Intel lopettaa Optane-SSD-asemien tuotannon kuluttajille

Kaotik

Banhammer
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
14.10.2016
Viestejä
15 853
Intel on päättänyt lopettaa pelkkää Optane-muistia sisältävien kuluttajille suunnattujen SSD-asemien tuotannon.
Optane tulee jatkossakin olemaan saatavilla kuluttajille kannettaviin tarkoitettujen hybridiasemien muodossa, mutta muutoin yhtiö keskittyy Optanella yritysasiakkaisiinsa.
Viimeinen mahdollinen tilauspäivä Optane 900p-, 905p-, 800p- ja M10-sarjojen asemille on jo mennyt ja viimeiset toimitukset tapahtuvat 26. helmikuuta.

Lähde: Intel Kills Off All Optane-Only SSDs for Consumers, No Replacements Planned (Updated)
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
7 203
Kuten 3d tulostimissa... Patenttien kanssa kikkailu hidastaa kehitystä vuosikausia..
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
7 395
Vähän kaksijakoinen suhtautuminen tähän itsellä.

Optane/Xpoint mahdollistaa huomattavasti nopeammat viiveet (eli nimenomaan paremman tosimaailman suorituskyvyn) kuin NAND-flash, mutta NVME on vaan väärä rajapinta Xpoint-muistille. Kun Xpoint-muistia oikeasti voi suoraan osoittaa muistina, sen tunkeminen NVME-rajapinnan ja käyttiksen levyjärjestelmän taakse on vaan hirveä turha overhead, joka pilaa suurimman osan siitä nopeusedusta, joka sillä voisi olla.

Suora luku tuolta Xpoint-muistista voisi olla viiveeltään suuruusluokkaa tuhat kellojaksoa (granulariteetti 64 tavun välimuistilohko kerrallaan), mutta kun sitä käytetään levynä, ja kutsutaan käyttiksen rutiineja tekemään se(tai se luku lähtee page faultin seurauksena käyttiksen rutiinille), ja ladataan vähintään 4kiB virtuaalimuistisivu kerrallaan, ehkä paljon isompi levykirjanpitoblokki kerrallaan, lukuun meneekin suuruusluokkaa kymmenistätuhansista miljoonaan kellojaksoa.


Odotellaan, josko joskus lähiaikoina tulisi tuki tämän DIMM-versioille myös kuluttaja-alustoille.

Ehkä Apple ekana ottaa tämän käyttöön oikein.
 
Liittynyt
22.10.2018
Viestejä
2 677
Vähän kaksijakoinen suhtautuminen tähän itsellä.

Optane/Xpoint mahdollistaa huomattavasti nopeammat viiveet (eli nimenomaan paremman tosimaailman suorituskyvyn) kuin NAND-flash, mutta NVME on vaan väärä rajapinta Xpoint-muistille. Kun Xpoint-muistia oikeasti voi suoraan osoittaa muistina, sen tunkeminen NVME-rajapinnan ja käyttiksen levyjärjestelmän taakse on vaan hirveä turha overhead, joka pilaa suurimman osan siitä nopeusedusta, joka sillä voisi olla.

Suora luku tuolta Xpoint-muistista voisi olla viiveeltään suuruusluokkaa tuhat kellojaksoa (granulariteetti 64 tavun välimuistilohko kerrallaan), mutta kun sitä käytetään levynä, ja kutsutaan käyttiksen rutiineja tekemään se(tai se luku lähtee page faultin seurauksena käyttiksen rutiinille), ja ladataan vähintään 4kiB virtuaalimuistisivu kerrallaan, ehkä paljon isompi levykirjanpitoblokki kerrallaan, lukuun meneekin suuruusluokkaa kymmenistätuhansista miljoonaan kellojaksoa.


Odotellaan, josko joskus lähiaikoina tulisi tuki tämän DIMM-versioille myös kuluttaja-alustoille.

Ehkä Apple ekana ottaa tämän käyttöön oikein.
Luuletko muuten että noi optane muistikammat on valmistuskustannuksiltaan samaa luokkaa kuin nämä nyt lopetetut pcie levyt? Ts. jäikö nuo tältä erää servereihin samasta syystä kuin ECC muistitkin, eli puhdas markkinasegmentaatio? Palvelimissahan saman muistikanavan kahteen slottiin voi tunkea yhden optanen ja yhden perus ddr4 kamman.
 
