Intel LGA1700 best value -paketti

Liittynyt
08.11.2021
Viestejä
20
Komponenttikärpänen puraisi jo hyvä tovi sitten kun Intel julkisti Alder Laken ja big.LITTLE -arkkitehtuurin prossut, totesin tuolloin että seuraava kone rakentuu Intelin 12./13. gen ympärille. Olen kuitenkin himmaillut raudan päivittämistä ainakin tähän asti, lähinnä odotellen noiden prossujen hintojen laskua. Nykyinen on riittänyt omiin tarpeisiin ihan hyvin, mutta kun mm. kovalevy on ruvennut ääntämään ja muistit loppuu Chromen käynnistykseen, niin alkaa olla aika vetää liipaisimesta. Vanha kone on kuitenkin ajatus jättää sandboxailuun/NASiksi/tms. joten näyttistä lukuunottamatta vanhoja osia ei oteta mukaan uuteen kokoonpanoon. Benchmarkiksi, tämmöisellä on tähän asti pärjätty:

- Intel i5-4670K
- Gigabyte Z87-D3HP
- GTX 1050Ti
- 8GB DDR3
- 2x 128GB SSD
- 500GB HDD
- XFX 450W

Kone on monipuolisessa käytössä kuvankäsittelystä virtualisointeihin ja toki pelaamiseen. Ajasta jälkeen jäänyt rauta on syy tai seuraus sille, että omat pelit ei yleensä ole GPU-intensiivisiä, mutta esimerkiksi War Thunderissa ja Witcher 3 kanssa alkaa matalillakin preseteilla olla tahmaamista havaittavissa. Steam-kirjastossa on myös muutamia pelejä, etenkin Control, jota ei ole uskaltanut kokeilla nykyraudalla, vaan jättänyt suosiolla tulevaisuuteen kunnolla nautittavaksi.

Taustoja vielä sen verran, että edellisen kerran konetta on kasattu ajatuksella noin vuonna 2012 kun Intelin Ivy Bridge oli uusi juttu ja foorumi oli MuroBBS, oma komponenttituntemus on siis jäänyt pitkälti tuohon aikaan. Myöhemmät upgradet Haswelliin ja SSD-aikaan on tehty sen mukaan mitä jostakin tutulta on jäänyt osia ylimääräiseksi. Toki nyt on jo vuoden päivät tullut seurattua aktiivisemmin tätä skeneä ja ainakin CPU ja GPU markkinoiden tilanne on hahmottunut. Muiden komponenttien kanssa sitten onkin hieman hatarampaa.

Itselleni osa konepaketin suunnittelun iloa on parhaan hinta-laatusuhteen löytäminen, huomioiden komponenttien elinkaari ja lähiaikojen hintamuutokset. Osaltaan siksi nyt on tullut myös jumitettua tässä Haswell-ajassa, kun CPU-maailmassa ei ole tarjoiltu mitään niin päräyttävää että päivitykselle olisi ollut tarpeeksi perustetta. Alder Lake muutti tilanteen, mutta harmillisesti sukupolven fiksut prossut ovat pitäneet hintansa liiankin hyvin, ja näyttäisi siltä että Raptor Lake tarjoaa jo enemmän valueta. Tästä siis alustavaan hahmotelmaan:

- Intel i5-13500
- B660 Chipset ?
- GTX 1050Ti
- 2 x 8GB DDR4 ?
- NVMe 1TB
- Datalevy ???
- PSU ???
- Kotelo ???

Alkuperäinen ajatus oli jatkaa kerroinlukitsemattoman prossun kanssa (eli i5-12600K), mutta kun katselee näitä benchmark-tuloksia, katse kääntyy napsun halvempaan lukittuun Raptor Lakeen (i5-13500). En tiedä onko nämä CPU Markit enää miten relevantteja, mutta myös erot ydinten määrissä, cachet ja TDP kallistaa vaa'an täysin uudempaan vaihtoehtoon. Ja kun raja täytyy vetää johonkin, ja se menee nyt 13500 ja 13600K väliin, olkoonkin että jälkimmäinen säilyttänee arvonsa paremmin. Samalla voi kuitenkin tyytyä edullisempaan emon chipsetiin ja pienempään virtalähteeseen.

