Intel nostaa tikun nokkaan AMD:n Ryzen 4000 -APU-piirien suorituskyvyn akun varassa

[Sargo]

Aiheesta voi keskustella loputtomasti, että millaiseen henkilökohtaisesti koettuun käyttökokemukseen tuo 10 sekunnin 2,4 GHz jurnuttaminen johtaa. Toteutuksena se on joka tapauksessa mielestäni hyvin alkeellinen suhtessa mm. itse piirin kykyihin nähden. Lisäksi PC yleiskäyttöinen alusta, en joten kaipaisi laitteisiin mitään keinotekoisia ylimääräisiä firmware-tason rajoitteita.

AMD’s Mobile Revival: Redefining the Notebook Business with the Ryzen 9 4900HS (A Review)

www.anandtech.com

At 16 ms to get from idle to full frequency, we’re looking at about a frame on a standard 60 Hz monitor, so responsiveness should be very good here.

Spoileri: Snapdragon 865

The Snapdragon 865 Performance Preview: Setting the Stage for Flagship Android 2020

www.anandtech.com

 

[vemkki]

Aiheesta voi keskustella loputtomasti, että millaiseen henkilökohtaisesti koettuun käyttökokemukseen tuo 10 sekunnin 2,4 GHz jurnuttaminen johtaa. Toteutuksena se on joka tapauksessa mielestäni hyvin alkeellinen suhtessa mm. itse piirin kykyihin nähden. Lisäksi PC yleiskäyttöinen alusta, en joten kaipaisi laitteisiin mitään keinotekoisia ylimääräisiä firmware-tason rajoitteita.

AMD’s Mobile Revival: Redefining the Notebook Business with the Ryzen 9 4900HS (A Review)

www.anandtech.com

At 16 ms to get from idle to full frequency, we’re looking at about a frame on a standard 60 Hz monitor, so responsiveness should be very good here.

Spoileri: Snapdragon 865

The Snapdragon 865 Performance Preview: Setting the Stage for Flagship Android 2020

www.anandtech.com

Tuo Snapdragon 865:n käyttäytyminen lieneekin oikeastaan paras vertailukohta, kun siihen verrattaessa ei voi väittää että olisi Intel-lasit päässä, ja kaikille lienee selvää, että sitä prosessoria käyttäville laitteille akunkesto on tärkeä asia. Toki Snapdragonilla se maksimikellotaajuus on AMD/Intel-akseliin verrattuna melko matala, mutta toisaalta niin on Applenkin prosessoreilla.

 

[samiv]

Kyllä ne pullonkaulat varsinkin web-appien kanssa on muualla kuin koneen prossussa. Entisen työpaikan intra esimerkiksi oli todella hidas aukeamaan, mutta niin se oli sama millä koneella sitä aukoi, eli jossain palvelinpäässä ongelma. Web-appien osalta pitää muistaa, että siinä on melko pitkä ketju välissä, ennen kuin koneelle mitään dataa edes tulee ja jos vaikkapa palvelin on hieman alimitoitettu, niin kyllähän sieltä viiveitä saadaan aikaiseksi helposti.

Mulla on tän hetken työkoneena hitain kone jota olen 10v aikana käyttänyt (n. 3v vanha intel pohjainen läppäri) ja kyllä siinä nimenomaan umpisurkea prossu ja sen kaksi naurettavan tehotonta ydintä on koko koneen suurin ja vittumaisin pullonkaula. Normaalissa toimistokäytössä kone on aivan juntturissa kun prossua odotellaan kokoajan sen paahtaessa 100% kuormalla kun käyttäjä kehtaa koittaa tehdä töitään jotka on Outlook, Teams ja selain käyttöä enimmäkseen. Kaikki nuo on raskaita niin muistille kuin prossullekin.

Ja nimenomaan se vaihe kun ohjelmasta mennään toiseen on tuskaista ja silloinhan sitä laskettavaa on. Vaihdat outlookissa postilaatikosta toiseen, tai siirryt sivulle joka ensitöikseen laskee prossulla sen javascriptillä tulostettavan käyttöliittymän, tässä välissä haluat tarkistaa jonkin tiimin keskustelusta jotakin Teamsissa ja soppa on valmis kun prossu ei vaan pysy perässä. Ja sitten taas kun luet sitä sivua tai kirjoitat tekstiä tai käytät jotain simppeliä ja vanhaa natiivia varusohjelmaa niin se hidaskin prossu saa levätä tyhjänpanttina. Tehoa tarvitaan pienissä sykäyksissä paljon kun vaihdellaan raskaiden toimisto-ohjelmien välillä. Ja kuulostaa, että tuo AMD:n ominaisuus haittaa juuri tuossa asiassa.