Liittynyt
05.12.2018
Viestejä
1 210
Intel on päättänyt lopettaa pelkkää Optane-muistia sisältävien kuluttajille suunnattujen SSD-asemien tuotannon.
Optane tulee jatkossakin olemaan saatavilla kuluttajille kannettaviin tarkoitettujen hybridiasemien muodossa, mutta muutoin yhtiö keskittyy Optanella yritysasiakkaisiinsa.
Viimeinen mahdollinen tilauspäivä Optane 900p-, 905p-, 800p- ja M10-sarjojen asemille on jo mennyt ja viimeiset toimitukset tapahtuvat 26. helmikuuta.

Lähde: Intel Kills Off All Optane-Only SSDs for Consumers, No Replacements Planned (Updated)
Eipä sinällään yllätä Intel myi SSD liiketoimintansa SK Hynixille noita Optane asemia ei voitu myydä osana kauppaa, koska niissä käytetty muisti on kehitetty yhteistyössä Micron Technologyn kanssa eikä Micron suostu kyseisen teknologian myymistä kilpailijalleen. Lienee myös kysyntä Optane asemilla kuluttaja puolella aika pientä johtuen kovasta hinnasta, koska kuluttajille useimmiten kelpaa paremmin varsin hyvä mutta reilusti halvempi teknologia, jota saa perinteisinä SSD asemina.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
7 395
Luuletko muuten että noi optane muistikammat on valmistuskustannuksiltaan samaa luokkaa kuin nämä nyt lopetetut pcie levyt? Ts. jäikö nuo tältä erää servereihin samasta syystä kuin ECC muistitkin, eli puhdas markkinasegmentaatio? Palvelimissahan saman muistikanavan kahteen slottiin voi tunkea yhden optanen ja yhden perus ddr4 kamman.
Käsittääkseni kaikissa nykyisissä optane-RAMeissa siellä on sen Xpointin lisäksi myös huomattava määrä DRAMia välimuistina sille xPointille, ja tämä nostaa hintaa selvästi.

Kun nuo on tehty asenteella että niillä voi vaan korvata koneen normaalin DRAMin, jolloin se ei saa olla (juuri) sen hitaampaa.

Ja tosiaan aika paljon kyse on myös markkinasegmentaatiosta. Intel näkee tämän xPoint/Optanen liikaa joko 1) NAND-Flashiä nopeampana SSDnä tai 2) DRAMIA isompana (mutta hitaampana) RAMina, ja toteaa, että molemmat kuuluu servereihin, muttei kuluttajia kiinnosta.

Eikä kuluttajia kiinnostakaan, niin kauan kun potentiaalia ei hyödynnetä vaan se kuluttajallekin toimii juuri noin, kun käyttiksistä puuttuu järkevä tuki sille, että tätä voisi käyttää siten että tämän potentiaali tulee oikeasti hyödynnettyä.

Ja Microsoftia ei kiinnosta tämän tuen tekemisen priorisoiminen/tuominen kuluttajakäyttöön, koska ei se auta myymään yhtään enempää Windows-kopioita. Jonkinlaista tukea microsoftilla tälle on, mutta lähinnä server-näkökulmasta, ei kuluttajanäkökulmasta.

Linux-koodareita taas ei kiinnosta niin kauan kuin heillä henkilökohtaisesti ei ole rautaa, jossa tämä voisi toimia fiksusti. Ja Linux-koodarit on myös liikaa jumittuneet 1970-luvun UNIXin perusmallehin joissa RAM ja levy on kaksi selvästi eri asiaa.


Itse toivoisin siis systeemiä jossa NVRAMin ominaisuudet olisi oikeasti huomioitu sekä muussa raudassa että käyttiksessä, että NVRAM ottaisi oman paikkansa koneen muistihierarkiassa NAND-flash-pohjaisen SSDN ja DRAMin välissä.

Eli siellä olisi sitten tuon lisäksi esim. luokkaa 8-16 megaa HBM2-DRAMia prossun kanssa samassa paketissa, loogisesti samassa osoiteavaruudessa.

