Intel tuo 3D XPoint -teknologian DDR4-muistipaikkoihin ensi vuoden jälkimmäisellä puoliskolla

Kaotik

Banhammer
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
14.10.2016
Viestejä
21 891



Intel esitteli yhdessä Micronin kanssa kehittämänsä 3D Xpoint- eli Optane-teknologian alun perin jo vuonna 2015. Kuluttajien käsiin Optane saapui keväällä Optane Memory -välimuistiasemien muodossa ja nyt syksyllä markkinoille saatiin myös Optane-SSD-asemat.

Viimeinen pala 3D XPoint -palapelistä on DIMM-muistipaikkoihin sopivat muistit. Intel varmisti UBS Global Technology Conference -tapahtumassa, että 3D XPoint -teknologiaan perustuvat DIMM-muistimoduulit ovat edelleen aikataulussaan ja saapuvat markkinoille ensi vuoden jälkimmäisellä puoliskolla. Muista samaan teknologiaan perustuvista tuotteista poiketen yhtiö ei käyttänyt dioissaan tulevista muisteista Optane-nimeä ainakaan vielä tässä vaiheessa, vaan kutsui muisteja alustavasti nimellä Intel Persistent Memory based on 3D XPoint.

Intelin 3D XPoint -DIMM-moduulit tulevat olemaan yhteensopivia sekä fyysisesti että sähköisesti nykyisten DDR4-DIMM-muistipaikkojen kanssa, mutta ne vaativat tuekseen Intelin oman väylän, mikä rajoittaa yhteensopivuuden vain Intelin valitsemille prosessoreille ja emolevyille. Yhtiö on varmistanut jo aiemmin, että sen nykyiset alustat eivät tule tukemaan tulevia 3D XPoint -muisteja, vaan tuki saapuu ensimmäisenä seuraavan sukupolven Cascade Lake -koodinimelliselle Xeon Scalable -alustalle.

Lähde: Intel, Tom's Hardware

Linkki alkuperäiseen uutiseen (io-tech.fi)
 
Liittynyt
21.10.2016
Viestejä
3 403
"Intelin 3D XPoint -DIMM-moduulit tulevat olemaan yhteensopivia sekä fyysisesti että sähköisesti nykyisten DDR4-DIMM-muistipaikkojen kanssa, mutta ne vaativat tuekseen Intelin oman väylän, mikä rajoittaa yhteensopivuuden vain Intelin valitsemille prosessoreille ja emolevyille."

Eli ei jatkoon!
 

E.T

Liittynyt
27.02.2017
Viestejä
6 262
Eihän ne siis ole enää DDR4:sa jos vaativat erikoistuen toimiakseen.
 
Liittynyt
21.06.2017
Viestejä
7 142
Tää on Inteliltä yritystä lukittaa kuluttajia heidän omiin viritelmiin, seuraava vaihe on sitten tiputtaa tuki normi muisteilta pois ja vaatia Intelin omien romujen käyttämistä sepä SSD että muistipuolella. Ei jatkoon.
 

Kaotik

Banhammer
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
14.10.2016
Viestejä
21 891
Eihän ne siis ole enää DDR4:sa jos vaativat erikoistuen toimiakseen.
Sama slotti emolla tulee käymään kummallekin mutta nämä toimivat vain niissä emoissa missä on tuki näille (tai näin asian olen käsittänyt)
 
Liittynyt
28.10.2016
Viestejä
141
semiaccurate otti ilon irti tuosta "launch on track" heitosta. Aika katastrofi tuo 3dXpoint ollut intelille, kun luvatut nopeuslisät ei ole alkuunkaan pitäneet. Ajattelin tuohon pohjautuvia pcie kortteja hankkia, mutta taitaa rahoilleen saavan paremmin vastinetta kun pistää raid0:n sampan m.2:ia. Aika kova hype oli tekniikasta mikä ei tuonut oikein mitään.
 
Liittynyt
24.02.2017
Viestejä
300
Mikähän tällaisen tuotteen potentiaalinen käyttöskeenaario on?
Näillä hinnoilla tuskin säästöjä tulee verrattuna oikeisiin DDR4 palikoihin, jotka ovat kuitenkin nopeampia.
Eikös jo PCIE väylässäkin tuon teknologian pullonkaulaksi tule kuitenkin itse muisti eikä väylä? (ainakin tällä hetkellä)

Tietysti jos ei täytä kaikkia muistipaikkoja, mutta toisaalta silloin varmaan raha on esteenä, joten tuskin näitä käärmeöljymuisteja silloin edes harkitsee.
 