Juuri hitaan ja paskan prossun takia odotan ensi vuotta kuin kuuta nousevaa ja sitä kun saan uuden työkoneen käyttööni. Oli se sitten AMD tai Intel pohjainen, on siinä se koneen heikoin lenkki eli prosessori ongelma korjaantunut, mutta koska toimistokäytössä prossua tarvitaan nimenomaan hetkellisissä purskeissa kun raskaiden pääosin selainpohjaisten sovellusten välillä surffataan niin toivon että AMD (tai konevalmistajat) korjaa tuon ongelman

 

[love_doctor]

Juuri hitaan ja paskan prossun takia odotan ensi vuotta kuin kuuta nousevaa ja sitä kun saan uuden työkoneen käyttööni. Oli se sitten AMD tai Intel pohjainen, on siinä se koneen heikoin lenkki eli prosessori ongelma korjaantunut, mutta koska toimistokäytössä prossua tarvitaan nimenomaan hetkellisissä purskeissa kun raskaiden pääosin selainpohjaisten sovellusten välillä surffataan niin toivon että AMD (tai konevalmistajat) korjaa tuon ongelman

No jos tarkkoja ollaan, monella se prosessori on aika nopeakin, mutta ohjelmistojen laatu on heikko. Esim. hitaan ja nopean Excel-kloonin välillä on isompia eroja nopeudessa kuin 1. generaatio core i7 ja uusin.

 

[vemkki]

Mulla on tän hetken työkoneena hitain kone jota olen 10v aikana käyttänyt (n. 3v vanha intel pohjainen läppäri) ja kyllä siinä nimenomaan umpisurkea prossu ja sen kaksi naurettavan tehotonta ydintä on koko koneen suurin ja vittumaisin pullonkaula. Normaalissa toimistokäytössä kone on aivan juntturissa kun prossua odotellaan kokoajan sen paahtaessa 100% kuormalla kun käyttäjä kehtaa koittaa tehdä töitään jotka on Outlook, Teams ja selain käyttöä enimmäkseen. Kaikki nuo on raskaita niin muistille kuin prossullekin.

Kuulostaa melkein mun jutuilta. Tuntuu että erinäiset tietoturvakorjaukset ovat tuhonneet suorituskyvyn reilun kahden vuoden aikana. Itse olen kyllä jo päättänyt vaihtaa Apple-maailmaan seuraavan työkoneen kohdalla.

 

[samiv]

Kuulostaa melkein mun jutuilta. Tuntuu että erinäiset tietoturvakorjaukset ovat tuhonneet suorituskyvyn reilun kahden vuoden aikana. Itse olen kyllä jo päättänyt vaihtaa Apple-maailmaan seuraavan työkoneen kohdalla.

Tämä kone oli hidas jo kun sain sen ja oli aikamoinen yllätys, että i7 prossussa oli vain kaksi ydintä. Ja sitten tosiaan kun kone on jokaisen prossuun liittyvän tietoturvakorjauksen jälkeen hidastunut merkittävästi niin onhan tämä karmeaa paskaa käytellä tätä konetta.

Kun työkone on HP Elitebook Intelin i7 prossulla ja työpuhelin iPhone niin voit vaan kuvitella millaista vitutusta työkalut aiheuttaa. Haaveilen päivittäin kunnollisesta Android puhelimesta ja hyvästä Levovon läppäristä jossa sisällä joku tehokas AMD:n prosessori.

 

[samiv]

No jos tarkkoja ollaan, monella se prosessori on aika nopeakin, mutta ohjelmistojen laatu on heikko. Esim. hitaan ja nopean Excel-kloonin välillä on isompia eroja nopeudessa kuin 1. generaatio core i7 ja uusin.

En kauheasti Exceliä töissä käytä, mutta se mitä käytän on Excel todella kevyt ohjelma verrattuna vaikka Outlookkiin tai joihinkin webbi-käyttöliittymiin jotka kyykyttää tälläistä kahden ytimen 7. sukupolven i7 prossua todella kovasti.

 

[Proscribo]

Tämä kone oli hidas jo kun sain sen ja oli aikamoinen yllätys, että i7 prossussa oli vain kaksi ydintä. Ja sitten tosiaan kun kone on jokaisen prossuun liittyvän tietoturvakorjauksen jälkeen hidastunut merkittävästi niin onhan tämä karmeaa paskaa käytellä tätä konetta.

Tuossa oli erinomaisen huono aika ottaa uusi läppäri käyttöön juuri ennen ryzeneitä, kun noita ytimiä oli tarjolla tuo kaksi, jos ei halunnut kantaa raahattavaa mukanaan. Itselläkin omassa käytössä 2-ydin i7 käytössä, kun tarve oli aikanaan ns. heti eikä kohta.

 

[samiv]

Tuossa oli erinomaisen huono aika ottaa uusi läppäri käyttöön juuri ennen ryzeneitä, kun noita ytimiä oli tarjolla tuo kaksi, jos ei halunnut kantaa raahattavaa mukanaan. Itselläkin omassa käytössä 2-ydin i7 käytössä, kun tarve oli aikanaan ns. heti eikä kohta.

Oli kyllä ajoitus todella huono. Ja tuo umpirsurkea Intelin prossu vie ilon koko koneesta (tosin se on HP, että kauheasti ei iloa ole olemassakaan, mutta silti), jos kyseessä ei olisi työkone niin olisin heittänyt sillä vesilintua jo ajat sitten.

 

[vemkki]

Tuossa oli erinomaisen huono aika ottaa uusi läppäri käyttöön juuri ennen ryzeneitä, kun noita ytimiä oli tarjolla tuo kaksi, jos ei halunnut kantaa raahattavaa mukanaan. Itselläkin omassa käytössä 2-ydin i7 käytössä, kun tarve oli aikanaan ns. heti eikä kohta.