1676229627016.png


CPU valinta on siis todennäköisimmin lyöty lukkoon, mutta juuri mikään muu ei. Intelin chipsetien logiikka on ilmeisesti säilynyt ennallaan, kallein Z-sarjalainen mahdollistaa CPU-kellottamisen ja loput on lähinnä eri tavoin varusteltuja, paitsi pahnan pohjimmainen joka rajoittaa myös muita komponentteja. Siksipä itselleni on epäselvää, miksi valita jokin muu kuin halvin B660-emolevy? Käsittääkseni B760 ei tarjoa mitään erikoista, ja parempien 6xx / 7xx chipsetien ominaisuuksissa ei ole mitään mistä haluaisin maksaa enemmän. Ja sitten kun itselleni sopivin chipset on valittu, mitä saman chipsetin emojen välisiä nyansseja pitäisi ottaa huomioon? Periaatteessa omiin tarpeisiin riittäisi mATX kokoinen (halvempi) emo, mutta haluan säilyttää mahdollisuuden muistin laajentamiseen neljään kampaan, siksi lähtökohtana ATX-kokoinen emolevy, esimerkiksi tämä: Gigabyte B660 DS3H DDR4, halvin hinta 132€

Näyttis ei sisälly tähän pakettiin, vaan ajatus on metsästää jokin max 150W TDP GPU käytettynä tai tarjouksesta aikanaan, esimerkiksi RX 6600. Siihen asti pärjätään kuitenkin nykyisellä 1050 Ti:llä.

Muistit tulevat olemaan DDR4, nähdäkseni DDR5 ei tarjoa vielä mainittavaa iloa etenkään hintaansa nähden. Näistäkin täytyy nyt kysellä, onko latensseilla ja kellotaajuuksilla oleellisesti väliä? Tässä tapauksessa 3200MHz ja CL16 vaikuttaisi olevan perustaso, johon esimerkiksi nämä HyperX FURY Beast, halvin hinta 45€ tarjoaisi hyvää hintaa. Hinnat selkeästi pomppaa jos muisteilta haluaa enemmän, onko siinä järkeä?

Yllättäen lähtölaukauksen tähän antoi tämän palstan hyvissä tarjouksissa nostettu Firecuda SSD, josta päädyin tilaamaan tämän 1TB version Seagate 1TB FireCuda 510 SSD-levy, M.2 2280, PCIe 3.0 x4, NVMe 1.3, 3450/3100MB/s (Tarjous! Norm. 79,90€) - 59,90€. Nykyisin kun käytössä on 128+128+500GB tilaa, tuo yksi tera tuntuu riittävältä jo alkuun. Omista tottumuksista erilliset OS-levy, sovelluslevy ja datalevy olisi mielekäs ratkaisu, mutta mahtaako tuon olla väliä? Olen ajatuksissa päätynyt siihen, että OS ja sovellukset asuisi eri osioissa tuolla 1TB levyllä ja lisäksi hommaisin vielä datalevyn. Tähän liittyvä kysymys sitten kuuluukin, onko nykypäivänä enää järkeä hommata kovalevyä kun SSD:t on niin halpoja kuin on?