Ja sekä käyttis että rauta että softat käyttäisi näitä muisteja fiksusti:

1) Käyttis tekisi normaalit muistiallokoinnit DRAMista, mikäli sitä on vapaana, mutta mikäli se käy vähiin, alkaisi sivuttaa harvemmin käytettyjä muistisivuja NVRAMille. Mikäli tätä kuitenkin käytetään, sitä sitten käytettäisiin sitten suoraan sieltä NVRAMilta raudan toimesta ilman mitään swappaamista takaisinpäin (eli sen käyttäminen olisi siis ~100-1000 kertaa nopeampaa kuin SSDlle swapatun datan käyttäminen). Paitsi jos käyttis havaitsee, että jotain sivua käytetään todella paljon, se voisi siirtää sen NVRAMita takaisin DRAMiin.

2) Käyttis mäppäisi ohjelmien koodimuistialueet suoraan NVRAMissa oleviin binääreihin. Ei tarvisi "ladata levyltä" mitään vaan koodi suoritettaiisin suoraan NVRAMilta. Raudalta toivottaisiin tämän tueksi ehkä aggressiivista prefetchereiä jotka hakee sitä koodia sieltä prossun L3-kakkuun melko agressiivisesti jotta ohjelmamuistin normaali pidempi viivet (joka tosin on silti sen ~100-1000 kertaa nopeampi kuin sen lataaminen levy-rajapinnalla käyttiksen toimesta) eivät haittaisi liikaa.

3) Perinteisten luku- ja kirjoituskomentojen sijasta softat vaan mmap()äilisivät datan joka sijaitsee NVRAMilla jolloin sitä voitaisiin käyttää suoraan käyttiksen ohi raudalla (käyttis vaan tarkastaisi oikeudet kun se mmap-kutsu tehdään, vrt tiedoston avaaminen).

Käytännössä toivoni tämän yleistymiseen on (valitettavasti) Applessa, koska
1) Apple on ainoa firma, joka kehittää sekä rautaa että käyttistä, joten heidän olisi helpompi ottaa tämä käyttöön ilman että softan tarvii odotella rautaa tai raudan softaa, ja
2) Apple tykkää mainostaa kuinka heillä on jotain joka on monta kertaa nopeampaa kuin PCissä vaikkei se oikeasti pitäisi paikkansa, tässä taas Applella olisi mahdollisuus oikeasti olla se 100-1000x nopeampia kuin PCt koneen massamuistista lukemisen viiveissä, kun toteuttaisi tämän ekana.
3) Applella on niin tiukka kontrolli kaikkeen, että Applen on helppo tehdä joku uusi tallennus-API jolla tästä saadaan täysi hyöty myös normaalien softien tallettamalle datalle ja myös pakottaa normaalit softakehittäjät lisäämään softiinsa tuen tälle. Jolloin hyöty tästä saataisiin nopeasti myös ihan siihen arkikäyttöön päivittäin käytettäville softille myös datankäytön osalta. (Tai voi olla, että jollekin iOS:n tallennus-API:lle pystyttäisiin jo tekemään tälle optimoitu toteutus, mutta en tunne näitä Applen omia API:ja tarpeeksi hyvin että osaisin sanoa varmaksi mitään)

Varmaan sitten kun Apple tekee tämän ensin ja pääsee mainostamaan 100-1000 kertaa nopeampaa tallennustilaansa, Microsoft herää kunnolla.
 
Liittynyt
12.12.2016
Viestejä
3 178
Näin puhtaasti viihdekuluttajanäkökulmasta katsoen tuo on aina ollut aivan turha teknologia ja mitään arvokasta ei nyt menetetty.

En ole testannut, mutta mitä netistä testejä lukenut niin vaikka joku tekisi "10000€ tiptop tietokone pelaamiseen, kaikki rahat pakko käyttää" ketjun tuonne konepakettipuolelle niin en näitä optaneja sinne laittaisi, vaan jättikokoisia perus ssd:tä mieluummin, ehkä jopa raidiin... Varmasti voi olla joku hyöty jossain tilanteessa ja tietysti olisi kehityksen kannalta hyvä että nopeampaa mentäisiin, mutta ihan kädenlämpöinen tekniikka tältä kulmalta katsoen ainakin
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
7 843
Linux-koodareita taas ei kiinnosta niin kauan kuin heillä henkilökohtaisesti ei ole rautaa, jossa tämä voisi toimia fiksusti. Ja Linux-koodarit on myös liikaa jumittuneet 1970-luvun UNIXin perusmallehin joissa RAM ja levy on kaksi selvästi eri asiaa.
"linux koodarit" on kyllä aika mielenkiintoinen määritelmä.