Kaotik

Banhammer
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
14.10.2016
Viestejä
21 891
Mikähän tällaisen tuotteen potentiaalinen käyttöskeenaario on?
Näillä hinnoilla tuskin säästöjä tulee verrattuna oikeisiin DDR4 palikoihin, jotka ovat kuitenkin nopeampia.
Eikös jo PCIE väylässäkin tuon teknologian pullonkaulaksi tule kuitenkin itse muisti eikä väylä? (ainakin tällä hetkellä)

Tietysti jos ei täytä kaikkia muistipaikkoja, mutta toisaalta silloin varmaan raha on esteenä, joten tuskin näitä käärmeöljymuisteja silloin edes harkitsee.
Eiköhän vaikka teratavu verrattain nopeaa optanemuistia tule irtoamaan aika tavalla edullisemmin kuin ddr4ää sama määrä, puhumattakaan montako kampaa siihen tarvitaan
Kuluttajamarkkinoille piisaa taatusti optane-ssdt
 
Liittynyt
24.02.2017
Viestejä
300
Eiköhän vaikka teratavu verrattain nopeaa optanemuistia tule irtoamaan aika tavalla edullisemmin kuin ddr4ää sama määrä, puhumattakaan montako kampaa siihen tarvitaan
Kuluttajamarkkinoille piisaa taatusti optane-ssdt
Varmasti on halvempi juu, mutta eikö tuossakin tilanteessa sen optanemuistin voisi silloin laittaa PCIE väylään kiinni? (Vie sitten kyllä sen yhden PCIE paikan.)
Pohdin sitä, että mitä etua tuosta on että käytetään DDR-väylässä. Muistin viiveet kuitenkin varmasti dominoi siinäkin tapauksessa, että päästäisiin tuonne Intellin hehkuttamiin muutaman mikrosekunnin viiveisiin. Ymmärtääkseni Pcie väylässä olevat laitteet ovat yhtä lailla MMIO-laitteita, siinä missä keskusmuistikin.

Eli jos prosessori näkee muistin yhtä kaukaa (pitkällä viiveellä), niin eihän tässä ideassa ole muuta uutta kuin liitäntämahdollisuus?
Tietysti siinä tapauksessa, ettei PCIE paikkoja voida uhrata muistille, on nyt mahdollisuus laittaa levy DDR-paikkaan.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
11 381
Varmasti on halvempi juu, mutta eikö tuossakin tilanteessa sen optanemuistin voisi silloin laittaa PCIE väylään kiinni? (Vie sitten kyllä sen yhden PCIE paikan.)
Ei.

PCIe on aivan liian hidas väylä, erityisesti välimuistilinjan kokoisille datansiirroille. Suoraan osoitettavan muistin laittaminen pcie-linjan taakse tekisi siitä hyvin hidasta, vaikka itse muistityyppi olisi nopeaa.

Pohdin sitä, että mitä etua tuosta on että käytetään DDR-väylässä. Muistin viiveet kuitenkin varmasti dominoi siinäkin tapauksessa, että päästäisiin tuonne Intellin hehkuttamiin muutaman mikrosekunnin viiveisiin. Ymmärtääkseni Pcie väylässä olevat laitteet ovat yhtä lailla MMIO-laitteita, siinä missä keskusmuistikin.
Noilla DIMMeillä on käsittääkseni DRAM-muistia välimuistina tuolle xpointille, jolloin se keskimäärinen viive on hyvin pieni, kun suurin osa accesseista osuus siihen DRAMiin.

Ja lisäksi sekoitat nyt väylän aiheuttamat viiveet ja muistityypin aiheuttamat viiveet. Se pcie myös käytännössä moninkertaistaisi ne viiveet johtuen siitä väyläprotokollastaan, joka on optimoitu pitkille kilotavuluokan purskesiirroille(joita esim. levy-io usein tekee), eikä lyhyille 64 tavun välimuistilohkon kokoisille siirroille (joita CPUn suora muistin osoittaminen tekee)

Eli jos prosessori näkee muistin yhtä kaukaa (pitkällä viiveellä), niin eihän tässä ideassa ole muuta uutta kuin liitäntämahdollisuus?
Tietysti siinä tapauksessa, ettei PCIE paikkoja voida uhrata muistille, on nyt mahdollisuus laittaa levy DDR-paikkaan.
Jossisi ei toteudu. DDR4-väylä on ziljoona kertaa nopeampi väylä, sekä kaistaltaan että viiveiltään kuin pcie.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
11 381
semiaccurate otti ilon irti tuosta "launch on track" heitosta. Aika katastrofi tuo 3dXpoint ollut intelille, kun luvatut nopeuslisät ei ole alkuunkaan pitäneet.
Miten niin ei ole pitäneet?