Virtalähteen valitseminen on itselleni epävarmin tehtävä. Laskeskelin, että 550W pitäisi riittää, kun tuleva GPU ei ime yli 150 wattia. Mutta mitäs kaikkea näissä pitää ottaa huomioon? Itselleni tärkeää on laadukkaana tunnettu valmistaja ja ainakin 5 vuoden takuu, XFX oli ainakin ennen tällainen mutta merkki on kadonnut markkinoilta. Corsairin PSUt oli ennen venäläistä rulettia mutta ilmeisesti nykyään kuranttia kamaa? Virtalähteissä on nähtävästi nykyään tarjolla modulaarisesti tai kiinteästi kaapeloituja malleja, onkohan tuolla muuta merkitystä kuin parempi järjestys kotelossa? Jos haluan tulevaisuudessa päivittää näytönohjaimen esim RX 6600:aan, onko näissä teholuokissa mitään erityisiä tarpeita? Onko jotakin syytä olla valitsematta tällaista halvimmasta päästä löytyvää Corsaisia: Corsair CV550, halvin hinta 60€

Kotelon suhteen ei varmaan ole erityisempiä huomioitavia, kunhan emolevy mahtuu sisään? Kun tällaista suht vähävirtaista pakettia kasataan, tuuletuskaan tuskin vaatii erityistä huomiota. Mistä tuleekin mieleen, vieläkö kerroilukittuja prossuja pystyy ajamaan vakiojäähyillä, jotkut näyttävät hankkivat erillisen CPU-coolerin tämmöisillekin prossuille?

---

Aika kasa asiaa, mutta nämä on varmaan helpompi esittää yhdessä viestissä täällä kuin yksittäin kunkin aiheen ketjuissa. Mielellään kuulen kommentteja hahmotelmasta ja ajatuksia noihin avoimiin kysymyksiini!
 
Liittynyt
07.06.2017
Viestejä
3 908
Lyhyesti vastaan pitkään viestiin:
- 4 muistislottia ei rajoita mATX kokoista emoa pois valinnasta, lähes kaikista b660 mATX emoista ne löytyy
- DDR4 on budjettikoneeseen oikea valinta kun haluaa hinnassa säästää
- Perinteisiä pyöriviä kiintolevyjä uusiin koneisiin tuskin laitetaan kovinkaan usein
- Tältä foorumilta saat tyrmäyksen tuolle 3 vuoden takuulla olevalle bronze-virtalähteelle kun 7-10 vuoden takuulla olevat gold-tason virtikset lähtee normaalihintaisina jostain 80+ eurosta, tarjouksista saa halvemmallakin
- Se vakiojäähy on ihan minimi-taso, kun 25€+ saa kelvollisen pikkutornin
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
22 161
Chipsetti ei mitenkään rajoita mitä prosessoreita siihen voi laittaa. Tämä on ihan yleinen harhaluulo. Ihan hyvin voit laittaa i5-13600K:n mille chipsetille tahansa (joka siis on LGA1700 ja bios-päivitetty). VRM siinä emolevyssä rajoittaa, ja ei sekään aina.

Tuommoisen laitoin joskus:

Siellä on saatu 30% eroja, kun VRM on valittu huonosti. Tietenkin, powerlimitit pitää avata ja olla kunnon jäähy, tai nekin rajoittavat menoa.

Sinuna ostaisin kunnon emolevyn tuon kanssa. Ja mATX ei rajoita niitä tehoja, mutta huono virransyöttö rajoittaa. Se vaan on yleisempää mATX-koossa, että on halvempaa osaa ja VRM:ää, mutta on sitä ATX-koossakin. Itse ostaisin kunnon emolevyn, tod.näk. B760 ja tuossa ihan hyvä B760 mATX-koossa jos se kokoluokka miellyttää:

--

Mukana tulee jäähy, joka on tarkoitettu asennuksiin ja sekin rajoittaa menoa - tai prosessori kuumenee hirveästi, eikä sen käyttäminen 90C ole tervettä, sanoo muut mitä vaan.

Kun mennään yli tavoitelämpötilan, prosessori alkaa throttlata, eli rajoittaa suorituskykyään. Tätä jatkuu, kunnes lämpötilat laskevat. AMD:lle ja tuolle perusasetuksilla riittää 30€ Fera 5, mutta itse taas avaisin ne powerlimitit kunnon emolevyllä ja ostaisin vähintään Fortis 5:en. Sitten ei jäisi siitä kiinni suorituskyky.

