Intel lupaa rautatasolla Spectre- ja Meltdown-korjautut prosessorit markkinoille vielä tänä vuonna

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Kaotik
  • Aloitettu Aloitettu

Kaotik

Banhammer
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
14.10.2016
Viestejä
23 556
intel-wafer-20180316.jpg



Alkuvuodesta maailmaa kohahduttaneet Spectre- ja Meltdown-haavoittuvuudet ovat alkaneet valua pikku hiljaa pois uutisvirrasta, vaikka päivityksiä odotellaan edelleen useille alustoille. Intel on nyt julkaissut mikrokoodipäivitykset kaikille 5 vuoden sisään julkaistuille prosessoreilleen.

Intel ei kuitenkaan jää kyseisten haavoittuvuuksien osalta lepäämään laakereillaan, vaan rautatason korjaukset ovat tulossa etenkin kuluttajapuolelle aiemmin kuin kenties kukaan uskalsi kuvitella.



Yhtiön toimitusjohtajan Brian Krzanichin mukaan rautakorjauksia Spectren kakkosvariantille ja Meltdownille sisältävät 8. sukupolven Core-prosessorit saapuvat markkinoille kuluvan vuoden jälkimmäisellä puoliskolla. Palvelinpuolella rautatason korjaukset ovat puolestaan tulossa markkinoille seuraavan sukupolven Cascade Lake -koodinimellisten Xeon Scalable -prosessoreiden mukana. Spectren ykkösvariantin korjaukset tulevat myös näiden päivitysten jälkeen olemaan ohjelmistopohjaisia.

Lähde: Intel

Huom! Foorumiviestistä saattaa puuttua kuvagalleria tai upotettu video.

Linkki alkuperäiseen uutiseen (io-tech.fi)

Palautelomake: Raportoi kirjoitusvirheestä
 
Viimeksi muokattu:
Kysymys kuuluu: Onko suorituskyky samalla tasolla kuin ennen ramppauttamista?
 
Aika varmasti tulee penalttia:

We have redesigned parts of the processor to introduce new levels of protection through partitioning that will protect against both Variants 2 and 3. Think of this partitioning as additional “protective walls” between applications and user privilege levels to create an obstacle for bad actors.

Eli purkkaviritys kyseessä. Ehkä ensi vuonna tulee "oikeasti" korjattu huomattavasti pienemmällä penaltilla.
 
Tuo samalla kertoo siitä että Coffee/Kaby Lakea uudempaa prossua ei Inteliltä ole tulossa tänä vuonna.
 
Aika varmasti tulee penalttia:



Eli purkkaviritys kyseessä. Ehkä ensi vuonna tulee "oikeasti" korjattu huomattavasti pienemmällä penaltilla.
Eli vaikuttaa että nykyinen softapach on vain mumplautettu "rautatasolle". Tarkoittaako oikeasti rautatasoa vai sitä että on vain oletuksena mikrokoodissa? Nopeasti kyllä korjasivat jos rautatasolle olisi korjaus... joten veikkaan myös että kyse on "korjatusta" mallista, joka on vain mikrokoodilla korjattu. Tokihan se on parempi mainostaa korjattuna, jolloin voi taas myydä lisää piirejä.
 
Jos olisi pelkkä mikrokoodi, niin tulisi myyntiin huomenna, eli on rautatasollakin jotain tehty.
Onko ensi syksyinen julkaisu sitten miten hyvä vs. joku ensi vuoden julkaisu jää sitten testien osoittamaksi, jahka noita ilmestyy! ihan niinkuin nykyisinkin.
 
Aika varmasti tulee penalttia:

Eli purkkaviritys kyseessä. Ehkä ensi vuonna tulee "oikeasti" korjattu huomattavasti pienemmällä penaltilla.
Arvailun ja mutuilun sijaan voisit mieluummin selvittää kuinka paljon penaltia tuli intelin spectre ja meltdown (mikrokoodi ja windows) "purkkaviritysten" jälkeen? Hidastuiko pelit vai jäikö pudotus virhemarginaaliin?
 