Jos tarkastellaan esim. sitä, kuinka paljon kone hidastuu swappaamisen takia, niin siinä tulee nimenomaan 4 kiB satunnaisaccesseja. Neljän kilotavun virtuaalimuistisivu ladataan xpointilla olevasta swapista n. 6-8 kertaa nopeammin kuin flashillä olevasta swapista:

The Intel Optane SSD 900P 280GB Review

Samoin vaikka tietokantapalvelimessa jossa tietokannan data on memory-mapattyä, säilömuistiin tulee noita 4 kiB accesseja.

Joku maksimi-burst-kaista jollain megatavuluokan accesseilla on sitten ihan EVVK. Ei-tosimaailman tilanne. Sillä, että siinä ei ole nopeampi ei ole mitään väliä. Ja siinä ei ole nopeampi pääasiassa sen takia että intel ei ole vaivautunut optimoimaan melko turhaa asiaa, vaan on keskittynyt siihen millä on väliä; Sitä isojen burstien nopeutta saisi helposti lisää laittamalla vaan enemmän piirejä rinnakkain, mutta se maksaisi, eikä ole järkeä lisätä valmistuskustannuksia turhaan, ja toisaalta sitten se pcie-väylä tulisi pullonkaulaksi rajoittamaan sitä nopeutta.

Ajattelin tuohon pohjautuvia pcie kortteja hankkia, mutta taitaa rahoilleen saavan paremmin vastinetta kun pistää raid0:n sampan m.2:ia. Aika kova hype oli tekniikasta mikä ei tuonut oikein mitään.
Mikään RAID0 ei auta yhtään viiveisiin, jotka xpointilla on paljon alhaisempia kuin NAND-flashillä. Ja yleensä ne pullonkaulat on normikäytössä käytännössä aina viiveissä, ei kaistassa.

Ja siitä kaistasta: Vaikka sitä tarvisi lisää, kaistan takia ei ole juurikaan järkeä laittaa pieniä flashi"levyjä" RAID0aan kun saman kaistan saa sillä että ostaa vaan isomman flashi"levyn" joka sisäisesti sisältää tuplamäärän piirejä ja tuplasti leveämmän kokonaiskaistan niihin piireihin. (jos vaan pcie-/nvme-väylä ei tule pullonaulaksi)
Luotettavuus yhdellä isommalla levyllä kuitenkin selvästi parempi kuin kahdella pienemmällä RAID0ssa.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
12 270
Ihmisten on varmaan vaikea ymmärtää sitä miltä jonkun backend-tietokannan writet toimivat jos ne halutaan tehdä ACID:ia noudattaen. Ei sitä normaalissa softan käytössä tarvitse miettiä lainkaan, mutta joissain käyttökohteissa käytetään nykyisin ihan tolkuttomasti rahaa siihen, että tehdään asioita jollain eksoottisilla ratkaisuilla kun muilla tavoilla sitä tarvittua suorituskykyä ei ole mahdollista toteuttaa.

Erikoishardis maksaa paljon ja on ihan mahdollista että näissä käyttökohteissa kustannukset voivat laskea merkittävästi jos muutamilla tonneilla saa optanet dimm-slotteihin joka tuottaa saman suorituskyvyn kuin joku satojen tuhansien eurojen SAN.
 
Liittynyt
12.12.2016
Viestejä
3 930
Asiaton käytös
Eiköhän vaikka teratavu verrattain nopeaa optanemuistia tule irtoamaan aika tavalla edullisemmin kuin ddr4ää sama määrä, puhumattakaan montako kampaa siihen tarvitaan
Kuluttajamarkkinoille piisaa taatusti optane-ssdt
Edullisemmin se kyllä irtoaa. Optanen kirjoituskestävyys on kuitenkin niin surkea ettei se kovin kauaa kestä vastavaa rääkkiä mitä keskusmuistille laitetaan normaalissakaan käytössä. Senhän "piti" olla 1000 kertaa kestävämpää kuin Flashin. Eipä ole ja siksi Optane on floppi jo nyt.

Kaipa joitakin marginaalitapauksia löytyy joissa Optane DIMM:lle voi olla käyttöä, eli tapauksia joissa tarvitaan paljon muistia, joka voi olla hidasta ja jolle ei paljoa kirjoiteta.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
11 381
Edullisemmin se kyllä irtoaa. Optanen kirjoituskestävyys on kuitenkin niin surkea ettei se kovin kauaa kestä vastavaa rääkkiä mitä keskusmuistille laitetaan normaalissakaan käytössä. Senhän "piti" olla 1000 kertaa kestävämpää kuin Flashin. Eipä ole ja siksi Optane on floppi jo nyt.
Jotain lähteitä näille väitteille?

Oletko esim. kuullut yhdestäkään tapauksesta jossa xpoint-pohjainen optane-ssd olisi käytössä hajonnut kirjoituskertojen loppumiseen?

Vai jälleen kerran täysin mutulla dissaat inteliä ilman mitään toimivia perusteita väittelillesi?