Meillä töissä kävi silleen, että 4-ydinmallit tulivat tarjolle noin kuukausi sen jälkeen kun entinen työkone meni vaihtoon. Kyllä harmitti. Nyt taas vähän jänskättää, että minkä sukupolven rautaa on tarjolla kun kone menee seuraavan kerran vaihtoon.

 

[eternality]

On tuo kyllä vähän kömpelöä käyttää tollaista kiinteää viivettä, ja varmaan tulevissa sukupolvissa saadaan vähän älykkäämpää toimintaa tähän, ihan samaten kun turbotkin on kehittyny aika massiivisesti niistä ensimmäisen sukupolven toteutuksista. Olisi kyllä kiva nähdä jotain oikeita testejä miten tämä vaikuttaa oikeisiin kuormiin, eikä muutaman sekunnin minibenchmarkkeihin. Tässä ketjussa on mm. paljon puhuttu tuosta ohjelmien käynnistelystä mutta herää kysymys kuinka cpu rajoitteista ohjelmien käynnistys on, voisi äkkiseltään kuvitella että useimmilla softilla käynnistys on pääosin io-rajoitteista?

 

[tyson]

On tuo kyllä vähän kömpelöä käyttää tollaista kiinteää viivettä, ja varmaan tulevissa sukupolvissa saadaan vähän älykkäämpää toimintaa tähän, ihan samaten kun turbotkin on kehittyny aika massiivisesti niistä ensimmäisen sukupolven toteutuksista. Olisi kyllä kiva nähdä jotain oikeita testejä miten tämä vaikuttaa oikeisiin kuormiin, eikä muutaman sekunnin minibenchmarkkeihin. Tässä ketjussa on mm. paljon puhuttu tuosta ohjelmien käynnistelystä mutta herää kysymys kuinka cpu rajoitteista ohjelmien käynnistys on, voisi äkkiseltään kuvitella että useimmilla softilla käynnistys on pääosin io-rajoitteista?

Jos softan käynnistys on io rajoitteista, eikö siihen silloin tehoa parhaiten hdd levyn vaihtaminen ssd levyksi? Kyllä, tiedän että mihinkään yrityksen tietokoneeseen ei mennä vaihtelemaan omin luvin hdd asemaa ssd lätyksi. Mikä sitten lienee esteenä jos/kun yrityskoneissa ole enemmän siirrytty ssd asemiin?

 

[saan]

Mulla on tän hetken työkoneena hitain kone jota olen 10v aikana käyttänyt (n. 3v vanha intel pohjainen läppäri) ja kyllä siinä nimenomaan umpisurkea prossu ja sen kaksi naurettavan tehotonta ydintä on koko koneen suurin ja vittumaisin pullonkaula. Normaalissa toimistokäytössä kone on aivan juntturissa kun prossua odotellaan kokoajan sen paahtaessa 100% kuormalla kun käyttäjä kehtaa koittaa tehdä töitään jotka on Outlook, Teams ja selain käyttöä enimmäkseen. Kaikki nuo on raskaita niin muistille kuin prossullekin.

Tai IT saanut päähänsä työntää taustalle kaikki mahdolliset palvelut taivaan ja maan väliltä, omat työkoneet vie ~8GB muistia työpöydällä. Parasta tässä että hyvin monella täällä työkoneissa on vain 8GB muistia ja käyttö varmasti sujuvaa, uusimmissa koneissa sentään 16GB oletuksena..

 

[samiv]

On tuo kyllä vähän kömpelöä käyttää tollaista kiinteää viivettä, ja varmaan tulevissa sukupolvissa saadaan vähän älykkäämpää toimintaa tähän, ihan samaten kun turbotkin on kehittyny aika massiivisesti niistä ensimmäisen sukupolven toteutuksista. Olisi kyllä kiva nähdä jotain oikeita testejä miten tämä vaikuttaa oikeisiin kuormiin, eikä muutaman sekunnin minibenchmarkkeihin. Tässä ketjussa on mm. paljon puhuttu tuosta ohjelmien käynnistelystä mutta herää kysymys kuinka cpu rajoitteista ohjelmien käynnistys on, voisi äkkiseltään kuvitella että useimmilla softilla käynnistys on pääosin io-rajoitteista?

En oikein tiedä miten tuota mittaisi, mutta tein seuraavasti windowsin tehtävienhallinta auki ja sieltä ne graafit. Odotin hetken että prossukuorma laskee ja sitten aloitin testin:

1) Outlookin ikkuna aktiiviseksi, sieltä toiseen postilaatikkoon josta randomilla kopioin pätkän tekstiä
2) Teamsin ikkuna aktiiseksi, sieltä jonkin tiimin keskustelu näkyviin ja sitten klikkasin kalenteriin ja takaisin.
3) Liitiin tekstin pätkän keskusteluun
4) avasin toisen Chromen välilehden selaimesta jossa oli auki zendesk ja avasin sieltä tapahtuman johon liitin tuon teksin ja kirjoitin random merkkejä siihen lisää ja lähetin.

Eli tuossa ei edes käynnistelty ohjelmia tyhjästä vaan klikkailtiin näkymien jne. välillä toki ehkä normaalia nopeammin kun piti saada samalle graafille useampi tapahtuma. Mutta toki joskus tulee muutenkin jotain katsottua nopeasti eri ohjelmien välillä ja silloin tosiaan prossun rasitus on tuollainen.