Arvailun ja mutuilun sijaan voisit mieluummin selvittää kuinka paljon penaltia tuli intelin spectre ja meltdown (mikrokoodi ja windows) "purkkaviritysten" jälkeen? Hidastuiko pelit vai jäikö pudotus virhemarginaaliin?

Johan se tiedetään että aika paljon tulee penalttia tietyissä tilanteissa. Ei sitä tarvitse selvittää koska se tiedetään.

Mitä taas tulee peleihin, FPS lukema ei kerro asiasta juuri mitään. Sen sijaan se kuuluisa sulavuus kärsii ja AMD karkaa noiden patsien ansiosta entistä kauemmas edelle.
 
Eli varmaankin parasta, mitä tulee, on se jo aiemmin uumoiltu 8-ytiminen Coffee Lake.
Kahdeksan ytimen antaminen kuluttajalla vain voi olla Intelille sen verran karvas pala että yrittävät myydä uudet emolevyt...
 
Kahdeksan ytimen antaminen kuluttajalla vain voi olla Intelille sen verran karvas pala että yrittävät myydä uudet emolevyt...

Todellinen maksimi kulutus tuskin ainakaan laskee, joten ymmärrän sen osittain. Tai sitten laskee kelloja sen verran, että mitätöi suorituskykyetunsa Zen+ nähden :rofl:
 
Johan se tiedetään että aika paljon tulee penalttia tietyissä tilanteissa. Ei sitä tarvitse selvittää koska se tiedetään.

Mitä taas tulee peleihin, FPS lukema ei kerro asiasta juuri mitään. Sen sijaan se kuuluisa sulavuus kärsii ja AMD karkaa noiden patsien ansiosta entistä kauemmas edelle.
Missäs välissä AMD on karannut edes vähän edelle? Tästä on tälläkin foorumilla käyttäjäkokemuksia Intelin hyväksi, vai mitä @Kapteeni_kuolio tähän sanoo?
 
Missäs välissä AMD on karannut edes vähän edelle? Tästä on tälläkin foorumilla käyttäjäkokemuksia Intelin hyväksi, vai mitä Kapteeni_kuolio tähän sanoo?

No tietysti siinä sulavuudessa, mistä ei ole toistaiseksi saatu mitään todisteita :vihellys: Toivon toki AMDeelle menestystä, mutta en kuitenkaan jaksaisi lukea paskaa.

e.typo
 
Viimeksi muokattu:
En jaksa edes kommentoida noihin threadripperin "sulavuus" väitteisiin; ne on puhdasta paskaa. Vielä ei oo tullu yhtään peliä vastaan missä ryzen ois vikkelämpi kuin 8700K, 2700X on tulossa 'testiin' heti kun ne tulee myyntiin X470 laudan kanssa. Toivon että sais Taichia :)
 
Missäs välissä AMD on karannut edes vähän edelle? Tästä on tälläkin foorumilla käyttäjäkokemuksia Intelin hyväksi, vai mitä @Kapteeni_kuolio tähän sanoo?

Väittelyketjuta löytyy linkitettynä parikin artikkelia joiden perusteella AMD oli vuosia sitten edellä. Intelin puolesta artikkeleita löytyy lähinnä peleistä jotka eivät toimi kunnolla millään alustalla.

No tietysti siinä sulavuudesta, mistä ei ole toistaiseksi saatu mitään todisteita :vihellys: Toivon toki AMDeelle menestystä, mutta en kuitenkaan jaksaisi lukea paskaa.

Todisteita mainittu väittelyketjussa. Tosin ei yllätä etteivät kelpaa koska "liian vanhoja" tmv.

Jos vähän tutustuisitte siihen mitä Meltdown patsi korjaa ja miten, huomaatte sen vaikuttavan sulavaan kokemukseen.

En jaksa edes kommentoida noihin threadripperin "sulavuus" väitteisiin; ne on puhdasta paskaa. Vielä ei oo tullu yhtään peliä vastaan missä ryzen ois vikkelämpi kuin 8700K, 2700X on tulossa 'testiin' heti kun ne tulee myyntiin X470 laudan kanssa. Toivon että sais Taichia :)

FPS ja sulava pelikokemus ovatkin eri asioita. Eiköhän tuokin vielä joskus pystytä kunnolla testaamaan.
 