Jos joku koodaa MariaDB:tä, CEPH:iä tai jotain muuta storage-sovellusta, niin onko hän linux-koodari vaiko ei? Meinaan voin luvata, että moniakin storagesoftien ja platformien devaajia kiinnostaa. Tai vähintään niiden platformien myyntiä tekeviä ihmisiä kiinnosta, jos sen avulla voi luvata merkittävästi halvemmalla iopsia / write-endurancea / mitälie.
3) Applella on niin tiukka kontrolli kaikkeen, että Applen on helppo tehdä joku uusi tallennus-API jolla tästä saadaan täysi hyöty myös normaalien softien tallettamalle datalle ja myös pakottaa normaalit softakehittäjät lisäämään softiinsa tuen tälle. Jolloin hyöty tästä saataisiin nopeasti myös ihan siihen arkikäyttöön päivittäin käytettäville softille myös datankäytön osalta. (Tai voi olla, että jollekin iOS:n tallennus-API:lle pystyttäisiin jo tekemään tälle optimoitu toteutus, mutta en tunne näitä Applen omia API:ja tarpeeksi hyvin että osaisin sanoa varmaksi mitään)
Tämä toimii myös serveripuolella - Amazonit, Azuret jne. tarjoavat object-storageita ja muita vastaavia, jolloin softan on tarkoitus käyttää storagea. Sopivasti toteutettu xpoint mahdollistaa noiden toteuttamisen paljon nopeampina tai vaihtoehtoisesti halvemmalla samalla suorituskykytasolla jne.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
7 395
"linux koodarit" on kyllä aika mielenkiintoinen määritelmä.
Jos joku koodaa MariaDB:tä, CEPH:iä tai jotain muuta storage-sovellusta, niin onko hän linux-koodari vaiko ei?
Ei.

Linux-koodarilla tarkoitan ihmisiä jotka kirjaimellisesti koodaa Linuxia eli sitä ydintä.

Ei ihmistä, joka koodaa jotain muuta ja sattuu vaan käyttämään Linuxia.

Meinaan voin luvata, että moniakin storagesoftien ja platformien devaajia kiinnostaa. Tai vähintään niiden platformien myyntiä tekeviä ihmisiä kiinnosta, jos sen avulla voi luvata merkittävästi halvemmalla iopsia / write-endurancea / mitälie.
Se, että näitä kiinnostaa ei lohduta, jos puuttuu se matalan tason tuki jonka päälle nämä pitäisi rakentaa.

Ja koko ajatusmalli iops:eista on hämärtyy NVRAMin kanssa. Ei tarvi mitään IOPSeja kun kirjoitetaan vain normaaleita kirjoituksia muistiin(täysin raudalla, eikä tarvita käyttistä väliin ollenkaan siinä vaiheessa kun itse kirjoitus/luku tapahtuu), ja se muisti on samalla myös pysyvä tallennustila. Jos aletaan mittaamaan read() / write() -kutsujen nopeutta, tehdään asiat väärin koska mitän read()-/write()-kutsuja ei NVRAMin kanssa pitäisi käyttää jos halutaan tehdä asiat suorituskyvyn kannalta oikein.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
7 843
Linux-koodarilla tarkoitan ihmisiä jotka kirjaimellisesti koodaa Linuxia eli sitä ydintä.
Intel taitaa olla yksi aktiivisimpia kerneliin committaavia firmoja, joten luulisi siellä olevan muutama koodari jotka työstävät myös optanelle tukea.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
7 395
Intel taitaa olla yksi aktiivisimpia kerneliin committaavia firmoja, joten luulisi siellä olevan muutama koodari jotka työstävät myös optanelle tukea.
Nojuu, kyllä sitä tehdään, mutta aivan liian hitaasti. Xpoint julkaistiin kuitenkin jo yli 5 vuotta sitten, ja nyt alkaa joitain (muttei läheskään kaikkia) palasia olla paikoillaan.