Ja disclaimerina, tässä testissä toki niitä raskaimpia eli Teamsia, Outlookkia ja Zendeskiä. Jos saman testin tekee perinteisillä natiiveilla windows sovelluksilla tai vaikka Outlookin vanhalla versiolla (se missä oli vielä jonkinlainen hakukin) niin eihän se läheskään näin raskasta ole. Mutta niitä ei kauheasti tule käytettyä nykyään.

Ja siis levyn käyttö, muistinkäyttö, näytönohjain ja verkonkäyttö noissa asioia hyvin pienellä vaihtelulla kun pääosa on nimenomaan sitä prossulla tehtävää laskentaa kun sitä ties millä js-kikkareilla koostettavaa käyttöliittymää rakennetaan käyttäjälle. En toki ihan varman ole millä Teamsin käyttöliittymä on tehty, mutta raskaudesta päätellen on sekin jokin kikkare-nettisovellus paketoituna oikean softan ulkomuotoon.

 

[samiv]

Tai IT saanut päähänsä työntää taustalle kaikki mahdolliset palvelut taivaan ja maan väliltä, omat työkoneet vie ~8GB muistia työpöydällä. Parasta tässä että hyvin monella täällä työkoneissa on vain 8GB muistia ja käyttö varmasti sujuvaa, uusimmissa koneissa sentään 16GB oletuksena..

Nyt en ihan saa koppia miten muistinkäyttö tuota prossua rasittaisi? Ja miten se näkyisi nimenomaan silloin kuin noiden paskeiden (Outlook, Teams, Zendesk) käyttöliittymässä näkymää vaihdetaan. Kyllähän esim. Teams vie tosiaan muistia ihan hemmetisti, mutta se on aika staattinen 700-800megaa kokoajan riippumatta mikä näkymä siinä on.

 

[saan]

Nyt en ihan saa koppia miten muistinkäyttö tuota prossua rasittaisi?

Osa taustapalveluista myös vie prosessorilta aikaa, oma nopeampi työkone on harvoin alle 25% suoritinkäytöllä työpöydällä (4c8t i5), lisäksi jos muisti loppuu niin meno on entistä tahmeampaa. Vastaavan tehoinen koti läppäri, ilman ylimääräistä taustalla, toimii huomattavasti sulavammin..

 

[samiv]

Osa taustapalveluista myös vie prosessorilta aikaa, oma nopeampi työkone on harvoin alle 25% suoritinkäytöllä työpöydällä (4c8t i5), lisäksi jos muisti loppuu niin meno on entistä tahmeampaa. Vastaavan tehoinen koti läppäri, ilman ylimääräistä taustalla, toimii huomattavasti sulavammin..

Aivan juu, nyt hiffaan mitä tarkoitit.

Mutta siitä ei mulla ole kyse, että taustaprosessit olisi jotenkin super raskaat. Jopa silloin kun kaikki töissä käytettävät softat on auki mutten niihin kajoa vaan kirjoitan esim. viestiä niin prossukäyttö jotain 15%. Tuo noiden käyttöliittymien mälvääminen vaan on tosiaan niin raskasta, että tälläinen 2c4t kone on ihan tukossa muutaman sekunnin.

Aamut on kauheita kun pitää kaikki myös käynnistää se on sellainen isku tuolle prossulle, kun jonossa piisaa laskettavaa melkein 10 minuuttia putkeen

Mutta siinä olet oikeassa, että ylimääräistä tauhkaa näissä on jonkinverran. Sen huomaa siinä kun lunastaa töistä koneen ja korvaa sen työpaikan oletusimagen puhtaalla ja myöskin tuoreella Windows versiolla niin kone on hiukan nopeampi kuin työkäytössä uutena.

 

[BlackWolf]

Aiheesta voi keskustella loputtomasti, että millaiseen henkilökohtaisesti koettuun käyttökokemukseen tuo 10 sekunnin 2,4 GHz jurnuttaminen johtaa. Toteutuksena se on joka tapauksessa mielestäni hyvin alkeellinen suhtessa mm. itse piirin kykyihin nähden. Lisäksi PC yleiskäyttöinen alusta, en joten kaipaisi laitteisiin mitään keinotekoisia ylimääräisiä firmware-tason rajoitteita.

AMD’s Mobile Revival: Redefining the Notebook Business with the Ryzen 9 4900HS (A Review)

www.anandtech.com

At 16 ms to get from idle to full frequency, we’re looking at about a frame on a standard 60 Hz monitor, so responsiveness should be very good here.