Todisteita mainittu väittelyketjussa. Tosin ei yllätä etteivät kelpaa koska "liian vanhoja" tmv.

Jos vähän tutustuisitte siihen mitä Meltdown patsi korjaa ja miten, huomaatte sen vaikuttavan sulavaan kokemukseen.

Laitas pari.
 
FPS ja sulava pelikokemus ovatkin eri asioita. Eiköhän tuokin vielä joskus pystytä kunnolla testaamaan.

Tuonhan voi käytännössä kuka tahansa testata suurnopeuskameralla, eipä ainakaan jäisi jossiteltavaa, että ilmoittaako softat frametimet oikein tmv. Silti ei ole jostain syystä hirveästi näkynyt testejä...
 
Veikkaan noiden uusien suojaustasojen lisäävän virrankulutusta sen verran ettei nykyinen pinnimäärä riitä vaan prosessorikantaan täytyy lisätä yksi pinni lisää, jolloin saadaan LGA1152.
 
Tuonhan voi käytännössä kuka tahansa testata suurnopeuskameralla, eipä ainakaan jäisi jossiteltavaa, että ilmoittaako softat frametimet oikein tmv. Silti ei ole jostain syystä hirveästi näkynyt testejä...

Ei ihan täysin koska siinä jää huomoimatta käyttäjän tekemät toimet.

Siinä olet oikeassa ettei tuota ole testailtu juuri ollenkaan. Johtuisiko siitä ettei Intel pärjäisikään niin hyvin :think:

Siitä 6 vuotta vanhaa dataa/ot

Todisteita mainittu väittelyketjussa. Tosin ei yllätä etteivät kelpaa koska "liian vanhoja" tmv.
 
Ei ihan täysin koska siinä jää huomoimatta käyttäjän tekemät toimet.

Siinä olet oikeassa ettei tuota ole testailtu juuri ollenkaan. Johtuisiko siitä ettei Intel pärjäisikään niin hyvin :think:

No sitten laittaa hiiren/näppäimistön samaan kuvaan näytön kanssa jolloin siinä pystysi viiveitä mittaamaan. Ei tosin taida kukaan edes AMD:llä uskoa, että olisivat maagisesti tuossa jotenkin parempia tai olisi kyllä testiä näkynyt jo.
 
No sitten laittaa hiiren/näppäimistön samaan kuvaan näytön kanssa jolloin siinä pystysi viiveitä mittaamaan. Ei tosin taida kukaan edes AMD:llä uskoa, että olisivat maagisesti tuossa jotenkin parempia tai olisi kyllä testiä näkynyt jo.

Ei vaan juuri toisin päin. Koska nykyisillä menetelmillä Intel on parempi, Intelillä olisi pelkästään hävittävää noissa, AMD:lla voitettavaa. Miksi AMD ei siis haluaisi tuollaisia testejä? Ja miksi niitä eivät ne kuuluisat "kolmannet osapuolet tee"?

Sitä voi miettiä.
 
Ei vaan juuri toisin päin. Koska nykyisillä menetelmillä Intel on parempi, Intelillä olisi pelkästään hävittävää noissa, AMD:lla voitettavaa. Miksi AMD ei siis haluaisi tuollaisia testejä? Ja miksi niitä eivät ne kuuluisat "kolmannet osapuolet tee"?

Sitä voi miettiä.

Öö, eihän Intel liity AMD:n mahdollisiin testaamisiin oikein millään tavalla eikä niitä pystyisi estämään. Ei tuollainen testi AMD:n kokoiselle firmalle edes veisi merkittävästi resursseja, joten voi tosiaan miettiä miksi sitä ei ole tehty, tai ehkei sitä kovin pitkään tarvitse miettiä.
 
Jo pelkästään I/O latenssin kasvu aiheuttaa väistämättä vähemmän sulavan pelikokemuksen.
Voisitko näyttää tämän toteen? Millä peleillä tätä tapahtuu? Mikä peli hakee niin paljon dataa kiintolevyltä jatkuvasti, että sen suorituskyvyssä voidaan havaita vähemmän sulavan pelikokemuksen?
 