Pikaisesti katsottuna noille pienimmille M.2-väyläisille optane memoryille luvataan n. 68-kertainen kirjoituskertamäärä(*) esim. samsungin 950- ja 960-sarjalaisiin nand-flash-pohjaisiin levyihin verrattuna.

68-kertainen ei ole 1000-kertainen, mutta sekin on aika suuri parannus ja tässä oli kyse melko ensimmäisistä tuolla tekniikalla tehdyistä laitteista. Voi olla että lupaukset ekoilla laitteilla laitettu tarkoituksella hyvin varovaisiksi ja todellinen kesto paljon suurempi. Tai että puolen vuoden aikana noiden luotettavuutta on saatu paljon lisää, yleensä aina uusi tekniikka on alussa epäluotettavampaa kun myöhemmin.

(*)Laskettu siis se kirjoitusdatamäärä mitä luvataan kestävän/kapasiteetti.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
12.12.2016
Viestejä
3 930
Jotain lähteitä näille väitteille?

Oletko esim. kuullut yhdestäkään tapauksesta jossa xpoint-pohjainen optane-ssd olisi käytössä hajonnut kirjoituskertojen loppumiseen?

Vai jälleen kerran täysin mutulla dissaat inteliä ilman mitään toimivia perusteita väittelillesi?
Lähde väitteelle 1000 kertaisesta kestävyydestä (ja vähän muustakin). Löytyy hyvin helposti googlella btw:



Kirjoitin DIMM:sta, en SSD:sta, hieman eri asioita kirjoituskestävyyden suhteen :think:

Optanen kanssa kävi vähän kuten Itanicin kanssa. Paljon puhetta ja hypeä jolle hyvin vähän katetta. Intel ansaitsee dissausta koska tuli luvattua sellaiset muutama sata kertaisesti liikaa :hammer:
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
11 381
Lähde väitteelle 1000 kertaisesta kestävyydestä (ja vähän muustakin).
Löytyy hyvin helposti googlella btw:
En kaivannut lähteitä Intelin väitteille siitä mihin xpointiin pitäisi pystyä, ne on ihan julkisesti tiedossa.

Vaan lähteitä noille mutupaskapropagandaväitteillesi siitä ettei muka kestä.

Kirjoitin DIMM:sta, en SSD:sta, hieman eri asioita kirjoituskestävyyden suhteen :think:
Miten niin eri asioita?

Ja tosiaan on eri asioita vain siihen suuntaan, että se DIMM on HELPOMPI tehdä kestämään, kun siellä DIMMillä voidaan pitää DRAM-pohjaista välimuistia, johon kaikki kirjoitukset ensin osuu. Ja sitten kun samaan kohtaan kirjoitetaan monta kertaa peräkkäin, vain viimeisin niistä menee sinne xpointille asti.

Optanen kanssa kävi vähän kuten Itanicin kanssa. Paljon puhetta ja hypeä jolle hyvin vähän katetta. Intel ansaitsee dissausta koska tuli luvattua sellaiset muutama sata kertaisesti liikaa :hammer:
Tuo sinun väitteesi "tuli luvattua muutama sata kertaisesti liikaa" on sinulta puhdasta paskapuhetta joka ei pidä paikkaansa. Sinä valehtelet ja valehdellessasi syytät Inteliä valehtelusta/katteettomista lupauksista.



Paljon tosiaan mutupaskaa sinun kaltaisilta intel-vihaajilta.

Eikä mutupaskallesi ole vielä yhtään katetta.


Ja ei, tämä on täysin eri suuruusluokan juttu kuin itanic. Itaniciä hypetettiin n. 10 vuotta ja se pelkällä hypellään tappoi monta prosessoriarkkitehtuuria. Tämä tuli markkinoille n. 2 vuotta julkistuksensa jälkeen eikä tämän ole hypetetty tappavan yhtään mitään.

Se, että vertaat tätä itaniciin kertoo entisestään siitä, kuinka pihalla olet asioista joista puhut.


ps. tämä xPoint ei edes ole oikeasti Intelin vaan Micronin tekniikka. Intel vaan toimii Micronin kumppanina ja tuo ensimmäiset tätä käyttävät tuotteet pihalle. Lopetatko xpointin vihaamisen sillä samalla sekunnilla kun xpoint-muistia laitetaan samalle näyttiskortille AMDn näyttispiirin kanssa, ja muuttuuko se silloin siksi ylivoimaiseksi ominaisuudeksi millä AMD pieksee nVidian?
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
12.12.2016
Viestejä
3 930
En kaivannut lähteitä Intelin väitteille siitä mihin xpointiin pitäisi pystyä, ne on ihan julkisesti tiedossa.

