600K: 299 €
Core i7-8700K: 419 €

Suolaiset on hinnat kun vertaa Ryzeniin. Mutta kaiketi jonnet näitä ostaa kun uutta Inteliä on taas tarjolla...

Jaahans samaa rataa jatkavat (hinnoittelun osalta) ja Amd:n kivet tulee oleen se järkevämpi vaihtoehto edelleen.

Ryzen sitä ja ryzen tätä! Tämä on coffee lake ketju, 0 tason amd kommentit amd vs intel väittelyketjuun. Kiitos!

 

[aop]

Ryzen sitä ja ryzen tätä! Tämä on coffee lake ketju, 0 tason amd kommentit amd vs intel väittelyketjuun. Kiitos!

Kyllähän kilpailevan firman vastaavan tuotesegmentin hinnoittelu kuuluu tällaisiin ketjuihin. Myyntiin tulevan tuotteen hinnoittelua olisi muuten aika hankala kommentoida ilman referenssiä.

Olen itse sitä mieltä, että Intelin hinnoittelu on suolainen, mutta silti ainoa vaihtoehto itselle, kun tulee pelailtua lähinnä pelejä, jotka hyötyvät kovista ja kelloista ja korkeasta IPC:stä. Jos pelailee lähinnä tämän sukupolven konsoliporttauksia, niin Ryzen on ehdottomasti parempi valinta muutamaa erikoiskeissiä (144Hz pelaaminen parissa pelissä) lukuunottamatta.

 

[zepi]

Kyllähän kilpailevan firman vastaavan tuotesegmentin hinnoittelu kuuluu tällaisiin ketjuihin. Myyntiin tulevan tuotteen hinnoittelua olisi muuten aika hankala kommentoida ilman referenssiä.

Olen itse sitä mieltä, että Intelin hinnoittelu on suolainen, mutta silti ainoa vaihtoehto itselle, kun tulee pelailtua lähinnä pelejä, jotka hyötyvät kovista ja kelloista ja korkeasta IPC:stä. Jos pelailee lähinnä tämän sukupolven konsoliporttauksia, niin Ryzen on ehdottomasti parempi valinta muutamaa erikoiskeissiä (144Hz pelaaminen parissa pelissä) lukuunottamatta.

Eikö Intelin hinnoittelu näytä melkolailla samalta kuin edellisen tuotesukupolven yhteydessä? Nyt vain samalla rahalla saa 2 fyysistä corea enemmän.

 

[vemkki]

Ei ainakaan Skylaket ole vieläkään puoli-ilmaisia, joten vähän epäilen että Kabyjen hinta mitenkään ihmeellisesti romahtaisi.

Tämä johtuu siitä, että Kaby Lake -prosessorit ovat vain hiukan nopeampia kuin Skylake. Coffee Laken kohdalla puhutaan ilmeisesti selvästi suuremmasta suorituskykylisästä varsinkin hyvin säikeistyvissä sovelluksissa. En tosin silti puhuisi käytettyjen kohdalla hinnan romahtamisesta, jos arvo putoaa satasen.

 

[El-Reino69]

Pyydän anteeksi jos pahoitin jonkun mielen. Itse olen sitä mieltä ainakin että paras peliprossu tällä hetkellä on i7 7700k Hands down mutta en näe syytä miksi vaihtaa 7700k tuohon uuteen 6c/12t kiveen kun ei se tuo pelaajalle ainakaan lisää hyötyä omasta mielestä vaikka siina saakin 2 corea lisää. En usko että ne auttaa saamaan kovin montaa fpssää lisää verrattuna kabyyn. Hyötyohjelmissa eroa tulee varmasti selkeästi mutta pelaamiseen en usko tuovan kauheesti etua.