Intel on haudannut x86S-suunnitelmat

[Kaotik]

Intel kertoi viime vuonna suunnittelevansa uutta x86S-arkkitehtuuria, joka jättäisi menneiden aikojen haamujen vuoksi ylläpidetyt, ylimääräisiksi todetut ominaisuudet pois rajapinnasta ja keskittyisi nykypäivään.
Nyt yhtiö on varmistanut Tom's Hardwarelle, että nämä suunnitelmat on haudattu.

Lähde: Intel terminates x86S initiative — unilateral quest to de-bloat x86 instruction set comes to an end

 

[DiamondTear]

Onko missään esitetty arvioita siitä, että paljonko nuo vanhat tuet haittaavat uusissa prosessoreissa ja miksi? GPU-piireihin lisätään kaikenlaisia enkoodereita, dekoodereita ja äänikiihdytyksiä, mutta prosessorissa muutama transistori perinteen vuoksi on jotain sellaista, mistä pitää pyrkiä eroon.

 

[zxcv]

Onko missään esitetty arvioita siitä, että paljonko nuo vanhat tuet haittaavat uusissa prosessoreissa ja miksi? GPU-piireihin lisätään kaikenlaisia enkoodereita, dekoodereita ja äänikiihdytyksiä, mutta prosessorissa muutama transistori perinteen vuoksi on jotain sellaista, mistä pitää pyrkiä eroon.

Oma arvaus on että tuon edut liittyy enemmän tietoturvaan kun nopeuteen, eli pääsisi eroon vanhoista "väliaikaisista ratkaisuista" jotka ovat olleet hyviä ideoita 30-40v sitten.

 

[Agent_007]

GPU-piireihin lisätään kaikenlaisia enkoodereita, dekoodereita ja äänikiihdytyksiä

Näytönohjaimissa on se ero, että niitä käytetään ajurien kautta. Eli niissä riittää API-yhteensopivuus. Suorittimissa sen sijaan pitää olla käskykantayhteensopivuus, jos siis haluaa että kaikki aiemmin julkaistut ohjelmat toimivat samalla tavalla.

 

[pomk]

Näytönohjaimissa on se ero, että niitä käytetään ajurien kautta. Eli niissä riittää API-yhteensopivuus. Suorittimissa sen sijaan pitää olla käskykantayhteensopivuus, jos siis haluaa että kaikki aiemmin julkaistut ohjelmat toimivat samalla tavalla.

Tuosta taas päästään eroon käskykantatulkkauksella, kuten vaikkapa apple on näyttänyt todeksi. Luultavasti olisi ihan toimiva ratkaisu joidenkin vähän käytettyjen x86 käskyjen kanssa mitä tästä x86s:stä on karsittu pois. Taitaa jo suurin osa x86 käskyistä olla sellaisia että moderni prosessori mikrokoodilla pyörittää niitä johonkin settiin muita käskyjä ja ns. natiivitukea ei enää ole juuri millekkään roskalle mitä x86 käskykantaan on aikojen saatossa lisäilty. Tämä x86s olisi vaan kätevästi pakottanut tuon muunnoksen pois prossuista, samalla uudistaen jotain patentteja sun muita kivasti.

 

[Tigerou]

Ikävä kyllä x86-koodattuja softia on tehty jo 80-luvulta saakka niin järjettömiä määriä jotta x86s-idea taisi kuolla jo alkuunsa siihen. Onneksi. Kukahan newbie-neropatti Intelillä idean keksikään
Kaikki mikrokontrollerit, teollisuuden ohjaimet jne jne joita on käytössä uskomattomin määrin. Meneppä ehdottamaan kaikkien moisten vaihtamista vaikka kymmenien miljardien liikevaihtoa pyörittäville raaka-aineita tuottaville firmoille? Sekoitat samalla kätevästi miljoonien laitteiden yhteensopivuuden. Nice idea you moron!
Intelin ehdotus sai varmasti kylmää kyytiä niiltä firmoilta jotka oikeasti pyörittävät _fyysistä_ talouttamme. Pieninkin epäyhteensopivuus nykyisten järjestelmien kanssa olisi edellyttänyt merkittävää hyötyä verrattuna aikaisempiin järjestelmiin. Itsekin jo liian pitkään IT-hommia tehneenä "Jos se toimii - älä koske siihen!".