--

Tottakai aina voi vähän tinkiä kaikesta, mutta sitten se on pakettikonetasoa, ja koneen suorituskykyä rajoitetaan vasemmalta ja oikealta - ja ei saada noita tuloksia, joita synteettisiltä testisivuilta luet. Varsinkaan testeissä, jotka kestävät yli 5min, että prosessori kerkiää lämmetä.
 
Liittynyt
07.06.2017
Viestejä
3 908
Alkuperäinen ajatus oli jatkaa kerroinlukitsemattoman prossun kanssa (eli i5-12600K), mutta kun katselee näitä benchmark-tuloksia, katse kääntyy napsun halvempaan lukittuun Raptor Lakeen (i5-13500). En tiedä onko nämä CPU Markit enää miten relevantteja, mutta myös erot ydinten määrissä, cachet ja TDP kallistaa vaa'an täysin uudempaan vaihtoehtoon. Ja kun raja täytyy vetää johonkin, ja se menee nyt 13500 ja 13600K väliin, olkoonkin että jälkimmäinen säilyttänee arvonsa paremmin. Samalla voi kuitenkin tyytyä edullisempaan emon chipsetiin ja pienempään virtalähteeseen.

CPU valinta on siis todennäköisimmin lyöty lukkoon, mutta juuri mikään muu ei. Intelin chipsetien logiikka on ilmeisesti säilynyt ennallaan, kallein Z-sarjalainen mahdollistaa CPU-kellottamisen ja loput on lähinnä eri tavoin varusteltuja, paitsi pahnan pohjimmainen joka rajoittaa myös muita komponentteja. Siksipä itselleni on epäselvää, miksi valita jokin muu kuin halvin B660-emolevy? Käsittääkseni B760 ei tarjoa mitään erikoista, ja parempien 6xx / 7xx chipsetien ominaisuuksissa ei ole mitään mistä haluaisin maksaa enemmän. Ja sitten kun itselleni sopivin chipset on valittu, mitä saman chipsetin emojen välisiä nyansseja pitäisi ottaa huomioon? Periaatteessa omiin tarpeisiin riittäisi mATX kokoinen (halvempi) emo, mutta haluan säilyttää mahdollisuuden muistin laajentamiseen neljään kampaan, siksi lähtökohtana ATX-kokoinen emolevy, esimerkiksi tämä: Gigabyte B660 DS3H DDR4, halvin hinta 132€
hsalonen kun otti puheeksi tuon vrm:n kuristaman suorituskyvyn niin tuo sun esimerkiksi nostama emo oli Techspotin testissä.

Näyttökuva 2023-02-13 013435.png

12600k (joka nyt lähinnä tuossa testissä 13500) -> synteettisistä tehoista 20% kateissa. Power limitit avattuna tuolla emolla tehot ei kasva, mutta lämmöt nousee yli 100 asteeseen. Eli kyllä noilla halpis-emoilla jätetään osa tehoista pöydälle.

Vaikka i5-13500 on 65w prossu niin siinäkin on mahdollisuus poistaa tuo rajoite:
Näyttökuva 2023-02-13 014316.png
Tuo PL1 max on 65w sijasta 154w. Toki on vähä makuasia haluaako tuota 20% lisätehoa ottaa kun virrankulutus kasvaa yli kaksinkertaiseksi.