Spoileri: Snapdragon 865

The Snapdragon 865 Performance Preview: Setting the Stage for Flagship Android 2020

www.anandtech.com

Eikös tämäkin ole vähän kaksipiippuinen asia? Toki joku voi nähdä hyväksi sen, että prosessori turbottaa joka kerta kun jotain koneella tapahtuu, mutta kun niitä asioita koneella tapahtuu käytännössä jatkuvasti. Se jatkuva turbottaminen taas johtaa merkittävään energiankulutuksen kasvuun siinä kun rauhallisemmin toimiva ydin kyllä antaa ne tehot kun niitä oikeasti tarvitaan ja muuten lähtee verkkaisesti liikkeelle lyhyissä asioissa. Joo onhan se tylsää jos jokin asia kestää sekunnin osia kauemmin sen takia, että prosessori toimii hitaammilla kellotaajuuksilla, mutta kuinka suuria ne erot oikeasti on, sitähän ei kukaan ole tässä selvittänyt. Minä ennemmin pitäisin huolestuttavana jos joka 10% kuorman takia se prossu hyppäisi aina täysille. Ammuttaisiin tykillä kärpästä. Se onko joku aikamääre juuri 7 sekuntia tms. taas on toki outoa, mutta no sen on joku viisas insinööri laskenut hyväksi arvoksi niin täytyy luottaa, että siellä on laskelmat kohdallaan. Tätä se Arstechnikakin tuossa yrittää sanoa, että kun se Intelin agressiivinen kellojen muuttaminen ei näy missään kuluttajalle, niin se vain syö aukkua.

We also believe there's a tuning argument to be made on both sides. Intel's more rapid shift to the highest performance state carries some real-world benefits with it, but we're not certain they're as compelling as the charts make them seem. In practical terms, we've spent quite some time now with both Zen 2 and Tiger Lake laptops—and the Tiger Lake systems don't really feel faster in terms of a seat-of-the-pants subjective experience. This argues strongly that there frequently isn't much point in ramping up CPU power profiles that quickly—if the human piloting the system doesn't notice the latency improvement, it's probably better to conserve the battery instead.

 

[samiv]

Eikös tämäkin ole vähän kaksipiippuinen asia? Toki joku voi nähdä hyväksi sen, että prosessori turbottaa joka kerta kun jotain koneella tapahtuu, mutta kun niitä asioita koneella tapahtuu käytännössä jatkuvasti. Se jatkuva turbottaminen taas johtaa merkittävään energiankulutuksen kasvuun siinä kun rauhallisemmin toimiva ydin kyllä antaa ne tehot kun niitä oikeasti tarvitaan ja muuten lähtee verkkaisesti liikkeelle lyhyissä asioissa. Joo onhan se tylsää jos jokin asia kestää sekunnin osia kauemmin sen takia, että prosessori toimii hitaammilla kellotaajuuksilla, mutta kuinka suuria ne erot oikeasti on, sitähän ei kukaan ole tässä selvittänyt. Minä ennemmin pitäisin huolestuttavana jos joka 10% kuorman takia se prossu hyppäisi aina täysille. Ammuttaisiin tykillä kärpästä. Se onko joku aikamääre juuri 7 sekuntia tms. taas on toki outoa, mutta no sen on joku viisas insinööri laskenut hyväksi arvoksi niin täytyy luottaa, että siellä on laskelmat kohdallaan. Tätä se Arstechnikakin tuossa yrittää sanoa, että kun se Intelin agressiivinen kellojen muuttaminen ei näy missään kuluttajalle, niin se vain syö aukkua.

We also believe there's a tuning argument to be made on both sides. Intel's more rapid shift to the highest performance state carries some real-world benefits with it, but we're not certain they're as compelling as the charts make them seem. In practical terms, we've spent quite some time now with both Zen 2 and Tiger Lake laptops—and the Tiger Lake systems don't really feel faster in terms of a seat-of-the-pants subjective experience. This argues strongly that there frequently isn't much point in ramping up CPU power profiles that quickly—if the human piloting the system doesn't notice the latency improvement, it's probably better to conserve the battery instead.

Hyvä asia voisi olla jos tuon voisi käyttäjä päättää. Ohessa kaappaus miltä mun kone näyttää kun teen jotain kevyttä (esim. kirjoitan johonkin ruutuun jotain) ja sitten pitääkin käynnistää Teams joka ei ollut käynnissä. Kone runksuttelee tuota yhtä ohjelmaa käyntiin monen monta sekuntia ja samalla jopa tekstin kirjoittaminen toiseen ikkunaan tahmaa. Jos tuossa olisi joku tehokas prossu joka turbottaisi heti niin tuo kulutus olisi piikkimäinen tuossakin graafissa eikä tuollainen pitkä ja kaiken alleen tappava voiman ponnistus.

Toki tässä esimerkissä on se hidas 7. sukupolven 2c i7, mutta silti kertoo ehkä graafin avulla millaista on kun jokin asia tehdään hitaasti. Voit kuvitella taustalla kuuluvan käyttäjän kiroilun

 

[BlackWolf]

Hyvä asia voisi olla jos tuon voisi käyttäjä päättää. Ohessa kaappaus miltä mun kone näyttää kun teen jotain kevyttä (esim. kirjoitan johonkin ruutuun jotain) ja sitten pitääkin käynnistää Teams joka ei ollut käynnissä. Kone runksuttelee tuota yhtä ohjelmaa käyntiin monen monta sekuntia ja samalla jopa tekstin kirjoittaminen toiseen ikkunaan tahmaa. Jos tuossa olisi joku tehokas prossu joka turbottaisi heti niin tuo kulutus olisi piikkimäinen tuossakin graafissa eikä tuollainen pitkä ja kaiken alleen tappava voiman ponnistus.