Vaan lähteitä noille mutupaskapropagandaväitteillesi siitä ettei muka kestä.
Ihan julkisesti Intel on kertonut Optane SSD levyjen kirjoituskestävyyksiä. Siitä katsomaan.

Miten niin eri asioita?

Ja tosiaan on eri asioita vain siihen suuntaan, että se DIMM on HELPOMPI tehdä kestämään, kun siellä DIMMillä voidaan pitää DRAM-pohjaista välimuistia, johon kaikki kirjoitukset ensin osuu. Ja sitten kun samaan kohtaan kirjoitetaan monta kertaa peräkkäin, vain viimeisin niistä menee sinne xpointille asti.
SSD:lle yleensä tulee huomattavasti vähemmän kirjoituksia kuin keskusmuistiin ymmärrettävistä syistä.

Monilla SSD levyillä on sekä DRAM välimuistia että SLC cachea ja SLC cachen kautta data laitetaan sille varsinaiselle flashille saakka. Ei eroa SSD tapauksesta olennaisesti.

Paljon tosiaan mutupaskaa sinun kaltaisilta intel-vihaajilta.

Eikä mutupaskallesi ole vielä yhtään katetta.


Ja ei, tämä on täysin eri suuruusluokan juttu kuin itanic. Itaniciä hypetettiin n. 10 vuotta ja se pelkällä hypellään tappoi monta prosessoriarkkitehtuuria. Tämä tuli markkinoille n. 2 vuotta julkistuksensa jälkeen eikä tämän ole hypetetty tappavan yhtään mitään.

Se, että vertaat tätä itaniciin kertoo entisestään siitä, kuinka pihalla olet asioista joista puhut.


ps. tämä xPoint ei edes ole oikeasti Intelin vaan Micronin tekniikka. Intel vaan toimii Micronin kumppanina ja tuo ensimmäiset tätä käyttävät tuotteet pihalle. Lopetatko xpointin vihaamisen sillä samalla sekunnilla kun xpoint-muistia laitetaan samalle näyttiskortille AMDn näyttispiirin kanssa, ja muuttuuko se silloin siksi ylivoimaiseksi ominaisuudeksi millä AMD pieksee nVidian?
Intelin mutupaskalupauksille on vielä vähemmän katetta.

Onhan tämän mm. hypetetty korvaavan NAND flash pohjaiset SSD:t kokonaan. Näitä kahta voi todellakin verrata siinä mielessä mitä etukäteen luvattiin ja mitä julkistuksessa saatiin. Siinä mielessä tämä 3D Xpoint menee paaaaljon Itanicia kauemmas.

Tiedän oikein hyvin tämän olevan Micronin tekniikkaa, Intel vaan sattuu olemaan kumppanina eikä Micron tässä vaiheessa myy "omia" toteutuksiaan. Jostain syystä Intel mainitaan tämän yhteydessä aika monta kertaa useammin kuin Micron. Eiköhän se AMD:n kortille menevä muisti ole jollakin muulla nimellä mikäli niin ylipäätään koskaan käy :psmoke:

Intel ja Micron avasivat juuri viikko sitten uuden laajennuksen Utahissa tehtaaseen nimenomaan lisätäkseen xpointin valmistuskapasiteettia.

Yleensä pahasti epäonnistuneiden tuotteiden valmistuskapasiteetteja ei laajennella.
Tuolla logiikalla Itanium ja Pentium 4 olivat todellisia jymymenestyksiä ja Ryzen paha floppi :kahvi:
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
11 381
Ihan julkisesti Intel on kertonut Optane SSD levyjen kirjoituskestävyyksiä. Siitä katsomaan.
Katsoin jo, mitä intel lupaa esim. tuolle 16-gigaiselle NVME/M.2-väyläiselle Optane Memorylle kestävyydeksi.

Ja se, mitä Intel niille lupaa on 68.5-kertaisesti se, mitä Samsung lupaa omille NAND-flash-levyilleen.

Ensinnäkin: Milläään laskuopilla 1000/68.5 ei ole "satoja kertoja vähemmän kuin hypetetty". Se olisi vain 15 kertaa vähemmän.
Toisekseen: Kyse on ensimmäisestä kyseistä tekniikka käyttävästä kuluttajatuotteesta. Se, että sen luvataan kestävän "vain jonkin verran" ei voi päätellä että saman tekniikan myöhemmällä paremmalla implementaatiolla toteutettu ammattilaistuote ei voi kestää enempää.


SSD:lle yleensä tulee huomattavasti vähemmän kirjoituksia kuin keskusmuistiin ymmärrettävistä syistä.
vertailet vaan vääriä asioita keskenään.