Pikkasen epäilyttää että ongelma olisi oikeasti kokonaisuudessaan korjattu rautatasolla kun se johtyy siitä ringbus väylästä jolla prosessoriytimet on kytketty toisiinsa eli sitä ei tuosatavaan korjata.

Tietenkin ne on voineet tehdä joitain rautatason lisäyksiä (joku palomuurin tyylinen prossuytimeen yms ?) ongelman kiertämiseksi mutta ei se miikään täydlllinen/kunnillinen rautatason ratkaisu ole.
 
Öö, eihän Intel liity AMD:n mahdollisiin testaamisiin oikein millään tavalla eikä niitä pystyisi estämään. Ei tuollainen testi AMD:n kokoiselle firmalle edes veisi merkittävästi resursseja, joten voi tosiaan miettiä miksi sitä ei ole tehty, tai ehkei sitä kovin pitkään tarvitse miettiä.

Tarkoitin näitä "kolmannen osapuolen testejä". Testi pelkästään AMD:n tekemänä ei riittäisi koska se "on kuitenkin puolueellinen". Kysymys kuuluukin, miksi ne kolmannet osapuolet eivät ole tehneet. Kustannuskysymys?

Voisitko näyttää tämän toteen? Millä peleillä tätä tapahtuu? Mikä peli hakee niin paljon dataa kiintolevyltä jatkuvasti, että sen suorituskyvyssä voidaan havaita vähemmän sulavan pelikokemuksen?

I/O latenssi kasvaa = USB latenssi kasvaa = peli reagoi hitaammin kaikkeen mikä tulee USB:n kautta (hiiri, näppäimistö, ohjain...). Ei tuohon sen ihmeempää tarvita.

Pikkasen epäilyttää että ongelma olisi oikeasti kokonaisuudessaan korjattu rautatasolla kun se johtyy siitä ringbus väylästä jolla prosessoriytimet on kytketty toisiinsa eli sitä ei tuosatavaan korjata.

Tietenkin ne on voineet tehdä joitain rautatason lisäyksiä (joku palomuurin tyylinen prossuytimeen yms ?) ongelman kiertämiseksi mutta ei se miikään täydlllinen/kunnillinen rautatason ratkaisu ole.

Palomuurin tyyppisestä ratkaisusta Intel tj. tuossa linkin takana puhuikin.

Liian nopealla aikataululla tulee korjaus ollakseen muuta kuin purkkaviritys.
 
Asia-alueella vääntäminen ja tämän tason heitot jatkossa pois.
Aivan, aivan. Saiskos vielä lähteet ja testatut tulokset lisäksi?

:facepalm:

Kuten jo sanoin, ihan kun katsot mihin se Meltdown fixi vaikuttaa, niin siinä on tarpeeksi faktaa. Testitulokset evvk.
 
Väittelyketjuta löytyy linkitettynä parikin artikkelia joiden perusteella AMD oli vuosia sitten edellä. Intelin puolesta artikkeleita löytyy lähinnä peleistä jotka eivät toimi kunnolla millään alustalla.
Aikalailla samoilla peleillähän niitä testataan kun vertaillaan jotain keskenään...
Se mitä ne tulokset oli vuosia sitten, ei paljon kiinnosta tänäpäivänä.

Ei vaan juuri toisin päin. Koska nykyisillä menetelmillä Intel on parempi, Intelillä olisi pelkästään hävittävää noissa, AMD:lla voitettavaa. Miksi AMD ei siis haluaisi tuollaisia testejä? Ja miksi niitä eivät ne kuuluisat "kolmannet osapuolet tee"?

Sitä voi miettiä.
Tarkoitin näitä "kolmannen osapuolen testejä". Testi pelkästään AMD:n tekemänä ei riittäisi koska se "on kuitenkin puolueellinen". Kysymys kuuluukin, miksi ne kolmannet osapuolet eivät ole tehneet. Kustannuskysymys?
Kyllä sieltä AMD:n puolelta olis edes teoriaa asiasta tullu, josta sitten kolmannet osapuolet olis tehny testejä paikkaansapitävyydestä, jos asialla nyt mitän väliä ees olis.