Toki tässä esimerkissä on se hidas 7. sukupolven 2c i7, mutta silti kertoo ehkä graafin avulla millaista on kun jokin asia tehdään hitaasti. Voit kuvitella taustalla kuuluvan käyttäjän kiroilun

Ei pidä sekoittaa nyt jotain nuhaista 2 ytimistä noihin AMD:n uusiin. Nyt puhutaan siitä, että siellä on ytimiä vähintään riittävästi sen Teamssin avaamiseen. Kyse on siitä, että aukeaako se Teams nopeammin kun kellotaajuus on 2.5 GHz vai 4Ghz. Ei merkittävää eroa käyttäjälle.

 

[Kaotik]

Hyvä asia voisi olla jos tuon voisi käyttäjä päättää. Ohessa kaappaus miltä mun kone näyttää kun teen jotain kevyttä (esim. kirjoitan johonkin ruutuun jotain) ja sitten pitääkin käynnistää Teams joka ei ollut käynnissä. Kone runksuttelee tuota yhtä ohjelmaa käyntiin monen monta sekuntia ja samalla jopa tekstin kirjoittaminen toiseen ikkunaan tahmaa. Jos tuossa olisi joku tehokas prossu joka turbottaisi heti niin tuo kulutus olisi piikkimäinen tuossakin graafissa eikä tuollainen pitkä ja kaiken alleen tappava voiman ponnistus.

Toki tässä esimerkissä on se hidas 7. sukupolven 2c i7, mutta silti kertoo ehkä graafin avulla millaista on kun jokin asia tehdään hitaasti. Voit kuvitella taustalla kuuluvan käyttäjän kiroilun

Olisiko? Sovellusten käynnistymiseen ja sen aikaiseen järjestelmän hitauteen vaikuttaa aika moni muukin asia, kuin vain prosessorin hertsit.

 

[BlackWolf]

No testataan.
Ryzen 8 ydintä normaalisti 3,8GHz kelloilla, biosista sai pudotettua 2,7GHz minimiin, NVMe SSD.
Tuore bootti wintoosaan auki kaikki normaali taustaohjelmat + Opera missä muutama sivu ja avataan Teams joka menee vakiona kalenteriin ja lataa sen.
2,7GHz 10,8s 11,2s, 11,3s
3,8GHz 9,8s, 10,3s, 10,4s

Käytännön vaikutus elämään? 0. Tai no ehtiihän tossa sekunnissa melkein hörpätä vaikka suullisen kahvia, että säästöä toki sekin.

 

[love_doctor]

Olisiko? Sovellusten käynnistymiseen ja sen aikaiseen järjestelmän hitauteen vaikuttaa aika moni muukin asia, kuin vain prosessorin hertsit.

Jep, esim. Linux-puolella jotkut ovat noita optimoineet ja iso viive tulee ihan kirjastoriippuvuuksien etsinnästä ja alustamisesta. Ääriesimerkkinä dwm, joka on hyvin kevyt ikkunamanageri, joka on vain muutama sata riviä koodia. Kuitenkin kun se riippuu isosta pinosta X-kirjastoja, varsinkin hitaammilla systeemeillä (esim. Raspberry Pi ja varsinkin RPin 1. generaatio) latausaika on ihan kestämätön, vaikka levy olisikin "riittävän nopea". Tähän vielä voi yhdistää sen, että koodi alustaa laitteistoa sekoitettuna laskennalliseen kuormaan eikä kaikkien operaatioiden kriittisiä polkuja ole optimoitu ja samanaikaistettu (taustasäikeeseen, kun I/O on pitkälti odottamista). Suorituskyvyssä on todella helppoa saada esim. 10-kertainen ero softatason optimoinnilla. Rautapuolella esim. 2x IPC/taajuusnousu samassa tuotesegmentissä Ryzen-puolella tainnut kestää kolmisen vuotta ja sekin on aika hyvin siihen nähden, miten rautakehitys nykyään etenee.

 

[love_doctor]

Nyt en ihan saa koppia miten muistinkäyttö tuota prossua rasittaisi? Ja miten se näkyisi nimenomaan silloin kuin noiden paskeiden (Outlook, Teams, Zendesk) käyttöliittymässä näkymää vaihdetaan. Kyllähän esim. Teams vie tosiaan muistia ihan hemmetisti, mutta se on aika staattinen 700-800megaa kokoajan riippumatta mikä näkymä siinä on.

Mikäli taustaprosessiin vaihdetaan, tulee kontekstinvaihtoa. Cacheja pitää flushata ja keskusmuistin kohdalla voi olla jonkinmoinen "working set", joka pitää palauttaa esiin. Riippuu ohjelmasta, miten paljon vaatii, mutta jos cachen sijaan pitää palata keskusmuistiin, nopeus helposti putoaa 1-2 kertaluokkaa. En ole Windowsia aikoihin käyttänyt, mutta joskus ainakin Windowsilla oli eri strategia swapin käytössä - siinä missä Linuxissa oletus-swappiness on pieni ja levylle ei paljon kirjoitella, muistin loppuessa swappi alkaa jurnuttaa oikein voimalla. Windowsissa taas oli swappia synkattu levyn suuntaan vähän väliä, joten levylle tulee enemmän kirjoituksia taustalla, mutta muistin loppumistilanteessa ei iske samanlaista totaalista stoppia. Nykyään kun on zram/swap, siinä on muistin purkamista ja pakkaamista taustalla enemmän/vähemmän huomaamattomasti.