Jos siellä DIMM-kammoilla on sitä DRAMia ihan yhtä paljon ja ero on vain se, käytetäänkö sen jatkeena flash-pohjaista muistia swappina vai samalla DIMMillä olevaa xpointtia siten että se DRAMia on välimuistia xPointille, sen xpointin ja flashin kirjoitusmäärässä ei ole oleellista eroa. Tai no, se kirjoitusmäärä xpointille tavuissa mitattuna jää itseasiassa todennäköisesti paljon pienemmäksi koska sen välimuistin linjakoko voi olla paljon pienempi kuin virtuaalimuistin sivukoko ja flashin lohkokoko; Yhden luvun kirjoittamiseksi ei tarvi kirjoittaa 4 kilotavun virtuaalimuistisivua joka johtaa 32 kilotavun flash-lohkon kirjoittamiseen vaan vain tuon välimuistin välimuistilinjan verran, ja välimuistin linjakoko mitataan kymmenissä tai korkeintaan sadoissa tavuissa.

Jolloin se xpoint-pohjainen systeemi onkin se, joka kestää sitä kirjoittamista paljon enemmän.

Käytännössä toki sitä DRAMia sinne DIMMille laitetaan jonkin verran vähemmän, mutta ylivoimaisesti suurin osa accesseista osuu sille.

Monilla SSD levyillä on sekä DRAM välimuistia että SLC cachea ja SLC cachen kautta data laitetaan sille varsinaiselle flashille saakka. Ei eroa SSD tapauksesta olennaisesti.
Säilömuistin käyttöpatternit ovat tosin täysin erilaisia kuin käyttömuistin.

Käyttömuistia luetaan ja kirjoitetaan prosessorin 64 tavun välimuistilinja kerrallaan. Säilömuistiin taas tehdään tyypillisesti kilotavuluokan accesseja, esim. virtuaalimuistisivu jota swapatessa käytetään on x86lla tyypillisesti ja 4 kiB, levyn kirjanpitoblokki on usein luokkaa 32 kiB ja flashin lohkokoko on melko samaa luokkaa. Ja sitä cacheä sillä flash-levyllä tarvitaan ihan siihen, että jos 32 kiB flash-lohkokoon flashillä kirjoitetaan 32 kiB kahdeksassa 4 kiB palassa, se koko 32kiB pitäisi tyhjentää ja kirjoittaa kahdeksaan kertaan että sen kaiken saisi sinne kirjoitettua, jos mitään cacheä ei olisi, ja tähän kuluisi yhden sijasta kahdeksan kirjoitussykliä.

Ja ne SSD-levyjen välimuistit on paljon pienempiä, ja monta saman kokoluokan peräkkäistä välimuistia ei toimi läheskään niin tehokkaasti kuin hierarkia jossa koko kasvaa tasaisen exponentiaalisesti.

Intelin mutupaskalupauksille on vielä vähemmän katetta.
Sinulla ei ole mitään todellisia numeroita väitteidesi tueksi, ja ne vähäiset todelliset numerot mitä on saatavilla sanoo ihan muuta kuin ne mutu-numerot mitä heittelet. Sinä vaan automaattisesti intel-vihassasi keksit päästäsi perusteettomia väitteitä, että intel valehtelee, ja valehtelet itse niin tehdessäsi.

Onhan tämän mm. hypetetty korvaavan NAND flash pohjaiset SSD:t kokonaan.
Eikä ole. Näiden on hypetetty korvaavan SLC-pohjaiset nopeat ja kalliit NAND-flash-SSDt muttei kaikkia NAND-flash-SSDitä. TLCn on aina sanottu elävän tämän alapuolella.

Eiköhän se AMD:n kortille menevä muisti ole jollakin muulla nimellä mikäli niin ylipäätään koskaan käy :psmoke:
XPoint on Micronin nimi tälle tekniikalle, Optane on intelin nimi tälle.

Jos joskus tulee AMDn kortille, tullee kyllä ihan xpoint-nimellä.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
04.11.2016
Viestejä
1 589
3D Xpoint on yleisnimitys mitä molemmat käyttävät tälle muistityypille .l käytännössä sama kuin NAND puhuttaessa erivalmistajien flash muisteista. Intelin tuotenimi on Optane ja micronin QuantX.
 
Liittynyt
12.12.2016
Viestejä
3 930
Katsoin jo, mitä intel lupaa esim. tuolle 16-gigaiselle NVME/M.2-väyläiselle Optane Memorylle kestävyydeksi.

Ja se, mitä Intel niille lupaa on 68.5-kertaisesti se, mitä Samsung lupaa omille NAND-flash-levyilleen.