:facepalm:

Kuten jo sanoin, ihan kun katsot mihin se Meltdown fixi vaikuttaa, niin siinä on tarpeeksi faktaa. Testitulokset evvk.
Niin, eihän niitä testailla kannata miten paljon mikäkin vaikuttaa... Teoriahan asiasta tiedetään, mutta kun teoria ei aina vastaa miten vaikuttaa real world. Siksi niitä testataan.
Ainiin, sun mukaanhan niitä benchmarkkejakin on turha tehä kun osaat specseistä kattoo paljonko juuri sillä kokoonpanolla saat fps peleihin, tai kuin nopee rendaa videot. Paitsi jos sattuu oleen AMD:n hyväks joku artikkeli.
 
Ei sinänsä mitään ihmeellistä, jos jonkinlainen oikea rautafixi tulee ongelmaan n vuosi sen ongelman tietoontulemisen jälkeen..
 
Ihan turha kuvitella, että kiinnostaisi Intelin prossut tällä hetkellä kun AMD:lläkin on ihan kilpailukykyiset prossut. Vaikka yrittävätkin pakkosyöttää prossupäivitystä "kandee päivittää tai S.P.E.C.T.R.E. tulee ja sulattaa pornokokoelmasi!"

Intelin IMEskely on syvältä (vaikka onhan AMD:llakin TrustZone, mutta pidän sitä pienempänä pahana.)

En pidä itseäni AMD-fanboyna, vaan pikemminkin kilpailufanboyna ... Intelin valtakausi on muutenkin ollut liian pitkä, ja sen on kyllä huomannut prossujen kehityksessä ;-)

Tällä hetkellä meillä useimmissa koneissa Intelin prossu, pelikoneessa 2500K ja hyvin pyörittää VR-pelejäkin vaikka Oculus muuta väittääkin...
 
  • Tykkää
Reactions: svk
Jos olisi pelkkä mikrokoodi, niin tulisi myyntiin huomenna, eli on rautatasollakin jotain tehty.
Onko ensi syksyinen julkaisu sitten miten hyvä vs. joku ensi vuoden julkaisu jää sitten testien osoittamaksi, jahka noita ilmestyy! ihan niinkuin nykyisinkin.
Toki rautatasolla on tehty muutoksia koska eri prossu, mutta onko rautatasolla tehty vuoto-ongelmille on eri juttu.

Tähänkään asti ei uudet prossut ole tulleet myyntiin valmistumisen aikaan, vaan silloin kun markkinointi niin päättää.
Venytys voi olla vain paniikin viilenemisen odottelua.

Meneekö emo vaihtoon?
Veikkaan ettei voi tehdä sitä. Nykyiset emot tukee niin vähää määrää prossuja että se olisi tuho myös emovalmistajalle.
 
Viimeksi muokattu:
Toki rautatasolla on tehty muutoksia koska eri prossu, mutta onko rautatasolla tehty vuoto-ongelmille on eri juttu.

Tähänkään asti ei uudet prossut ole tulleet myyntiin valmistumisen aikaan, vaan silloin kun markkinointi niin päättää.
Venytys voi olla vain paniikin viilenemisen odottelua.


Veikkaan ettei voi tehdä sitä. Nykyiset emot tukee niin vähää määrää prossuja että se olisi tuho myös emovalmistajalle.

Mikään tuho olisi, kyllähän ne emolevyvalmistajat riemusta kiljaisisivat kun saisivat taas uutta kamaa myyntiin. Ja asiakkaat kyllä ostaisivat... Puucee valmistajillehan tuo on parasta mitä voisi tapahtua. Noitten takiahan sitä ennen muinoin oli niitä rebränddäytjä OEM näyttiksiäkin.
 
Eli vaikuttaa että nykyinen softapach on vain mumplautettu "rautatasolle".

Ei. Meltdowinin osalta nykyistä "softapatchiä" ei voi MITENKÄÄN mumplauttaa "rautatasolle". Prosessorilla ei ole mitään valtaa päättää sitä, mihin käyttöjärjestelmä muistinsa mappaa ja koska.