Red Hat Has Been Working On New NVFS File-System - Phoronix <-- tuo vaikuttaa lupaavalta projektilta että joskus saadaan yksi puuttuvista palasista, mutta on vielä hyvin varhaisessa vaiheessa, menee aika kauan, että tulee mainstream-distroissa mukana ja on sillä vakausasteella, että sille uskaltaa säilöä datansa.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
7 203
Intel taitaa olla yksi aktiivisimpia kerneliin committaavia firmoja, joten luulisi siellä olevan muutama koodari jotka työstävät myös optanelle tukea.
No, optane on ollut olemassa jo pitkään! Eli onko sitä tukea?
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
7 843
Liittynyt
05.12.2018
Viestejä
1 210
Tavalliselle kuluttajalle tuo optane ei ollut ikinä erityisen kiinnostava kun hinta oli turhan kova.
Jep noi Optine asemat on ihan törkeän kalliita ottaen huomioon, että niissä on vähemmän tallennuskapasiteettia kuin SSD asemissa. Jos ne olisivat tyyliä 50€ kalliimpia kuin esim. vaikkapa kalleimmat premium M2 SSD asemat niillä voisi olla kysyntää tehokkaimpia pelikoneita rakentavien keskuudessa, mutta jos hinta on 480GB Optine maksaa 500€ ja terabitin kapasiteetin omaavat jo tonneja harva laittaa pelkkään tallennuskapasiteettiin tuollaisia summia ottaen huomioon, että muut komponentit kuten CPU, GPU, näyttö, kuulokkeet, pelinäppäimistö ja hiiri ovat paljon keskeisempiä komponentteja hyvässä pelinautinnossa kuin tallennuskapasiteetti.

Harvempi on valmis maksamaan tonnia ylimääräistä pelkästään siitä, että peli lataa pari sekuntia nopeammin verrattuna huomattavasti halvempiin SSD asemiin nähden.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
7 395
Asiahan ei ole näin yksioikoinen, ks. pmem.io: Home
Nojuu, palasia on tipahdellut pikkuhiljaa. Mutta edelleen puuttuu merkittäviä palasia, ja ne kaikki palaset mitä on tullut on tehty asenteella, että "persistent memory" on bonus jota jotkut softat voi käyttää jos ne itse softat lisää tuen sille.

Mitään tukea sille, että alettaisiin muuttaa sitä koko käyttiksen muistinhallinnan perusrakennetta siten että kaikki softat hyötyisi siitä ei ole tullut vastaan. (toki saa laittaa linkkiä sellaisiiin, jos jollekin muulle on tullut vastaan).

Että perinteinen swappaus korvattaisiin sillä, että muistia asioille allokoitaisiin vaan järkevästi eri muisteista ja käytettäisiin suoraan sieltä ilman tarvetta mihinkään käyttis- ja io-overheadiin. Ja että ohjelmien koodia vaan ajettaisiin suoraan NVRAMista eikä ladattaisi ollenkaan DRAMiin.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
613
Että perinteinen swappaus korvattaisiin sillä, että muistia asioille allokoitaisiin vaan järkevästi eri muisteista ja käytettäisiin suoraan sieltä ilman tarvetta mihnkän käyttis- ja io-overheadiin. Ja että ohjelmien koodia vaan ajettaisiin suoraan NVRAMista eikä ladattaisi ollenkaan DRAMiin.
Veikkaisin, että asiaan on vaikuttanut standardoinnin puute. JEDEC NVDIMM-N on ollut valmiina vasta maaliskuusta 2018, ja loogisen rajapinnan speksi vasta hieman yli puoli vuotta, eikä NVDIMM-P -speksi ole vieläkään valmis, vaikka sitä lupailtiin jo viime vuoden ensi puoliskolle. Toisaalta taas laitevalmistajien puolelta en usko tukea juurikaan heruneen, ja tässäkin vaikuttanee se, kuinka valmistajan puolelta asiaa on lähestytty heidän suunnitelmissaan.