Ensinnäkin: Milläään laskuopilla 1000/68.5 ei ole "satoja kertoja vähemmän kuin hypetetty". Se olisi vain 15 kertaa vähemmän.
Toisekseen: Kyse on ensimmäisestä kyseistä tekniikka käyttävästä kuluttajatuotteesta. Se, että sen luvataan kestävän "vain jonkin verran" ei voi päätellä että saman tekniikan myöhemmällä paremmalla implementaatiolla toteutettu ammattilaistuote ei voi kestää enempää.
Samsungin SSD:t eivät ole kovinkaan kirjoituskestäviä. Lisäksi nykyisin SSD:lta haetaan enemmän halpaa hintaa kuin kestävyyttä. Kolmanneksi Optanen GB/euro hinnalla kannattaa katsoa SLC pohjaisia levyjä, jolloin päästään lähelle 100 kertaista eroa.

Lihavoidun otit suoraan Intelin markkinointimateriaalista? Ei ketään kiinnosta vaikka Xpoint pääsisi noihin lupauksiin joskus hamassa tulevaisuudessa. Tuolla logiikalla voi luvata ihan mitä tahansa. Mikäli lupaus ei pidäkään, voidaan sanoa sen koskevan jotain hypoteettista tuotetta joka tulee ulos joskus X vuoden päästä, jos ylipäänsä tulee. Pitihän Netburstilla päästä 10 GHz:n, pääsivät 4 GHz:n.

Se 1000 kertainen nopeus olisi myös hauska nähdä. Intel lupasi liikaa joten dissaus on täysin ansaittua.

vertailet vaan vääriä asioita keskenään.

Jos siellä DIMM-kammoilla on sitä DRAMia ihan yhtä paljon ja ero on vain se, käytetäänkö sen jatkeena flash-pohjaista muistia swappina vai samalla DIMMillä olevaa xpointtia siten että se DRAMia on välimuistia xPointille, sen xpointin ja flashin kirjoitusmäärässä ei ole oleellista eroa. Tai no, se kirjoitusmäärä xpointille tavuissa mitattuna jää itseasiassa todennäköisesti paljon pienemmäksi koska sen välimuistin linjakoko voi olla paljon pienempi kuin virtuaalimuistin sivukoko ja flashin lohkokoko; Yhden luvun kirjoittamiseksi ei tarvi kirjoittaa 4 kilotavun virtuaalimuistisivua joka johtaa 32 kilotavun flash-lohkon kirjoittamiseen vaan vain tuon välimuistin välimuistilinjan verran, ja välimuistin linjakoko mitataan kymmenissä tai korkeintaan sadoissa tavuissa.

Jolloin se xpoint-pohjainen systeemi onkin se, joka kestää sitä kirjoittamista paljon enemmän.

Käytännössä toki sitä DRAMia sinne DIMMille laitetaan jonkin verran vähemmän, mutta ylivoimaisesti suurin osa accesseista osuu sille.
Termiä "kirjoitus" on tietenkin vaikea verrata SSD:n ja "keskusmuistin" tapauksessa, koska SSD:lla "kirjoitusta" voi tulla enemmän kuin levylle lähetetään tietoa kirjoitettavaksi ja niin yleensä käykin. Samaten kirjoitusmäärien rajoituksen valmistajat ilmoittavat usein host writesina, itse levylle voi tulla enemmän kirjoitusta ja samalla nuo aiemmat laskut Flashin kestävyydestä menevät uusiksi.

Sekin pitää huomioida ettei SSD:lle todennäköisesti kirjoiteta vastaavalla tavalla kuin muistiin, johon todennäköisemmin tulee pieniä kirjoituksia paljon enemmän. Sitä onkin seuraavassa kappaleessa selitetty.

Tuo DRAM cache ei kovin paljoa auta kirjoituksissa, mikäli sen sisältö säännöllisesti kirjoitetaan myös Xpointille. Mikäli ei kirjoiteta, osa Xpointin eduista menee. Se säästää erityisesti lukemisessa, kirjoituksen suhteen olisin vähän skeptisempi.

Säilömuistin käyttöpatternit ovat tosin täysin erilaisia kuin käyttömuistin.

Käyttömuistia luetaan ja kirjoitetaan prosessorin 64 tavun välimuistilinja kerrallaan. Säilömuistiin taas tehdään tyypillisesti kilotavuluokan accesseja, esim. virtuaalimuistisivu jota swapatessa käytetään on x86lla tyypillisesti ja 4 kiB, levyn kirjanpitoblokki on usein luokkaa 32 kiB ja flashin lohkokoko on melko samaa luokkaa. Ja sitä cacheä sillä flash-levyllä tarvitaan ihan siihen, että jos 32 kiB flash-lohkokoon flashillä kirjoitetaan 32 kiB kahdeksassa 4 kiB palassa, se koko 32kiB pitäisi tyhjentää ja kirjoittaa kahdeksaan kertaan että sen kaiken saisi sinne kirjoitettua, jos mitään cacheä ei olisi, ja tähän kuluisi yhden sijasta kahdeksan kirjoitussykliä.