En kauheasti Exceliä töissä käytä, mutta se mitä käytän on Excel todella kevyt ohjelma verrattuna vaikka Outlookkiin tai joihinkin webbi-käyttöliittymiin jotka kyykyttää tälläistä kahden ytimen 7. sukupolven i7 prossua todella kovasti.

Ehdottomasti. Itse käytän LibreOfficen Calcia ja lienee jonkin verran Exceliä tahmeampi optimoinneiltaan. Tuossa silti huomaa selkeästi eron, jos oikein vertaamaan alkaa esim. Gnumericiin tai johonkin vielä vanhempaan softaan, erityisesti komentorivipohjaisiin. Noissa vähemmän käytetyissä työkaluissa ei muuten tietenkään ole mitään järkeä käyttää, mutta pari kertaa excel-taulu on jumittanut niin pahasti LibreOfficen importtauksessa, että on pakko ollut avata toisella ohjelmalla, jotta jonkun datarivin saa äkkiä katsottua läpi vaan.

 

[tume86]

Hyvä asia voisi olla jos tuon voisi käyttäjä päättää. Ohessa kaappaus miltä mun kone näyttää kun teen jotain kevyttä (esim. kirjoitan johonkin ruutuun jotain) ja sitten pitääkin käynnistää Teams joka ei ollut käynnissä. Kone runksuttelee tuota yhtä ohjelmaa käyntiin monen monta sekuntia ja samalla jopa tekstin kirjoittaminen toiseen ikkunaan tahmaa. Jos tuossa olisi joku tehokas prossu joka turbottaisi heti niin tuo kulutus olisi piikkimäinen tuossakin graafissa eikä tuollainen pitkä ja kaiken alleen tappava voiman ponnistus.

Toki tässä esimerkissä on se hidas 7. sukupolven 2c i7, mutta silti kertoo ehkä graafin avulla millaista on kun jokin asia tehdään hitaasti. Voit kuvitella taustalla kuuluvan käyttäjän kiroilun

Ehkä itsekin hieman kärjistin asiaa, mutta totta se toki on, että nykysoftat alkaa olla muutaman vuoden vanhoille 2c prossuille kova pala. AMD:llä on Inteliin nähden iso etu (ainakin toistaiseksi), että ytimiä riittää eikä tarvi kärvistellä max 2-4 ytimellä.

Omissa testeissäni ei todellakaan ollut juuri mitään mainittavaa eroa softien käynnistymisessä verkkovirralla tai akulla, mutta voisin toki tehdä vielä testejä softien vaihdon välillä yms. että saako siellä oikeasti jotain silmin havaittavaa eroa. Veikkaan että eroja ei tule, koska aika vaikea saada 8 ydintä rasitettua yhtä aikaa.

Mainittakoon vielä, että laskennallisesti esim. R7 4700u:n 1T suorituskyky 2,5 GHz:n kellotaajuudella on noin 80 % Core i7-7500u:n 1T maksimisuorituskyvystä, joten ei se mikään mopo ole vaikka vähän rajoitetaankin akulla ollessa.

 

[samiv]

Mikäli taustaprosessiin vaihdetaan, tulee kontekstinvaihtoa. Cacheja pitää flushata ja keskusmuistin kohdalla voi olla jonkinmoinen "working set", joka pitää palauttaa esiin. Riippuu ohjelmasta, miten paljon vaatii, mutta jos cachen sijaan pitää palata keskusmuistiin, nopeus helposti putoaa 1-2 kertaluokkaa. En ole Windowsia aikoihin käyttänyt, mutta joskus ainakin Windowsilla oli eri strategia swapin käytössä - siinä missä Linuxissa oletus-swappiness on pieni ja levylle ei paljon kirjoitella, muistin loppuessa swappi alkaa jurnuttaa oikein voimalla. Windowsissa taas oli swappia synkattu levyn suuntaan vähän väliä, joten levylle tulee enemmän kirjoituksia taustalla, mutta muistin loppumistilanteessa ei iske samanlaista totaalista stoppia. Nykyään kun on zram/swap, siinä on muistin purkamista ja pakkaamista taustalla enemmän/vähemmän huomaamattomasti.

Mutta eikös tuon pitäisi näkyä esim. levynkäytössä, jos siis tuosta olisi kiinni?

Ja ainoa komponentti ihan Windowsin normaalin tehtävienhallinnan mukaan, joka on maksimirasituksessa on tuo prosessori. Koneen m2 NVMe saa huilailla tuolloin kun prossu koittaa tuota käyttöliittymää ruudulle saada.

 

[samiv]

Ehkä itsekin hieman kärjistin asiaa, mutta totta se toki on, että nykysoftat alkaa olla muutaman vuoden vanhoille 2c prossuille kova pala. AMD:llä on Inteliin nähden iso etu (ainakin toistaiseksi), että ytimiä riittää eikä tarvi kärvistellä max 2-4 ytimellä.

Omissa testeissäni ei todellakaan ollut juuri mitään mainittavaa eroa softien käynnistymisessä verkkovirralla tai akulla, mutta voisin toki tehdä vielä testejä softien vaihdon välillä yms. että saako siellä oikeasti jotain silmin havaittavaa eroa. Veikkaan että eroja ei tule, koska aika vaikea saada 8 ydintä rasitettua yhtä aikaa.