EDIT: Mitä muuten tarkoitat tuolla, että ohjelmia ajettaisiin suoraan NVRAMista? Speksin mukaanhan NVDIMM-kampoja voi käyttää kuten mitä tahansa keskusmuistia, sillä erotuksellä, että NVDIMMit muistavat tilansa bootin yli akkuvarmennuksen ansiosta, tai mapattuna nopeaksi massamuistiksi, joka sijaitsee muistiväylällä, ks. start [Persistent Memory Wiki]. Muihin käyttötapoihin eivät nykyiset speksit taivu.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
7 395
Veikkaisin, että asiaan on vaikuttanut standardoinnin puute. JEDEC NVDIMM-N on ollut valmiina vasta maaliskuusta 2018, ja loogisen rajapinnan speksi vasta hieman yli puoli vuotta, eikä NVDIMM-P -speksi ole vieläkään valmis, vaikka sitä lupailtiin jo viime vuoden ensi puoliskolle. Toisaalta taas laitevalmistajien puolelta en usko tukea juurikaan heruneen, ja tässäkin vaikuttanee se, kuinka valmistajan puolelta asiaa on lähestytty heidän suunnitelmissaan.
Tuo tosin ei nyt oikein vakuuta, "SDRAM with NAND flash backup" tarkoittanee että siellä on täysin määrä DRAMia eli tuo tulee olemaan vaan kalliimpi kuin puhdas DRAM-palikka, eli nimenomaan ei sovellu muistihierarkiatasoksi DRAMiin ja NAND-flash-SSDn väliin, ja käyttötarkoitus lienee palvelimissa softille jotka tekevät paljon levy-IO:ta.

Eli tuollakaan ei saada kuluttajille parempaa kapasiteetti/hinta-suhdetta RAMille tai isompaa toista RAM-muistia, jota voitaisiin käyttää pienen mutta nopean HBM-DRAMiin jatkeena. Swapin korvaamisessä tuolla ei ole mitään järkeä, kun samalla rahalla tai halvemmalla voi vaan laittaa enemmän sitä normaalia DRAMia.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
613
Tuo tosin ei nyt oikein vakuuta, "SDRAM with NAND flash backup" tarkoittanee että siellä on täysin määrä DRAMia eli tuo tulee olemaan vaan kalliimpi kuin puhdas DRAM-palikka, eli nimenomaan ei sovellu muistihierarkiatasoksi DRAMiin ja NAND-flash-SSDn väliin, ja käyttötarkoitus lienee palvelimissa softille jotka tekevät paljon levy-IO:ta.

Eli tuollakaan ei saada kuluttajille parempaa kapasiteetti/hinta-suhdetta RAMille tai isompaa toista RAM-muistia, jota voitaisiin käyttää pienen mutta nopean HBM-DRAMiin jatkeena. Swapin korvaamisessä tuolla ei ole mitään järkeä, kun samalla rahalla tai halvemmalla voi vaan laittaa enemmän sitä normaalia DRAMia.
Ei niin, mutta ei tuo ole käyttöjärjestelmien vika, vaan kuinka kyseiset laitteet on standardoitu käytettäviksi. Jos rautatason speksi ei anna periksi, niin tuskin siitä voi softakehittäjiä syyttää.
EDIT: Tulee liikaa ninjaedittejä, mutta kyllähän tuota voi käyttää SSDtä nopeampana massamuistina, kuten tuonne aikaisempaan viestiin editoin.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
7 395
Ei niin, mutta ei tuo ole käyttöjärjestelmien vika, vaan kuinka kyseiset laitteet on standardoitu käytettäviksi. Jos rautatason speksi ei anna periksi, niin tuskin siitä voi softakehittäjiä syyttää.
Käsittääkseni Intelin/Micronin DIMM-slottiin tuleva Optane Memory on kyllä mahdollistanut tarvittavat asiat.

Mutta kun se on nähty niche-tuotteena servereihin ja keskitytty vain siihen että palvelinsoftien pysyvä data laitetaan sinne NVRAMiin niin tämä kokonaisvaltainen muistinhallinnan merkittävä parannus minkä se mahdollistaisi, on jäänyt huomiotta.