Muistit tulevat olemaan DDR4, nähdäkseni DDR5 ei tarjoa vielä mainittavaa iloa etenkään hintaansa nähden. Näistäkin täytyy nyt kysellä, onko latensseilla ja kellotaajuuksilla oleellisesti väliä? Tässä tapauksessa 3200MHz ja CL16 vaikuttaisi olevan perustaso, johon esimerkiksi nämä HyperX FURY Beast, halvin hinta 45€ tarjoaisi hyvää hintaa. Hinnat selkeästi pomppaa jos muisteilta haluaa enemmän, onko siinä järkeä?
Please note that the locked Intel processors can't run above 3466 if you want to use the Gear 1 mode, and ideally you'd want to use Gear 1 as the memory has to run well above 4000 before Gear 2 can match Gear 1. The reason for this limitation is due to the System Agent (or SA voltage) which is locked on Non-K SKU processors, and this limits the memory controller's ability to support high frequency memory using Gear 1 mode.

3600 muistit tosin ei maksa kuin marginaalisesti enemmän kuin 3200, joten en siitä säästäisi.

Mistä tuleekin mieleen, vieläkö kerroilukittuja prossuja pystyy ajamaan vakiojäähyillä, jotkut näyttävät hankkivat erillisen CPU-coolerin tämmöisillekin prossuille?
Tuosta samasta Techspotin prossutestistä:

With the box cooler installed thermal throttling kicked in after roughly 25 seconds. Initially the 13500 P-cores ran at 4.5 GHz with the E-cores at 3.5 GHz, after an hour the P-cores were running at 4.2 GHz and the E-cores at 3.4 GHz, so a 7% reduction on the P-cores and just a 3% drop for the E-cores.
Those aren't massive performance dips but it's worth noting that the core temperature ran at 92c with a CPU package power of 100c, and this is while throttling.


Eli I5-13500 throtlaa vakio-jäähyllä. Siksi suositus edes hieman paremmalle jäähylle vaikka power-limittejä ei avaisikaan.
 

Timo 2

Premium-jäsen
Liittynyt
11.02.2018
Viestejä
12 211
Jos on aivan pakko säästää niin ota edes tämä. Tuossa on 5v takuu.




Sinuna ostaisin kunnon emolevyn tuon kanssa. Ja mATX ei rajoita niitä tehoja, mutta huono virransyöttö rajoittaa. Se vaan on yleisempää mATX-koossa, että on halvempaa osaa ja VRM:ää, mutta on sitä ATX-koossakin. Itse ostaisin kunnon emolevyn, tod.näk. B760 ja tuossa ihan hyvä B760 mATX-koossa jos se kokoluokka miellyttää:
Liian kallis. Toinen näistä


 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
22 161
Liian kallis. Toinen näistä


Toinen noista on @kajakkivajakki linkittämän testin ykkönen. Toinen on testin häviäjän valmistama (tosin eri piirisarjalla).
Jätetään lukijalle harjoitustehtäväksi selvittää, kumpi on mikäkin.

edit: videoni olikin N7, tuosta parempi malli.

1676250575717.png

N5:

Tuossa on Wifi 6E + 4x M.2 , mutta nähtävästi keskivertoa huonompi virransyöttö, joka käy kuumana. Enpä tiedä.. Nyt on kyllä kovat ominaisuudet.. Ja kuitenkin kerroinlukittu ostetaan, niin voisi riittää, ehkä.. Tämä onkin vaikea päätös.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
07.06.2017
Viestejä
3 908
Datatronic sekoilee tuon NZXT emon hinnan kanssa kun 10€ halvemmalla sitä on tukkureilla ja kalliimpaa suoraan hyllyssä.

Pikaisesti vilkaisin testejä niin virransyöttö ei rajoita edes tuon syöpön i9:n kanssa joten i5-13500 saa kyllä halutessaan kaikki mehut tuolla ulos ja varsin mukavan kattauksen ominaisuuksia (esim wifi 6e).
 
Liittynyt
07.06.2017
Viestejä
3 908
Pienellä varauksella sitten tuon NZXT emon kanssa kun uusin bios on tullut jälkijunassa marras/joulukuussa ja 13 genin prossuista ei ole tuettu dokumentaariossa kuin K sarjan prossut.

Nzxt on tilannut omalle brändilleen Asrockilta nuo emot ja uutena toimijana emomarkkinoilla tuen käytännöt tuntemattomat.
 