Mainittakoon vielä, että laskennallisesti esim. R7 4700u:n 1T suorituskyky 2,5 GHz:n kellotaajuudella on noin 80 % Core i7-7500u:n 1T maksimisuorituskyvystä, joten ei se mikään mopo ole vaikka vähän rajoitetaankin akulla ollessa.

Juu ydinten määrä tuossa auttaa kyllä varmaan mukavasti ja sehän tuossa minunkin koneessani se ongelma on kun ei ole ytimiä niin tuollaiset pikkujutut saa koneen polvilleen.

Voihan tosiaan olla, ettei sillä ole mitään käytännön merkitystä turbottaako prossu heti jos ytimiä ja laskentatehoa on ilman turbojakin jo tarpeeksi. Näin kun itsellä on paska läppäri niin sitä tuppaa kaiken näkemään negatiivisessa valossa kun työpäivän aloitus alkaa työkalujen takia oikeasti jo merkittävissä määrin vituttamaan

 

[love_doctor]

Mutta eikös tuon pitäisi näkyä esim. levynkäytössä, jos siis tuosta olisi kiinni?

Ja ainoa komponentti ihan Windowsin normaalin tehtävienhallinnan mukaan, joka on maksimirasituksessa on tuo prosessori. Koneen m2 NVMe saa huilailla tuolloin kun prossu koittaa tuota käyttöliittymää ruudulle saada.

En ole mitannut, mutta subjektiivinen fiilis tehojen katoamisesta on, että ei ole mitään yksittäistä syytä, mikä selittää kaiken. Kun joka välissä on jotain pientä, joka napsii jostain tehosta jonkin verran pois, se näkyy kokonaisuudessa, kun on tarpeeksi kaikkea ajossa. Desktop-puolella nykyään aika vaikea kuitenkin päästä tilanteeseen, jossa ei multitaskata vaan on vaan se yksittäinen toiminta kerralla päällä. Esim. levyn kanssa ei kannata katsoa montako GB/s on kuormaa vaan yksittäiset IOPSit enemmän syövät "kaistaa".

 

[Obi-Lan]

Erittäin ohkaisissa Intel kannettavissa on vielä sitä ongelmaa, että CPU voi throttlata enemmän tai vähemmän riippuen kuinka käpyisen jäähyn valmistaja on tehnyt. Osassa merkkikoneista vielä huonot piitahnatkin, tuuletin voi hiljentyä jo ihan sillä, että vaihtaa perus piitahnat sinne väliin.

 

[zepi]

Ja siis levyn käyttö, muistinkäyttö, näytönohjain ja verkonkäyttö noissa asioia hyvin pienellä vaihtelulla kun pääosa on nimenomaan sitä prossulla tehtävää laskentaa kun sitä ties millä js-kikkareilla koostettavaa käyttöliittymää rakennetaan käyttäjälle. En toki ihan varman ole millä Teamsin käyttöliittymä on tehty, mutta raskaudesta päätellen on sekin jokin kikkare-nettisovellus paketoituna oikean softan ulkomuotoon.

Teams on electron app - eli käytännössä chromium-selain jossa pyörii kiinteästi teams-nettisivu javascript-hirvitys.

 

[samiv]

Teams on electron app - eli käytännössä chromium-selain jossa pyörii kiinteästi teams-nettisivu javascript-hirvitys.

No se kyllä selittää miksi se on sellainen paske kun se on.

 

[love_doctor]

No se kyllä selittää miksi se on sellainen paske kun se on.

Electron-appseissa on vielä se, että esim. itsellä on muutamia käytössä ja Linux-puolella joka Electron-ohjelman mukana on toimitettu eri versio Electronista bundleen. Tämä käytännössä tarkoittaa, että jokaiselle on ladattava oma ajonakainen ympäristö (runtime) muistiin, kun taas selaimeen eri tabeille avattuna webbisivu-appsit voivat jakaa tietokoneen muistissa huomattavasti enemmän osia, mikä tehostaa toimintaa. Tietenkin miinuspuolena selain ei välttämättä eristä kaikkia tabeja täysin ja selaimen kaatuminen voi kaataa kaikki samaan aikaan.

 

[weetabix]

Itse olen todennut selaimen kaatumisen vain positiiviseksi asiaksi. Teamssin ja MS Office kilkkeiden tapauksessa selain on helppo vaan tappaa kun sillä lähtee mopo käsistä. Slackin kohdalla pitää jo etukäteen rajoittaa prosessorikäytön maksimi ihan varmuuden vuoksi että koko sovelluksen saa edes tapettua kun lähtee villiintymään. Toisekseen selainpohjaisilla voi mennä useampi päivä ja suspend ennen kuin rupeavat kiukuttelemaan. Selaimen kaatumisen ongelmaakin kiertää helposti sillä että Chromium pyörittää näitä sovelluksia ja normi surffailu ja tiedonhaku vaikka Firefoxilla.

 

[Sargo]

Päivitystä tältä rintamalta. Viiveen saa poistettua huijaamalla koneen luulemaan olevan kytkettynä laturiin: r/Amd - RyzenAdj – We did discover a way to remove boost delay on battery for Mobile Zen 2 APUs – First results based on 4750U with 35W

Tuollaisenaan lisää energiankulutusta sen verran paljon, että hyödyllinen lähinnä johonkin esityksen pitämiseen tms. lyhytkeistoiseen toimintaan.