EDIT: Tulee liikaa ninjaedittejä, mutta kyllähän tuota voi käyttää SSDtä nopeampana massamuistina, kuten tuonne aikaisempaan viestiin editoin.
... hinnalla, joka on kapasiteettia kohden luokkaa 50 kertaa kalliimpaa kuin normaali NAND-flash-SSD.

Voi miettiä, kuinka moni kuluttaja haluaa siitä maksaa.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
613
... hinnalla, joka on kapasiteettia kohden luokkaa 50 kertaa kalliimpaa kuin normaali NAND-flash-SSD.

Voi miettiä, kuinka moni kuluttaja haluaa siitä maksaa.
Niin no, sieltä yritysmaailman puolelta ne puolijohdelevytkin ovat kuluttajapuolelle valuneet, joten jossain vaiheessa kuluttajakoneissäkin näitä varmaan on saatavilla, ja hintataso toinen. Se aika ei vain ole nyt.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
7 395
Niin no, sieltä yritysmaailman puolelta ne puolijohdelevytkin ovat kuluttajapuolelle valuneet, joten jossain vaiheessa kuluttajakoneissäkin näitä varmaan on saatavilla, ja hintataso toinen. Se aika ei vain ole nyt.
Ei katoa mihinkään tuo hintaero.

DRAM on ~50 kertaa kalliimpaa kuin NAND-flash, ja DRAM ei muutu yhtään sen halvemmaksi sillä, että sen kanssa samalle kammalle tungetaan myös NAND-flashiä. Kokonaishinta vaan kasvaa.

Siitä saa halvempaa ainoastaan sillä, että sinne laitetaan sitä DRAMia vähemmän, siten että DRAM toimii vaan välimuistina NAND-flashille, ja sitten jos accessoidaan dataa, joka ei ole DRAMIssa, suorituskyky onkin todella paljon hitaampi.

xPoint (ja mahdolliset muut tulevat oikeat NVRAMit) on se oikea ratkaisu jolle on paikkansa järkevissä systeemeissä hyvin laajalti, tuollaiset feikatut/emuloidut hybridiratkaisut taas on niche-kikkailua.
 
Liittynyt
05.02.2017
Viestejä
4 960
Luulen että kotikäytön kannalta nämä osuvat liian kapeaan sektoriin. Useimmille tavallinen SSD on ihan riittävän nopea (m.2 NVMe antaa CrystalDiskMarkissa tarpeeksi hyvät pojot), ja toisaalta yleensä kapasiteettia pitää olla riittävästi. Optane antaa liikaa tasoitusta kapasiteetissa, ja hinta on silti hirveä. Eikä edes tule CrystalDiskMarkissa ennätyspojoja maksimisiirtonopeudessa, kun suorituskykyhyödyt näkyvät enemmän satunnaisluvussa ja -kirjoituksessa.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
613
xPoint (ja mahdolliset muut tulevat oikeat NVRAMit) on se oikea ratkaisu jolle on paikkansa järkevissä systeemeissä hyvin laajalti, tuollaiset feikatut/emuloidut hybridiratkaisut taas on niche-kikkailua.
Eihän mikään ole estänyt Inteliä kehittämästä tälläistä rajapintaa xPoint-tuotteilleen, ja julkaisemasta sitä. Se, että miksi Optane NVDIMMit seuraavat noita JEDECin standardeja, onkin mielenkiintoisempi kysymys.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
7 843
Optanen ajatteleminen nopeana kiintolevyn korvikkeena on vähän sama homma kuin ajatella, että tietokone näppäimistöllä on vain vähän parempi mekaaninen kirjoituskone.

Kunnon hyöty optanesta / nvdimmistä vasta kun muutetaan koko käyttöjärjestelmän / softien toimintalogiikkaa.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
613
Optanen ajatteleminen nopeana kiintolevyn korvikkeena on vähän sama homma kuin ajatella, että tietokone näppäimistöllä on vain vähän parempi mekaaninen kirjoituskone.