 

[takomo]

Intel kertoi viime vuonna suunnittelevansa uutta x86S-arkkitehtuuria, joka jättäisi menneiden aikojen haamujen vuoksi ylläpidetyt, ylimääräisiksi todetut ominaisuudet pois rajapinnasta ja keskittyisi nykypäivään.
Nyt yhtiö on varmistanut Tom's Hardwarelle, että nämä suunnitelmat on haudattu.

Lähde: Intel terminates x86S initiative — unilateral quest to de-bloat x86 instruction set comes to an end

Mitä vanhoja ominaisuuksia tässä olisi karsittu? Arvaan, että segmentoitu muistinosoitus olisi ollut tulilinjalla. Sitähän ei ole toteutettu 64-bittiseen tilaan oikeastaan lainkaan.

Tietoturva on oikeastaan asia, joka puoltaisi segmentoidun muistiosoituksen säilyttämistä ja laajentamista myös 64-bittiseen tilaan. Sillä voidaan toteuttaa näennäinen Harvard-arkkitehtuuri, jossa prosessien koodi ja data on eri muistiavaruuksissa. Segmentit on alusta pitäen tukeneet segmenttikohtaisia IOPL-oikeustarkistuksia (Ring 0-Ring 3), eli jos prosessi yrittää päästä käsiksi renkaille, joihin sillä ei ole oikeutta, niin yritykseksi jää - rautatasolla. Sivutetulle muistille voi määritellä vastaavaa mutta vain kaksitasoisesti User/System.

 

[Kaotik]

Mitä vanhoja ominaisuuksia tässä olisi karsittu? Arvaan, että segmentoitu muistinosoitus olisi ollut tulilinjalla. Sitähän ei ole toteutettu 64-bittiseen tilaan oikeastaan lainkaan.

Tietoturva on oikeastaan asia, joka puoltaisi segmentoidun muistiosoituksen säilyttämistä ja laajentamista myös 64-bittiseen tilaan. Sillä voidaan toteuttaa näennäinen Harvard-arkkitehtuuri, jossa prosessien koodi ja data on eri muistiavaruuksissa. Segmentit on alusta pitäen tukeneet segmenttikohtaisia IOPL-oikeustarkistuksia (Ring 0-Ring 3), eli jos prosessi yrittää päästä käsiksi renkaille, joihin sillä ei ole oikeutta, niin yritykseksi jää - rautatasolla. Sivutetulle muistille voi määritellä vastaavaa mutta vain kaksitasoisesti User/System.

Linkkejä seuraamalla olisi selvinnyt paljonkin. Suurin idea oli tehdä siitä puhtaasti 64-bittinen, eli 16- ja 32-bit tilat poistettu kokonaan myös käynnistyksestä, Ring 3 32-bit softat toimii, Ring 0 ei.

Envisioning a Simplified Intel® Architecture

Intel investigated architectural enhancements and modifications for a 64-bit mode-only architecture.

www.intel.com

 

[takomo]

Linkkejä seuraamalla olisi selvinnyt paljonkin. Suurin idea oli tehdä siitä puhtaasti 64-bittinen, eli 16- ja 32-bit tilat poistettu kokonaan myös käynnistyksestä, Ring 3 32-bit softat toimii, Ring 0 ei.

Tämä tarkoittaisi mm. kuoliniskua kaikelle vanhalle raudalle, jolle ei ole kirjoitettu 64-bittistä ajuria. Samoin 16-bittisiä legacy-ohjelmia ei voisi enää ajaa edes virtuaalikoneella.

Vanhojen tilojen ylläpito voi toki tuntua turhalta mutta kuluttaako ne oikeasti merkittävästi resursseja? Arkkitehtuuri toteutettiin pitkälti jo 80286:lla ja kokonaan 80386:lla (134k/275k transistoria kaikkeen toiminnallisuuteen).