Ja ne SSD-levyjen välimuistit on paljon pienempiä, ja monta saman kokoluokan peräkkäistä välimuistia ei toimi läheskään niin tehokkaasti kuin hierarkia jossa koko kasvaa tasaisen exponentiaalisesti.
Kirjoitusvälimuistia on SSD levyissä tuon takia ollut aina. Nykyisin SLC cachella yritetään peittää hidasta TLC muistia, koska sinne kirjoittaminen suoraan on selvästi hitaampaa kuin esim MLC:lle.

SSD levyjen välimuistikoot kasvavatkin melko exponentiaalisesti. 256/512MB DRAM välimuistia ja SLC (tai MLC SLC moodissa) cachet gigatavuluokassa.

Sinulla ei ole mitään todellisia numeroita väitteidesi tueksi, ja ne vähäiset todelliset numerot mitä on saatavilla sanoo ihan muuta kuin ne mutu-numerot mitä heittelet. Sinä vaan automaattisesti intel-vihassasi keksit päästäsi perusteettomia väitteitä, että intel valehtelee, ja valehtelet itse niin tehdessäsi.
Onko nykyinen 3DXpoint toteutus 1000 kertaa Flashia nopeampi? Hah. Onko 1000 kertaa kestävämpi? Ei lähellekään. Meneekö 10 kertaa pienempään tilaan kuin DRAM? No ei todellakaan mene.

Intelin lupaukset ovat yksinkertaisesti monta kertaluokkaa enemmän kuin mitä saatiin. Siksi ei tässä tarvita mitään ylimääräistä Intel-vihaa. Intel yksinkertaisesti hypetti liikaa eikä pystynyt lupauksiaan toteuttamaan edes vähää alusta.

Vähän sama kun AMD hypettäisi Ryzen 2:n olevan 10 Ryzeniä nopeampi ja sitten se "10 kertaa nopeampi" onkin luokkaa 10-20 prosenttia. Mitähän siitäkin seuraisi :think:

Eikä ole. Näiden on hypetetty korvaavan SLC-pohjaiset nopeat ja kalliit NAND-flash-SSDt muttei kaikkia NAND-flash-SSDitä. TLCn on aina sanottu elävän tämän alapuolella.
Ehkä ei virallisesti mutta virallisella hypellä saatiin monen mieliin Xpointin olevan korvaaja sekä RAM:lle että flashille.

XPoint on Micronin nimi tälle tekniikalle, Optane on intelin nimi tälle.

Jos joskus tulee AMDn kortille, tullee kyllä ihan xpoint-nimellä.
Totta, tosin Intel tätä pääasiassa on hypettänyt ja ne 1000x väitteetkin tulivat melko suoraan Inteliltä, eikä Micronilta.
 
Liittynyt
14.12.2016
Viestejä
2 784
Mikään RAID0 ei auta yhtään viiveisiin, jotka xpointilla on paljon alhaisempia kuin NAND-flashillä. Ja yleensä ne pullonkaulat on normikäytössä käytännössä aina viiveissä, ei kaistassa.
Kannattas varmaan käyttää vaikka googlea ennen kuin alkaa väittämään ihan mitä sattuu. Triple M.2 NVMe RAID-0 Testing Proves Latency Reductions - Slashdot
Hmm... ne testit joissa on raidattu pienempiä ssd levyjä vs yksi isompi ovat aika tavalla kyllä osoittaneet, että eipä juuri kannata raidata...
Eli saahan niillä jonkin verran lisää, mutta ei niin paljon että luotettavuudesta kannattaisi luopua.

Paha sitten sanoa mitä optane tuo kun se kehittyy, mutta jos katsoo ensimmäisiä ssd levyjä ja nykyisiä ssd levyjä niin onhan siinä paljon ehtinyt tulla nopeutta lisää, joten eiköhän optanessakin ole vielä viilaamisen varaa.
Nykyiselläänkin optane on jo tietyissä käyttötilanteissa nykyisiä ssd levyjä parempaa, mutta ssd levyäkin kehittyy joten saa Intelillä insinöörit tehdä töitä vielä ihan tosissaan.
Kiva nähdä mitä vauhtia nuo muistikampatyyppiset kulkee, mutta ero ssd tyyppisiin ratkaisuihin on liitäntätavan ja muistihaun tekniikoiden takia jo melkoinen. Wanhahtava liiltäntätekniikka rajoittaa massamuistipuolella jo aika tavalla.

Mutta toivottavasti näihin muisteihin tulee joku vakioitu standardi ennemmin kuin myöhemmin, niin kuluttajatkin voivat ehkä haaveilla näistä joskus.
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
247 682
Viestejä
4 324 331
Jäsenet
72 072
Uusin jäsen
Samqpa

Hinta.fi

Ylös Bottom