Kunnon hyöty optanesta / nvdimmistä vasta kun muutetaan koko käyttöjärjestelmän / softien toimintalogiikkaa.
Ei sitä softan toimintalogiikkaa tarvitse muuttaa, nytkin on mahdollista käyttöjärjestelmän osoittaa muistiavaruuden pala applikaation käyttöön, joka sijaitsee fyysisesti NVDIMM-kammalla. Lähinnä käyttöjärjestelmiä on tarpeen viilata niin, ettei softassa tarvitse tehdä eroa, mitä ja miten muistia haluaa osoittaa.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
7 843
Ei sitä softan toimintalogiikkaa tarvitse muuttaa, nytkin on mahdollista käyttöjärjestelmän osoittaa muistiavaruuden pala applikaation käyttöön, joka sijaitsee fyysisesti NVDIMM-kammalla. Lähinnä käyttöjärjestelmiä on tarpeen viilata niin, ettei softassa tarvitse tehdä eroa, mitä ja miten muistia haluaa osoittaa.
Jos softa ei ymmärrä, että kyseessä on NV-muisti, niin se tekee ihan turhaan kaikenlaisia sync:ejä massamuistille, koska se kuvittelee sen olevan tarpeellista.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
613
Jos softa ei ymmärrä, että kyseessä on NV-muisti, niin se tekee ihan turhaan kaikenlaisia sync:ejä massamuistille, koska se kuvittelee sen olevan tarpeellista.
Avaapas käyttötilannetta, sync:iä harvemmin tarvitsee triviaalissa applikaatiossa kutsua, niissä annetaan käyttöjärjestelmän hoitaa homma.
 
Liittynyt
15.12.2019
Viestejä
1 207
Jos nyt ensimmäisenä saataisiin vaikka se DirectStorage ja purkualgoritmit toimimaan. Ärsyttää odotella esim. pelejä/softia asentaessa/päivittäessä palkkia, kun purkaminen kestää nälkävuoden verran. Toivossa on hyvä elää, mutta ei taida odotteluajat olla loppumassa lähitulevaisuudessa. Fiksuahan olisi purkaa samaa mukaa, kun lataus edistyy niin ei tarvisi edes mitään poppakonsteja, mutta ei tuotakaan moni softa taida tehdä. Teoriassahan rautapohjaisella purulla voisi saada kymmeniä gigoja/s niin menisi purkamiset nopeammin kuin kerkeää sanoa kenguru.

Se mikä mua optanessa houkutteli oli random jäätymisten ja lagien mahdollinen poistuminen. Ärsyttää ihan huolella, jos satunnaisesti tapahtuu jotain jäätymistä/nykimistä. Pienet on ongelmat, mutta sitäkin ärsyttävämpää.

Toisaalta kuluttaja-optanen kuolema helpottaa seuraavan koneen kasaamista. Voi suoraan satsata yhteen tai ehkä kahteen nopeaan nvme4 ssd:hen, kun sitä parempaa ratkaisua ei ole olemassa. Toiselle pelit ja toiselle käyttis+applikaatiot.
 
Liittynyt
08.12.2017
Viestejä
587
Tässä ei vielä mainittu, mutta kuluttajakäytössä suspend to ram ja hibernate vastaavat kuitenkin pariin pääongelmaan, mitä loppukäyttäjällä voi olla. Esim. suspend toimii nykyisillä läppäreillä varsin nopeasti, vaikka onhan kirjautumisruudun aukeaminen esim. 100 ms:ssä parempi kuin 1500 ms:ssä.

Lisäksi pitää huomioida, että monet ohjelmat vielä vuotavat muistia, joten sitä kautta tulee tietynlainen järjestelmän resetoinnin tarve, ja tilanne pahenee kun ohjelmia ajaa pidempään starttaamatta uudestaan. Myös kernelin ajurit voivat vuotaa muistia. ECC-muistittomat koneet voivat kerätä bittiruttoa muistisivuille ajan kuluessa. Lisäksi päivityksiä varten monesti halutaan käynnistää koko kone uudestaan. Esim. kernelin live patching on aiemmin jumittanutkin. Niin tosin jumittaa tai muuten bugittaa myös suspend ja hibernate. Ainakin itse haluan mieluummin toimintavarmuutta. Läppärillä suspend toimii enimmäkseen, mutta silti hyvä pitää mielessä sen potentiaalinen bugisuus.
 
Toggle Sidebar

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjut
120 439
Viestejä
2 370 423
Jäsenet
47 919
Uusin jäsen
VeheL

Hinta.fi

Ylös Bottom