Liittynyt
08.11.2021
Viestejä
20
Suurkiitos vastauksista @kajakkivajakki @hsalonen ja @Timo 2 ! Tuo techspotin emolevyvertailu on ihan nappilöytö ja sen valossa ehdotettu MSIn emolevy no-brainer. Ilmeisestikin MSI PRO B660M-A ja MSI PRO B660-A on verrannolliset levyt, paitsi ATX-koosta löytyy muutama lisäliitäntä. Noin muuten virrankulutuksen tuplaaminen 20 % tehonlisäystä kohtaan ei juuri puhuttele, mutta lämpöjen hallinnan puolesta prossulle lähtee kyllä myös erillinen cooleri kaveriksi :thumbsup:

Virtalähteestä tuo linkkaamani Corsair taisi mennä sekaisin jonkin muun 5v takuullisen kanssa, eikä tosiaan omiakaan kriteerejä täytä. Timon vinkkaama vaikuttaa sinänsä pätevältä, joskaan valmistaja ei kuulosta itselleni tutulta. Pääasia kuitenkin että liittimien tms. kanssa ei ole erikoista huomioitavaa, sen tietäen onnistun itsekin poimimaan sopivan PSUn.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
22 161
Noin muuten virrankulutuksen tuplaaminen 20 % tehonlisäystä kohtaan ei juuri puhuttele,
Mielenkiintoinen näkökulma. Näinhän K-mallilla juuri tehtäisiin (ja pienemmän tehonlisäyksen perässä tuplattaisiin kulutus).

Onneksi kuitenkin se oli se videon pelotteluluku, eli kaikissa sovelluksissa ei tule noin suuria etuja. Ja peleissä ei välttämättä edes nähtäviä etuja, mutta jotain kuitenkin. Eniten tuota eroa tulee, jos joku sovellus käyttää ihan kaiken, mitä prosessorista irti lähtee.

Lisäksi se käyttää maksimitehot vaan tilanteessa, jossa tarvitsee. Peleissä ja normaalikäytössä ei välttämättä tule koko prosessoria käytettyä kuin hetkittäin, mutta taisi esim. videopakkaus olla sellainen, että tuosta on suuresti hyötyä. Ja siinä Tomshardwaren testissä 7zip.
 

Timo 2

Premium-jäsen
Liittynyt
11.02.2018
Viestejä
12 211
Toinen noista on @kajakkivajakki linkittämän testin ykkönen. Toinen on testin häviäjän valmistama (tosin eri piirisarjalla).
Jätetään lukijalle harjoitustehtäväksi selvittää, kumpi on mikäkin.

edit: videoni olikin N7, tuosta parempi malli.



N5:

Tuossa on Wifi 6E + 4x M.2 , mutta nähtävästi keskivertoa huonompi virransyöttö, joka käy kuumana. Enpä tiedä.. Nyt on kyllä kovat ominaisuudet.. Ja kuitenkin kerroinlukittu ostetaan, niin voisi riittää, ehkä.. Tämä onkin vaikea päätös.
Tuon linkkaamin emon virransyöttö on 8+1 50A pitäisi riittää. Eikös tämänpitäisi olla riittävä?

 
Liittynyt
23.05.2017
Viestejä
1 182
Hyvin on NZXT N5 toiminut 12600k kaverina.
Läppäsin ton 5GHz prossulle sen ihmeemmin säätämättä. Vedellä jäähdytellään, mutta koppa kyllä hengittää hyvin.
Ihan samat kellot se sietää kuin muutkin ei niin pirun kalliit emot.
Ainoa miinus ehkä noista NZXTeen omista led liitännöistä joita on pari, parin normaalin lisäksi.
 
Toggle Sidebar

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjut
241 262
Viestejä
4 212 877
Jäsenet
71 031
Uusin jäsen
Juho I

Hinta.fi

Ylös Bottom