Tarkoittaako oikeasti rautatasoa vai sitä että on vain oletuksena mikrokoodissa?

Oikeasti rautaa, meltdownille ei ole koskaan tullut eikä ole tulossa mitään mikrokoodipäivitystä.

Nopeasti kyllä korjasivat jos rautatasolle olisi korjaus... joten veikkaan myös että kyse on "korjatusta" mallista, joka on vain mikrokoodilla korjattu. Tokihan se on parempi mainostaa korjattuna, jolloin voi taas myydä lisää piirejä.

Haavoittuvuuksien löytymisestä on nyt aikaa melkein puoli vuotta, ja kyse on tuotteesta, joka on tulossa n. puolen vuoden päästä markkinoille. Eli siis kyse on n. vuodesta aikaa haavoittuvuuden löytämisestä tuotteen markkinoilletuloon.
 
Haavoittuvuuksien löytymisestä on nyt aikaa melkein puoli vuotta, ja kyse on tuotteesta, joka on tulossa n. puolen vuoden päästä markkinoille. Eli siis kyse on n. vuodesta aikaa haavoittuvuuden löytämisestä tuotteen markkinoilletuloon.
Itseasiassa ylikin, Intelille kerrottiin noista kesäkuussa 2017 (ja jotain ennakkotietoja taisi olla jo alkuvuodesta kun helmikuussa 2017 Intel varasi CVE-numerot näille haavottuvuuksille)
 
Voisiko 10nm myöhästyminen osittain johtua myös siitä, että uusiin prossuihin halutaan fiksata mahdollisimman paljon näitä ongelmia?
 
Voisiko 10nm myöhästyminen osittain johtua myös siitä, että uusiin prossuihin halutaan fiksata mahdollisimman paljon näitä ongelmia?

Hankala uskoa, kun Piti jo pari vuotta sitten tulla tuo cannon lake.
 
Voisiko 10nm myöhästyminen osittain johtua myös siitä, että uusiin prossuihin halutaan fiksata mahdollisimman paljon näitä ongelmia?

Ei oikein, Cannon Lake on jo tuotannossa, ja siihen nämä korjaukset eivät ehtineet.
 
Ei oikein, Cannon Lake on jo tuotannossa, ja siihen nämä korjaukset eivät ehtineet.
Intel tiesi haavoittuvuuksista jo vuosi sitten.

Todennäköisesti olet kuitenkin oikeassa ja isoja muutoksia ei ole ehditty tehdä.
 
Viimeksi muokattu:
Intel tiesi haavoittuvuuksista jo vuosi sitten.

Tuossa intelin tiedonannossa sanotaan selvästi, että tuotteissa jotka "shipping in H2". EI tuotteissa jotka on shipping aiemmin.

Cannon Lakea on jo toimitettu OEM-valmistajille, näiden valmistaessa koneitaan varastoon julkaisua varten, se on shipping NYT eikä 2018H2.
 
Tuossa intelin tiedonannossa sanotaan selvästi, että tuotteissa jotka "shipping in H2". EI tuotteissa jotka on shipping aiemmin.

Cannon Lakea on jo toimitettu OEM-valmistajille, näiden valmistaessa koneitaan varastoon julkaisua varten, se on shipping NYT eikä 2018H2.
Tämä onkin hyvä tieto... Voi suosiolla lykätä kaiken ostamisen jouluun.
 
Niin no uutta mitä inteliltä on tulossa kohtuu varmuudella H2:ssa on Cascade Lake X(kuten uutisessakin mainitaan). Eli todennäköiset korjatut prosessorit tulee olemaan seuraavat skaalatut Xeonit. Tämä onkin Intelille se tärkein korjattava, sillä puolen ne suuret asiakkaat ovatkin ja ne näistä eniten kärsivät. Eli jos et ole HEDT ostamassa joutunet intelin puolella venailemaan HW korjattua siruja Icelakeen asti, mikä näillä näppäimillä on tulossa 2019.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
277 984
Viestejä
4 787 704
Jäsenet
77 693
Uusin jäsen
Boekind

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom