Intel jyrähti Qualcommin ja Microsoftin x86-emulaatiosta: Olemme valmiita puolustamaan x86 IP:tä

[Kaotik]

Microsoft ja Qualcomm valmistelevat parhaillaan kilpailijaa Intelin dominoimalle x86-alustalle tuomalla täysverisen Windows 10:n Snapdragon 835 Mobile PC -alustalle x86-emulaation turvin. Intel on pysynyt asiasta hiljaa jo pitkään, mutta nyt yhtiö on ärjäissyt blogissaan puolustavansa käskykantaansa kaikin tarpeellisin toimin.

Intelin alun perin kehittämä x86-käskykanta on kehittynyt vuosien varrella monin eri lisäyksin. Kaiken alla piilee kuitenkin edelleen yhteensopivuus alkuperäiseen x86-käskykantaan. Intelin lisäksi käskykantaan uusia ominaisuuksia on tuonut muun muassa AMD, joka kehitti esimerkiksi nykyään kaikkialla käytössä olevan 64-bittisen x86-64-laajennoksen.

Intel on pitänyt myös tiukkaa kirjaa yhtiöistä, joille se on myöntänyt x86-lisenssin ja taistellut aina tarpeen tullen asioista oikeusteitse. x86:n alkuvuosina ristilisensointi oli yleinen käytäntö, sillä yksi yritys ei kyennyt täyttämään IBM:n vaatimaa toimitustakuuta, jonka vuoksi lukuisat yritykset saivat valmistaa x86-klooniprosessoreja yleensä luvallisesti, joskin poikkeuksiakin historiasta löytyy.

Muutoksen tuulet puhalsivat vuonna 1990, kun Intel sai muistihallintaan liittyvän patentin, jota se hyödynsi P5- (Pentium) ja P6-ytimissään (Pentium Pro). Siitä seuranneesta prosessorisodasta voi lukea lisää esimerkiksi CPUShackin vanhasta artikkelista. Nykyisin x86-lisenssit löytyvät Intelin lisäksi enää AMD:ltä ja VIA:lta.

Merkittävimpien prosessorisotien jälkeen kuvioihin astui uusi haastaja: Transmeta. Transmetan kehittämä Crusoe-arkkitehtuuri ei perustunut x86-käskykantaan, mutta ajoi sisäisesti Code Morphing Software -virtuaalikonetta, joka käänsi x86-käskyt sen natiiville konekielelle.

Intel mainitsee blogissaan puolustaneensa x86-patenttejaan myös Transmetaa vastaan, mutta todellisuudessa yhtiöt taistelivat oikeudessa vasta paljon myöhemmin yhtiön lopetettua prosessorien valmistuksen ja haastettua Intelin ensin oikeuteen patenttiensa rikkomisesta. Intel vastasi Transmetan haasteeseen vastaavalla patenttirikkomussyytteellä. Transmetan ja Intelin oikeudenkäynnit sovittiin lopulta oikeussalien ulkopuolella ja Intel myöntyi maksamaan yritykselle yhteensä 250 miljoonan dollarin edestä korvauksia.

Transmetan tapaus saattaa olla oleellinen myös lähitulevaisuudessa juuri emulaationäkökulman vuoksi. Intelin mukaan se toivottaa tervetulleeksi lakia noudattavat kilpailijat, mutta blogin sävystä käy selvästi ilmi, ettei se usko Qualcommin ja Microsoftin x86-emulaation laillisuuteen. Edessä lienee siis mielenkiintoiset ajat, sillä nyt Intelillä on vastassaan kaksi yritysjättiä, joista toinen on erittäin oleellisessa roolissa myös Intelin myyntien kannalta.

Huom! Foorumiviestistä saattaa puuttua kuvagalleria tai upotettu video.

Linkki alkuperäiseen uutiseen (io-tech.fi)

 

[Xiyng]

Intelin patentit oletettavasti olevat lähempänä rautatoteutusta, joten toivon mukaan softapohjainen emulointi selviää tilanteesta ongelmitta. Ylipäänsä tämäkin kuulostaa taas asialle, jota ei pitäisi juurikaan edes pystyä patentoimaan. Käsittääkseni patenttien idea on kuitenkin turvata innovaatiot eikä mitkä tahansa keksinnöt, joita ei ole vielä aiemmin patentoitu.

 

[Deleted member 3664]

Käsittääkseni patenttien idea on kuitenkin turvata innovaatiot eikä mitkä tahansa keksinnöt, joita ei ole vielä aiemmin patentoitu.

Näinhän sen luulisi menevän mutta todellisuudessa jenkkilässä patenttien oikeuksista johonkin päätetään viime kädessä oikeudessa. Tämäkin haiskahtaa siltä että Intel saattaa lähteä haastamaan Qualcommia ja/tai Microsoftia tästä emuloinnista. Patenttihan saattaa, kuten totesit, suojata rautatoteutusta mutta se ei estä oikeutta toteamasta jälkikäteen että myös softaemulointi kuuluu patentin piiriin.

 

[Xiyng]

Näinhän sen luulisi menevän mutta todellisuudessa jenkkilässä patenttien oikeuksista johonkin päätetään viime kädessä oikeudessa. Tämäkin haiskahtaa siltä että Intel saattaa lähteä haastamaan Qualcommia ja/tai Microsoftia tästä emuloinnista. Patenttihan saattaa, kuten totesit, suojata rautatoteutusta mutta se ei estä oikeutta toteamasta jälkikäteen että myös softaemulointi kuuluu patentin piiriin.

Tuo osa kommentistani oli tosiaan kannanotto patenttien todellisuuteen. On aivan naurettavaa, millaisia asioita pystyy patentoimaan ja sitä kautta nyhtämään muilta rahaa. Nykyinen malli käytännössä mahdollistaa patenttitrollauksen, jonka ei minkään järjen mukaan kuuluisi olla asia, jolla pystyy elantonsa hankkimaan puhumattakaan vielä enemmästä. Nykytilanne huomioon ottaen en pitäisi ihmeenä, jos olisi pienempi paha hävittää koko patenttijärjestelmä kuin pitää yllä nykyistä.

 

[CalEpitan]

Ei kannata ostaa Intel osakkeita ja jos niitä omistaa, niin myykää pois ja rahoilla shortatkaa niitä kovalla tuotolla.

Intel toki voi alkaa kitisemään tuosta x86 emulaatiosta mutta se on turhaa. Esimerkiksi Linux on kokonaan saatavilla ARM alustalle, lienee peruja PowerPC linuxista. Windows 10 on turhake niille jotka vain käyttävät internetiä. Mikäli Intel tosissaan haluaa pistää kampoihin tässä asiassa se tarkoittaa sitä että Intelin lisäksi myös Windows ja Microsoft tuhoutuu (eriytetään eri yhtiöiksi todennäköisesti joskus)

Microsoftin tuhoutuminen on pelkästään evoluutiota ja 100% hyvä asia. Intelistä en ole varma mutta onneksi ARM valmistajia on enemmän, tuskin kaipaamme tuollaista käyttäjien hanuriin vetäjää enää uudelleen kukkulan kuninkaaksi.

JayzTwoCents, Linus ja monet muut ovat pöyristyneitä mitä skeidaaIntel on nyt tuomassa kuluttajille x299 alustalleen. Toivon kaikilta median edustajilta samaa asennetta Inteliä kohtaan. Röyhkeä äärimmäisen ahne firma joka on tuhonsa ansainnut. Olen näissä asioissa ollut ennenkin oikeassa, en tule olemaan väärässä nytkään. Countdown on alkanut jo kun Acorn Archimedes, ensimmäinen (kai) ARM tietokone valmistettiin.

Ryzen 16-core kiven valmistuskustannukset ovat 120 dollaria ja myyntihinta 849 dollaria. Intelin 18-core kiven valmistus on halvempaa ja pyytävät siitä 2000 dollaria. Koko firma globaaliin boikottiin ja konkurssiin, kukaan ei jää ikävöimään.

 

[Threadripper]

Ryzen 16-core kiven valmistuskustannukset ovat 120 dollaria ja myyntihinta 849 dollaria. Intelin 18-core kiven valmistus on halvempaa ja pyytävät siitä 2000 dollaria. Koko firma globaaliin boikottiin ja konkurssiin, kukaan ei jää ikävöimään.

Lähde näille? Itse laskeskelin Threadripperin valmistuskustannusten olevan piikiekon valmistushinta GlobalFoundriesilla/100. Piikiekon valmistus maksaa erään lähteen mukaan 5000-6000 dollaria kappale, jolloin Threadripperin valmistuskustannus olisi vain 60 euroa.

Intelin 18-coren valmistus tuskin on halvempaa, koska on huomattavasti vaikeampaa saada 18 prosessoriydintä toimimaan samalla sirulla vs sama 8 prosessoriytimelle.

 

[CalEpitan]

Lähde näille? Itse laskeskelin Threadripperin valmistuskustannusten olevan piikiekon valmistushinta GlobalFoundriesilla/100. Piikiekon valmistus maksaa erään lähteen mukaan 5000-6000 dollaria kappale, jolloin Threadripperin valmistuskustannus olisi vain 60 euroa.

Intelin 18-coren valmistus tuskin on halvempaa, koska on huomattavasti vaikeampaa saada 18 prosessoriydintä toimimaan samalla sirulla vs sama 8 prosessoriytimelle.

Mistä sinä muka tiedät miten vaikeaa se on tehdä jotain prosessori juttuja?
Ai kun firma kertoo että se on tosi vaikeaa, niin sitten se on totta, ja sitten pitää ymmärtää ja sallia jopa 4000 euron hintoja jostain typerästä sirusta.

Itse en usko. Se ei ole vaikeaa. Intel on näitä kiviä tehnyt yli 40 vuotta. Mikäli edelleen he väittävät että homma on "vaikeaa" niin sietääkin tehdä konkurssin ellei 40 vuodessa mitään opita.

 

[ZoooRiin2.0]

Itse pid'n Intellin puolia. Vaikka Linus haukkuukin x299 alustan alimpaan H***ttiin, olen slti vielä toiveikas. En haluaisi lukea tai kuulla aiheesta, KUN Intel lähtee haastamaan Qualcommin oikeudessa. Kuten aiemmin mainittiin, ARM valmistajia on jo niin paljon, etten jäisi itkemään mikäli Qualcomm kaatuisi.

Mikä Microsoftiin tulee, toki heilläkin on tavallaan monopoliasema x86-käyttöjärjestelmien jakelussa ja käyttäjämäärässä. Ja sitä paitsi en koskaan ole tykännyt Windowsista, käytän sitä vain, koska kouluni ja muut askareeni vaativat sen käyttöä. Tässä siis iso kutsu hypätä pois Microsoftin kelkasta. Itse laittaisin ennemmin Microsoftin, kuin Intelin boikottiin. Mutta eihän se minuun vaikuta millään lailla, kun ostan kaikki PC-Hilppeeni käytettyinä.

Mutta jos Intel haastaa Qualcommin ja Microsoftin oikeuteen, alan viimeistellä Applen puolelle siirtymistä. Mikäli Microsoft ja/tai Qualcomm voittavat, laitan nämä firmat henkilökohtaisesti boikottiin.

 

[edup]

Itse en usko. Se ei ole vaikeaa. Intel on näitä kiviä tehnyt yli 40 vuotta. Mikäli edelleen he väittävät että homma on "vaikeaa" niin sietääkin tehdä konkurssin ellei 40 vuodessa mitään opita.

Jep. Intelin nykyprossut on edelleen niitä samoja 40 vuoden takaisia ja niiden valmistaminen on edelleen tosi vaikeaa. Mitään ei ole opittu, eikä minkäänlaista kehitystyötä ole tapahtunut. Niinpä prossujen valmistuskustannus on ainoa merkittävä tekijä, eikä kehityskustannuksia voi tai pidä ottaa huomioon millään tavalla.

 

[CalEpitan]

Jep. Intelin nykyprossut on edelleen niitä samoja 40 vuoden takaisia ja niiden valmistaminen on edelleen tosi vaikeaa. Mitään ei ole opittu, eikä minkäänlaista kehitystyötä ole tapahtunut. Niinpä prossujen valmistuskustannus on ainoa merkittävä tekijä, eikä kehityskustannuksia voi tai pidä ottaa huomioon millään tavalla.

Kyllä niiden ensimmäisten Intel 4 ja 8 bittisten kivien teko oli vaikeampaa. Koska niitä tehtiin ensimmäistä kertaa. Ikinä.

Nykyään lisätään pari ydintä ja tuplataan hinta, tai keksitään joku uusi typerä nimi prosessorille Ice Lake Coffee Lake Kabt wtf Lake jne, ja hehkutetaan että on jotain kehitetty. Mitään ei ole kehitetty. AMD kehitti nyt Ryzenin, se on oikeaa kehitystä. Intel ei ole tehnyt mitään järkevää 10 vuoteen, paitsi ottanut typeriltä kuluttajilta rahat pois, äärimmäisen röyhkeästi ja läpinäkyvästi, kaiken median hyväksynnän alaisena.

 

[edup]

Kyllä niiden ensimmäisten Intel 4 ja 8 bittisten kivien teko oli vaikeampaa. Koska niitä tehtiin ensimmäistä kertaa. Ikinä.

Nykyään lisätään pari ydintä ja tuplataan hinta, tai keksitään joku uusi typerä nimi prosessorille Ice Lake Coffee Lake Kabt wtf Lake jne, ja hehkutetaan että on jotain kehitetty. Mitään ei ole kehitetty. AMD kehitti nyt Ryzenin, se on oikeaa kehitystä. Intel ei ole tehnyt mitään järkevää 10 vuoteen, paitsi ottanut typeriltä kuluttajilta rahat pois, äärimmäisen röyhkeästi ja läpinäkyvästi, kaiken median hyväksynnän alaisena.

Tottakai ne otti rahat pois. Niiden ei tarvinnut kehittää mitään oikeaa uutta kun kukaan ei pystynyt niitä haastamaan millään tasolla. Voit miettiä miten vaikeaa se touhu on, kun kukaan kilpailijakaan ei kyennyt riittävän hyvin kopioimaan sitä tekniikkaa omiin tuotteisiinsa tuossa kymmenessä vuodessa. (Oikeasti tietenkin Intel kehitti ja kehittää asioita jatkuvasti, mutta eivät välttämättä tuo uusinta uutta markkinoille, jos kilpailijat ei pysty kilpailemaan vanhempienkaan tuotteiden kanssa.)

Nyt Intel näkee uhan tässä ARM-x86-emuloinnissa, koska se voisi potentiaalisesti haastaa Intelin dominanssin. Henkilökohtaisesti toivon että toi menee oikeuteen ja todetaan että emulointi ei ole patentin alaista.

 

[Griffin]

Mistä sinä muka tiedät miten vaikeaa se on tehdä jotain prosessori juttuja?
Ai kun firma kertoo että se on tosi vaikeaa, niin sitten se on totta, ja sitten pitää ymmärtää ja sallia jopa 4000 euron hintoja jostain typerästä sirusta.

Itse en usko. Se ei ole vaikeaa. Intel on näitä kiviä tehnyt yli 40 vuotta. Mikäli edelleen he väittävät että homma on "vaikeaa" niin sietääkin tehdä konkurssin ellei 40 vuodessa mitään opita.

No, jos se olisi helppoa, niin kilpalijat olisivat jo Intelin syrjäyttäneet.
Jos Intel perseilee urakalla ja kun AMD saa toimivan kilpailijan markkinoille, niin Intelin viritykset ovat vain hyvä asia AMD:lle, joka taas on hyvä asia kilpailulle, joka taas on hyvä asia kuluttajalle.

Varmaankin Intelin olisi nykyisin helppoa valmistaa esim 1 mhz:n 4004 tai jopa 8086 prossua. Voisi vain aika harvaa ostajaa kiinnostaa..

Valmistus vaikeutuu kokoajan, viivanleveyden pienetessä ja kellojen noustessa..

 

[CalEpitan]

No, jos se olisi helppoa, niin kilpalijat olisivat jo Intelin syrjäyttäneet.
Jos Intel perseilee urakalla ja kun AMD saa toimivan kilpailijan markkinoille, niin Intelin viritykset ovat vain hyvä asia AMD:lle, joka taas on hyvä asia kilpailulle, joka taas on hyvä asia kuluttajalle.

Varmaankin Intelin olisi nykyisin helppoa valmistaa esim 1 mhz:n 4004 tai jopa 8086 prossua. Voisi vain aika harvaa ostajaa kiinnostaa..

Valmistus vaikeutuu kokoajan, viivanleveyden pienetessä ja kellojen noustessa..

Eikä vaikeudu. Tekniikka vaan kehittyy, ei se siitä sen vaikeampaa tee. Sitä varten on keksitty ihminen. Joka ne hommat vain yksinkertaisesti tekee ja parantaa niitä.

Näillä teidän logiikoilla oikeasti pitäisi perus Skoda henkilöauton maksaa 400.000 euroa koska ne ovat niin kehittyneitä ja niin vaikeita tehdä. Onneksi henkilöautojen ostajat eivät ole vielä aivan yhtä tyhmiä mitä tietotekniikan ostajat. Sähköautot ja ihmisten totaalinen kädettömyys korjata itse mitään, varmaankin muuttavat tämänkin tilanteen.

Viivanleveys pienenee ja kellot nousee, ymppäsit nuo yhteen muka-vaikeutena vaikka ne menevät käsi kädessä. Ja tehdään hivenen tarkempi robotti kasaamaan niitä postimerkin kokoisia 4000 euron hintaisia piipaloja niin taas on vaikeaa, kai, mielestäni ei ole. Ei minua kiinnosta miten vaikeaa sillä robotilla on tehdä näitä juttuja, kuluttaako se enemmän sähköä siis vai mistä vaikeudesta on tarkalleen ottaen kysymys? Ainiin, siitä kun joku sanoo että on vaikeaa niin se on vaikeaa. Aivan kuten esimerkiksi varmasti (en jaksa tarkistaa) sinbäkin liityt siihen mielipuoliseen jengiin joka väittää että HBM2 muistin valmistus on hirveän kallista. Jumalauta, kerro sitten miten kallista se on? Kerro nyt? Kerro heti. Ainiin, et tiedä. Koska se ei ole kallista.

Suurin ongelma tässä on itseasiassa totaalipaska kivikautinen x86 arkkitehtuuri jonka mokasi IBM ja Motorola kun eivät saaneet PowerPC alustaansa kuntoon, onneksi ARM on sen saanut kuntoon.

Pitäisi lähteä siitä että kellotaajuuksia tulisi madaltaa ja saada silti enemmän tehoa. Tämä lienee tämän hetken juntti-insinööreille mahdotonta valitettavasti.

 

[edup]

Eikä vaikeudu. Tekniikka vaan kehittyy, ei se siitä sen vaikeampaa tee. Sitä varten on keksitty ihminen. Joka ne hommat vain yksinkertaisesti tekee ja parantaa niitä.

Näillä teidän logiikoilla oikeasti pitäisi perus Skoda henkilöauton maksaa 400.000 euroa koska ne ovat niin kehittyneitä ja niin vaikeita tehdä. Onneksi henkilöautojen ostajat eivät ole vielä aivan yhtä tyhmiä mitä tietotekniikan ostajat. Sähköautot ja ihmisten totaalinen kädettömyys korjata itse mitään, varmaankin muuttavat tämänkin tilanteen.

Sun varmaan kannattais mennä Intelille duuniin ja pyytää niiltä ainaki 1M€ liksaa, ku nää jutut on sulle niin helppoja.

 

[CalEpitan]

Sun varmaan kannattais mennä Intelille duuniin ja pyytää niiltä ainaki 1M€ liksaa, ku nää jutut on sulle niin helppoja.

Kaikki on helppoa mitä ihminen tekee.
Bodaaminen ei ole raskasta, enempää et nosta mitä jaksat.
Ei tämä mitään vaikeaa ole, ellei typerä kuluttaja vaan halua maksaa itseään kipeäksi ja olla juppi. Siitä on kysymys. IT jupit haluavat maksaa itseänsä kipeäksi ja hyväksyvät 1000 euron HDMI kaapelit ja 6000 euron Xeon prosessorit, koska ovat vain ja ainoastaan uskomattoman typeriä.

 

[Deleted member 3664]

Älkää pojat hakatko tuon epitaanin kanssa päätä seinään. Sen kanssa on jo aiemmin useissa prossuketjuissa käyty ihan samaa vääntöä eikä se usko millään järkipuhetta. Tää aihe ei tule menemään puusta pitkään.

 

[sepski]

Ei kannata ostaa Intel osakkeita ja jos niitä omistaa, niin myykää pois ja rahoilla shortatkaa niitä kovalla tuotolla.

Intel toki voi alkaa kitisemään tuosta x86 emulaatiosta mutta se on turhaa. Esimerkiksi Linux on kokonaan saatavilla ARM alustalle, lienee peruja PowerPC linuxista. Windows 10 on turhake niille jotka vain käyttävät internetiä. Mikäli Intel tosissaan haluaa pistää kampoihin tässä asiassa se tarkoittaa sitä että Intelin lisäksi myös Windows ja Microsoft tuhoutuu (eriytetään eri yhtiöiksi todennäköisesti joskus)

Microsoftin tuhoutuminen on pelkästään evoluutiota ja 100% hyvä asia. Intelistä en ole varma mutta onneksi ARM valmistajia on enemmän, tuskin kaipaamme tuollaista käyttäjien hanuriin vetäjää enää uudelleen kukkulan kuninkaaksi.

JayzTwoCents, Linus ja monet muut ovat pöyristyneitä mitä skeidaaIntel on nyt tuomassa kuluttajille x299 alustalleen. Toivon kaikilta median edustajilta samaa asennetta Inteliä kohtaan. Röyhkeä äärimmäisen ahne firma joka on tuhonsa ansainnut. Olen näissä asioissa ollut ennenkin oikeassa, en tule olemaan väärässä nytkään. Countdown on alkanut jo kun Acorn Archimedes, ensimmäinen (kai) ARM tietokone valmistettiin.

Ryzen 16-core kiven valmistuskustannukset ovat 120 dollaria ja myyntihinta 849 dollaria. Intelin 18-core kiven valmistus on halvempaa ja pyytävät siitä 2000 dollaria. Koko firma globaaliin boikottiin ja konkurssiin, kukaan ei jää ikävöimään.

Muistelen jo muista uutisista että koitat kovasti mainostaa amd:tä. Heti kun näin tässä keskustelussa sinun nimimerkkisi ja tuon avatarin, niin tein itselleni leikin. Kuinka monta riviä ja lausetta menee, jolloin pääset mainostamaan taas amd:tä. No voin kertoa, että pieleen meni minun arvaus, mutta pääsit silti maaliin. Miten ollakkaan, joka uutisessa?
Lisäksi: Sinulta pyydettiin lähteitä tähän. Joten älä sönkötä, vaan ne lähteet kiitos

 

[CalEpitan]

Muistelen jo muista uutisista että koitat kovasti mainostaa amd:tä. Heti kun näin tässä keskustelussa sinun nimimerkkisi ja tuon avatarin, niin tein itselleni leikin. Kuinka monta riviä ja lausetta menee, jolloin pääset mainostamaan taas amd:tä. No voin kertoa, että pieleen meni minun arvaus, mutta pääsit silti maaliin. Miten ollakkaan, joka uutisessa?
Lisäksi: Sinulta pyydettiin lähteitä tähän. Joten älä sönkötä, vaan ne lähteet kiitos

Heh laita itse lähteet jutuillesi äläkä muilta niitä vaadi, sönköti sönköti.
Enkä laita mitään lähteitä, en saa tästä palkkaa joten ei minun tarvitse. Etsi itse. Googlella vaikka.

 

[Dudem]

Aina tietyllä tavalla jännää kun isot firmat käy jyrisemään, siinä ei muut voita kuin lakimiehet ja kulut maksaa asiakas.

 

[Griffin]

Eikä vaikeudu. Tekniikka vaan kehittyy, ei se siitä sen vaikeampaa tee. Sitä varten on keksitty ihminen. Joka ne hommat vain yksinkertaisesti tekee ja parantaa niitä.

Näillä teidän logiikoilla oikeasti pitäisi perus Skoda henkilöauton maksaa 400.000 euroa koska ne ovat niin kehittyneitä ja niin vaikeita tehdä. Onneksi henkilöautojen ostajat eivät ole vielä aivan yhtä tyhmiä mitä tietotekniikan ostajat. Sähköautot ja ihmisten totaalinen kädettömyys korjata itse mitään, varmaankin muuttavat tämänkin tilanteen.

Viivanleveys pienenee ja kellot nousee, ymppäsit nuo yhteen muka-vaikeutena vaikka ne menevät käsi kädessä. Ja tehdään hivenen tarkempi robotti kasaamaan niitä postimerkin kokoisia 4000 euron hintaisia piipaloja niin taas on vaikeaa, kai, mielestäni ei ole. Ei minua kiinnosta miten vaikeaa sillä robotilla on tehdä näitä juttuja, kuluttaako se enemmän sähköä siis vai mistä vaikeudesta on tarkalleen ottaen kysymys? Ainiin, siitä kun joku sanoo että on vaikeaa niin se on vaikeaa. Aivan kuten esimerkiksi varmasti (en jaksa tarkistaa) sinbäkin liityt siihen mielipuoliseen jengiin joka väittää että HBM2 muistin valmistus on hirveän kallista. Jumalauta, kerro sitten miten kallista se on? Kerro nyt? Kerro heti. Ainiin, et tiedä. Koska se ei ole kallista.

Suurin ongelma tässä on itseasiassa totaalipaska kivikautinen x86 arkkitehtuuri jonka mokasi IBM ja Motorola kun eivät saaneet PowerPC alustaansa kuntoon, onneksi ARM on sen saanut kuntoon.

Pitäisi lähteä siitä että kellotaajuuksia tulisi madaltaa ja saada silti enemmän tehoa. Tämä lienee tämän hetken juntti-insinööreille mahdotonta valitettavasti.

Kokoajan tulee lisää ongelmia, jotka täytyy ratkaista, ennenkuin uusi tuote voidaan julkaista ja ongelmien määrä vain lisääntyy. ELI TOISINSANOEN: HOMMA SIIS VAIKEUTUU.

Kalliit prossut eivä ole mitään " peruspalikoita". Niitä peruspalikoita ovat esim celeronit, pentiumit ja I3:set siellä ihan "peruspalikan" yläpäässä. I9 on highendin yläpäätä. Tuohon olisi autovertauskin, mutta koska ne ovat sekä typeriä, että toimimattomia (prossu/ tietokone ovat täysin eriasioita), niin jätän sen väliin.

 

[CalEpitan]

Kokoajan tulee lisää ongelmia, jotka täytyy ratkaista, ennenkuin uusi tuote voidaan julkaista ja ongelmien määrä vain lisääntyy. ELI TOISINSANOEN: HOMMA SIIS VAIKEUTUU.

Kalliit prossut eivä ole mitään " peruspalikoita". Niitä peruspalikoita ovat esim celeronit, pentiumit ja I3:set siellä ihan "peruspalikan" yläpäässä. I9 on highendin yläpäätä. Tuohon olisi autovertauskin, mutta koska ne ovat sekä typeriä, että toimimattomia (prossu/ tietokone ovat täysin eriasioita), niin jätän sen väliin.

Se Pentium 60mhz ei eroa juuri mitenkään näistä nykyisistä. Viivaa on kavennettu kelloa on nostettu ja jotain transistoria ängetty lisää. Se on vain tekniikan kehitystä eikä mitään vaikeutta. Se suurin vaikeus tällä hetkellä lienee nimenomaan kuten sanoin, tämä paska CISC arkkitehtuuri johon on jonkun surkean Windows käyttöjärjestelmän vuoksi takerruttu.

 

[E.T]

Eikä vaikeudu. Tekniikka vaan kehittyy, ei se siitä sen vaikeampaa tee. Sitä varten on keksitty ihminen. Joka ne hommat vain yksinkertaisesti tekee ja parantaa niitä.

Näillä teidän logiikoilla oikeasti pitäisi perus Skoda henkilöauton maksaa 400.000 euroa koska ne ovat niin kehittyneitä ja niin vaikeita tehdä. Onneksi henkilöautojen ostajat eivät ole vielä aivan yhtä tyhmiä mitä tietotekniikan ostajat. Sähköautot ja ihmisten totaalinen kädettömyys korjata itse mitään, varmaankin muuttavat tämänkin tilanteen.

Sun varmaan kannattais mennä Intelille duuniin ja pyytää niiltä ainaki 1M€ liksaa, ku nää jutut on sulle niin helppoja.

Ei ne sinne kelpuuta sellaista, joka ei tiedä että x86 ja PowerPC ovat täysin eri arkkitehtuureita ja että ARMillakaan ei ole mitään tekemistä PowerPC:n kanssa.

 

[CalEpitan]

Ei ne sinne kelpuuta sellaista, joka ei tiedä että x86 ja PowerPC ovat täysin eri arkkitehtuureita ja että ARMillakaan ei ole mitään tekemistä PowerPC:n kanssa.

ne ovat RISC järjestelmiä eli eivät 100% täysin erilaisia, kuten koitat valehdella.

 

[Griffin]

Se Pentium 60mhz ei eroa juuri mitenkään näistä nykyisistä. Viivaa on kavennettu kelloa on nostettu ja jotain transistoria ängetty lisää. Se on vain tekniikan kehitystä eikä mitään vaikeutta. Se suurin vaikeus tällä hetkellä lienee nimenomaan kuten sanoin, tämä paska CISC arkkitehtuuri johon on jonkun surkean Windows käyttöjärjestelmän vuoksi takerruttu.

Kun sinulla ei näytä olevan minkäänlaista käsitystä noista nykyprossuista, miten ne toimivat ja miten niitä valmistetaan, niin eikös kannattaisi olla ihan vain hiljaa ja mennä vaikka googlettelemaan asiaa. Sitten kun olet saanut asian selville, niin tule sitten kirjoittelemaan takaisin. Jos saisit vaikka sitten suustasi ulos edes jotain järkevää. Alkaa nimittäin mennä erittäin pahasti metsähallituksen puolelle tuo vaahtoamisesi...

 

[CalEpitan]

Kun sinulla ei näytä olevan minkäänlaista käsitystä noista nykyprossuista, miten ne toimivat ja miten niitä valmistetaan, niin eikös kannattaisi olla ihan vain hiljaa ja mennä vaikka googlettelemaan asiaa. Sitten kun olet saanut asian selville, niin tule sitten kirjoittelemaan takaisin. Jos saisit vaikka sitten suustasi ulos edes jotain järkevää. Alkaa nimittäin mennä erittäin pahasti metsähallituksen puolelle tuo vaahtoamisesi...

En minä mitään vaahtoa ja olen esittänyt vain loogisia väitteitä/päätelmiä joihin kenellekään teillä ei ole mitään vastausta, vaan jotain mussutusta ilman mitään faktaa.

Ostakaa ihmeessä inteliä. Sinullahan on kuulemma isoja ongelmia aina ollut AMD prossujen kanssa, en tiedä mitä kämmäilet koneidesi kanssa mutta osta se intel ja anna muiden ostaa halvempi ja parempi prosessori.

En varmaan jaksa nyt linkittää niitä valheita mitä olet mussuttanut Ryzenistä. Voin linkittää kyllä jos haluat?

 

[Sampsa]

@CalEpitan sitten taas vähän jalkaa pois kaasulta, kun on lähtemässä lapasesta. Kiitos.

 

[tyson]

@CalEpitan sitten taas vähän jalkaa pois kaasulta, kun on lähtemässä lapasesta. Kiitos.

Äläs nyt. Lauantaipäivään sai hyvää viihdettä CalEpitanin selityksistä.

 

[Griffin]

En minä mitään vaahtoa ja olen esittänyt vain loogisia väitteitä/päätelmiä joihin kenellekään teillä ei ole mitään vastausta, vaan jotain mussutusta ilman mitään faktaa.

Ostakaa ihmeessä inteliä. Sinullahan on kuulemma isoja ongelmia aina ollut AMD prossujen kanssa, en tiedä mitä kämmäilet koneidesi kanssa mutta osta se intel ja anna muiden ostaa halvempi ja parempi prosessori.

En varmaan jaksa nyt linkittää niitä valheita mitä olet mussuttanut Ryzenistä. Voin linkittää kyllä jos haluat?

Olet lähinnä mutuillut paikkansapitämättömästi ja heittänyt höpöhöpö metsäänmenneitä mielipiteitä.
Ostan koneita sekä komponenttejä eri valmistajilta ja käytän niitä, jotka totean tomivan paremmin. Minulle on aivan sama, onko kamppeet AMD:n vai Intelin. Tällähetkellä en ole VIELÄ nähnyt järkeä hankkia Ryzen kokoonpanoa, koska se on selkeästi vielä "julkinen betatestaus" vaiheessa (päätellen ilmaantuvista ominaisuuksista ja pätsäilyn määrästä ja tarpeesta).

 

[Sampsa]

Olet lähinnä mutuillut paikkansapitämättömästi ja heittänyt höpöhöpö metsäänmenneitä mielipiteitä.
Ostan koneita sekä komponenttejä eri valmistajilta ja käytän niitä, jotka totean tomivan paremmin. Minulle on aivan sama, onko kamppeet AMD:n vai Intelin. Tällähetkellä en ole VIELÄ nähnyt järkeä hankkia Ryzen kokoonpanoa, koska se on selkeästi vielä "julkinen betatestaus" vaiheessa (päätellen ilmaantuvista ominaisuuksista ja pätsäilyn määrästä ja tarpeesta).

Offtopic nyt seis.

 

[Kaiser Soze]

 

[Griffin]

Intelin menestyminen hankkeessaan riippuu varmasti jonkinverran siitä, mitä käskykantoja tuo emulaattori tukee. En yhtään ihmettelisi, jos uudempia patentteja olisi muotoiltu s.e. ne kattavat myös emuloinnin, koska erilaiset muita prossuja matkivat emulaattorit ovat olleet arkipäivää jo jonkinaikaa.. Ja ovathan nykyiset intelin prossutkin osittain emulaattoreita ja tulevaisuudessa muistaakseni vieläpä suunnitelmien mukaan kasvavassa määrin, jos ajatellaan sitä, miten noita käskyjä itseasiassa siellä suoritetaan (tai siis ei suoriteta todellakaan suoraan, enenevässä määrin)..

BTW..

Mites noiden patenttien voimassaoloaika on nykyään?

 

[Kaotik]

Mites noiden patenttien voimassaoloaika on nykyään?

Perustason x86-patentit ovat jo vapaata riistaa, veikkaisin että 486 asti saa kuka tahansa tehdä x86-kamaa ilman että Intelillä on siihen nokankoputtamista, mutta ei niillä nykysoftia pyöritellä edes tehoista riippumatta kun ei tueta kaikkia laajennoksia

 

[Griffin]

Olisi ihan mielenkiintoista nähdä testejä tuolla emulaattorilla, miten suorituskyvytön / suorituskykyinen se on eri käskyjen suhteen.. Onko siis intelillä oikeasti mitään syytä huoleen?

Sisältääköhän tuo prossu mitä kikkoja, joiden avulla emulaatio on joissain tapauksissa helpompaa? Joku sellainen voisi jäädä helposti jonkun patentin alle (jos sellaisia on)..

 

[Fightinglove]

Kävi miten kävi niin loppupeleissä häviäjä on aina kuluttaja !

 

[CalEpitan]

Häviäjä on Intel, joka tulee häviämään koko tämän pelin, se on realistisesti ajattelevalle ihmiselle aivan päivänselvä asia. Kukaan ei tarvitse enää mitään 200 watin prosessoreita, poislukien jotkut 3D + Youtube yms erikois kaverit. Ja GPU:t hoitavat nekin hommat jo koko ajan paremmin ja paremmin.

CISC perustuu siihen että CPU tekee kaiken.
RISC perustuu siihen että CPU tekee tärkeimmät ja DSP (eli tänäpäivänä GPU) tekee loput.
RISC voittaa tämän pelin. Hävisi kerran, voittaa ja pitää voittonsa ikuisesti.
Intel tulee jäämään pieneksi GPU toimittajaksi tulevaisuudessa. Kukaan ei halua enää heidän taloa lämmittäviä sähkölaskua kasvattavia surkeita sirujaan koska ARM SOC tekee kaiken saman ja yhtä hyvin ja joskus paremmin.

Telkkareissa on Android, lopuissa joku muu Linux. Ei kukaan täysijärkinen tulevaisuudessa mitään tonnin läppäriä osta facebookkia tai pornhubia varten. Ja niitä jengi käyttää, se isoin jengi, eikä mitään hemmetin Handbrakea.

 

[CalEpitan]

@CalEpitan sitten taas vähän jalkaa pois kaasulta, kun on lähtemässä lapasesta. Kiitos.

Kiitos itsellesi. Meni offtopiciksi ja muutenkin lässytykseksi.

 

[Frank Provo]

Tottakai Intel taistelee. Yhä vähemmän ison rahan markkinat kaipaa x86 vehkeitä.

 

[djtob]

Intelin menestyminen hankkeessaan riippuu varmasti jonkinverran siitä, mitä käskykantoja tuo emulaattori tukee. En yhtään ihmettelisi, jos uudempia patentteja olisi muotoiltu s.e. ne kattavat myös emuloinnin, koska erilaiset muita prossuja matkivat emulaattorit ovat olleet arkipäivää jo jonkinaikaa.. Ja ovathan nykyiset intelin prossutkin osittain emulaattoreita ja tulevaisuudessa muistaakseni vieläpä suunnitelmien mukaan kasvavassa määrin, jos ajatellaan sitä, miten noita käskyjä itseasiassa siellä suoritetaan (tai siis ei suoriteta todellakaan suoraan, enenevässä määrin)..

BTW..

Mites noiden patenttien voimassaoloaika on nykyään?

Minä olen ymmärtänyt niin, että jos jotakin siihen olevaan patenttiin muuttuu jokin valmistustapa tai muu ratkaisu, niin se patentti uusiutuu. En ole tästä ihan varma, että miten nykyään tapahtuu?

 

[Mane]

Offtopiccia tai ei, mutta sanottakoon että nämä joku "jyrähti" otsikot kuulostavat pahasti liikaa keltaiselta lehdistöltä.

 

[akse]

Eiköhän prossujen hinta tule osaltaan siitä mitä uuden piirin suunnitteluun ja tuotantolaitosten rakennukseen tulee menemään rahaa + osakkeenomistajille osingot jne. Sekä toki Intelillä ollu mahdollista ottaa hieman extraa kun ei kovaa kilpailua tietyissä segmenteissä.

Eli hintaa otetaan extraa, jotta voidaan kehittää taas uutta.

Muutenhan kaikki bisnekset toimisivat niin, että kun seuraavaa tuotetta pitäisi kehittää niin ei ole rahaa maksaa suunnittelijoile tai muillekkaan, kun edellistä tuotetta myyty nettohintaan.

 

[djtob]

Offtopiccia tai ei, mutta sanottakoon että nämä joku "jyrähti" otsikot kuulostavat pahasti liikaa keltaiselta lehdistöltä.

Samaa mieltä, otsikko kuulosti yliampuvalta. Eikö näillä isoilla firmoilla ole tapana aina huomautella erilaisille firmoille, ettei mikä tahansa voida tehdä ilman patentteja?

 

[Kaotik]

Uutisen linkki CPUShackin artikkeliin korjattu

 

[Dex4Sure]

Lähde näille? Itse laskeskelin Threadripperin valmistuskustannusten olevan piikiekon valmistushinta GlobalFoundriesilla/100. Piikiekon valmistus maksaa erään lähteen mukaan 5000-6000 dollaria kappale, jolloin Threadripperin valmistuskustannus olisi vain 60 euroa.

Intelin 18-coren valmistus tuskin on halvempaa, koska on huomattavasti vaikeampaa saada 18 prosessoriydintä toimimaan samalla sirulla vs sama 8 prosessoriytimelle.

Mistä sinä muka tiedät miten vaikeaa se on tehdä jotain prosessori juttuja?
Ai kun firma kertoo että se on tosi vaikeaa, niin sitten se on totta, ja sitten pitää ymmärtää ja sallia jopa 4000 euron hintoja jostain typerästä sirusta.

Itse en usko. Se ei ole vaikeaa. Intel on näitä kiviä tehnyt yli 40 vuotta. Mikäli edelleen he väittävät että homma on "vaikeaa" niin sietääkin tehdä konkurssin ellei 40 vuodessa mitään opita.

@CalEpitan Sönköti sönköti CalEpitan. Koko ajan se vaan monimutkikkaammaksi menee kun viivanleveys pienenee... Siksi Intel on ollut 14nm tekniikalla jo 3 sukupolvea ja Coffee Lake tulee olemaan 14nm+ myös. Intelin P/E on 15, aika alhainen joten tuskinpa tippuu paljoa... On paljon parempiakin osakkeita shortattavaksi. Ja mitä tulee valmistuskustannuksiin, Threadripper on halvempi valmistaa... Infinity fabric mahdollistaa yhdistää esim 4x 4 ydin prossessoria yhdeksi 16 ydin prossuksi, ja se on huomattavasti halvempaa kuin yhden valtavan 18 ydin prossun valmistaminen. Se myös mahdollistaa huomattavasti skaalautuvamman arkkitehtuurin, jossa vaan lyödään useita 4 tai 8 ydin prossuja yhteen ja saadaan aikaan jopa 32, 64 ydin prossuja hyvin halvalla verrattuna Intelin valmistustapaan joka tarvitsee yhden ison piikiekon prossulle.

Näissä suurissa piikiekoissa ilmenee myös useammin valmistusvirheitä, joissa 1,2, 3 ,4, 5, 6, 7 tai 8 ydintä eivät toimikkaan kunnolla ja joutuvat sitten sulkemaan ne pois ja myymään vaikka 16, 14, 12 ja 10 ytimisinä alkuperäisiä 18 ydin prossuja. AMD's Zen arkkitehtuurin myötä kun jo tiedetään että kyseinen 4 tai 8 ydin prossu toimii, on se sitten helppo vaan lyödä infinity fabricin avulla kiinni osaksi isompaa kiveä joka koostuu esim 4x 4 ydin prossusta.

Ja mitä tule Microsoftin "kuolemiseen", ei voi muuta kuin päätä pyörittäää... Microsoft on kasvattanut tuottoaan tasaisesti, se ei ole menossa minnekään vaikkakin Linux fanipoijaat niin haluaisivat. Itsekin käytän Windows 10 Pro:ta 7700K + GTX 1080Ti koneellani, enkä mitään Linux leluja ala asentelemaan.

Asiasta toiseen, tässä sitä muuten 700% voitolla ollaan NVIDIA:n osakkeella... Eli jos uskot tosiaan Intelin shorttaamiseen niin pistä rahas sinne missä suusikin on. Tuskin kumminkaan uskallat. Pysyttäydy vaan tän kommenttipalstan trollauksessa niin et ainakaan häviä rahojasi

 

[jkaart]

En ymmärrä oikeen, että miksi pitää väkisin yrittää ajaa Windowsia jollain hemmetin mobiili prossulla?!
Virittää vielä jokin helkutin emulointi hidastamaan hommaa jotta se onnistuisi...

 

[Tomak89]

Lauantai-ilta ja Intel-artikkeli. Lupasin itselleni, että saan ottaa lonkeron, jos joku keskustelijoista on bannattu. Sain lonkeron.

Omat viisisenttiä aiheesta: Kyllä se nykyään on vaikeaa, vaikka toki teknologia kehittyy. Transistorien rakenne pienenee, ja materiaalista pitäisi saada jotenkin homogeenistä. Lienee melko tarkkaa puuhaa ampua muutamia booriatomeja piille. Ymmärtääkseni, siinä missä ennen oli rajoitteena valmistusteknologia, nykyään ongelmat ovat enemmän tai vähemmän fysiikassa ja materiaaleissa. Korkean diaeletrisyyden eristeethän taannoin pelasti jo tilanteen, kun rupesi trankkujen hilat vuotamaan. Ja transistorejakin on aika monta kertaluokkaa enemmän kuin 70-luvulla. Kyllä se "lisätään pari ydintä" varmasti näkyy saannoissa, mutta en lähde itse heittämään hatusta mitään lukuja.

Jännää tuo x86:sen suojeleminen. Sisuskaluiltaan Intellitkin on nykyään enemmän risc kuin cisc. Käskydekoodauksellahan nuo kaikki museokäskyt on pilkottu yksinkertaisemmiksi operaatioiksi.

 

[Nutti]

X86 on roskaa, mikä joutaisi historian romukoppaan. Olkoonkin nopeimmat prosessorit, mutta itse arkkitehtuuri on kuraa.

Intelin prossut on jo kauan aikaa olleet sisäisesti emulaattoreita. Ne ajavat mikrokoodia, jolla on hyvin vähän tekemistä x86 kannan kanssa. X86 käskyt käännetään ensin mikrokoodiksi ja sitten ajetaan. Saman voi tehdä softalla ja ajaa ARM:lla. Tästä on kyse. Emulaatio on varsin nopeaa ja voi ajaa esim. Photoshoppia. Juutubista löytyy videota.

Mitä tulee vaikeuteen, niin esimerkiksi Zenin kehittäminen maksoi miljardi dollaria ja vei 2 miljoonaa tuntia (1000 miestyövuotta). Ja tässä ei ole mukana minkään prosessin kehityskuluja, jotka maksaa ihan eri tahot. Pelkkä prosessorin sisäisen logiikan kehittäminen maksoi miljardin. Että kyllä se on vaikeaa ja ihan turha CalEpitanin jauhaa asiasta. Jos se olisi helppoa, muut olisivat jo aikaa sitten kehittäneet parempia prosessoreja ja tuotantoprosesseja.

 

[aleksejjj]

En ymmärrä oikeen, että miksi pitää väkisin yrittää ajaa Windowsia jollain hemmetin mobiili prossulla?!

Pointti on siinä, että kun ylläolevassakin videossa (tuo Kaiser Soze linkkasi) demottu System-on-Chip-piirilevy vie vähemmän tilaa ja on vähäkulutuksinen, niin voidaan tehdä ohuita, passiivisia ja akkukestoisempia kannettavia.

Se voi olla että massakäyttäjä haluaa nuo em. ominaisuudet, mutta tarvitsee välttämättä Windowsin täysiä ominaisuuksia. Sitten uusia läppäreitä on helppo markkinoida mullistavana teknologiana.

Ja onhan se tietysti Qualcommille uusi aluevaltaus.

Spoileri: offtopic

Some men just want to watch the forum burn.

 

[Hannibal]

Virran kulutus lienee pääasia noissa. Ja nyky Atom ei oikein pärjää sen suhteen joten Intelillä ollaan tottakai huolissaan ettei vain omat markkinat pienene.

 

[Spartacus]

Lauantai-ilta ja Intel-artikkeli. Lupasin itselleni, että saan ottaa lonkeron, jos joku keskustelijoista on bannattu. Sain lonkeron.

Sinä huijasit itseäsi. Jos haluat vähän jännitystä kehiin niin kokeile seuraavalla kerralla "kuka tahansa muu kuin CalEpitan"

 

[Repsikka]

Lähde näille? Itse laskeskelin Threadripperin valmistuskustannusten olevan piikiekon valmistushinta GlobalFoundriesilla/100. Piikiekon valmistus maksaa erään lähteen mukaan 5000-6000 dollaria kappale, jolloin Threadripperin valmistuskustannus olisi vain 60 euroa.

Intelin 18-coren valmistus tuskin on halvempaa, koska on huomattavasti vaikeampaa saada 18 prosessoriydintä toimimaan samalla sirulla vs sama 8 prosessoriytimelle.

Mistä sinä muka tiedät miten vaikeaa se on tehdä jotain prosessori juttuja?
Ai kun firma kertoo että se on tosi vaikeaa, niin sitten se on totta, ja sitten pitää ymmärtää ja sallia jopa 4000 euron hintoja jostain typerästä sirusta.

Itse en usko. Se ei ole vaikeaa. Intel on näitä kiviä tehnyt yli 40 vuotta. Mikäli edelleen he väittävät että homma on "vaikeaa" niin sietääkin tehdä konkurssin ellei 40 vuodessa mitään opita.

Syy minkä takia amd prossu on halvempia tehdä on aika helppo. Amd on kehittäny infinity fabric nimeä kantavan tekniikan, ne pystyy lyömään 2 Ryzen 7 ydintä samaan prosessoriin ja se skaalautuu ainakin AMD'n mukaan Melkei 100%. Intel joutuu tekemään toistaiseksi sen 18 ytimisen sirun kokonaan. Ja syy miksi AMD'n tekniikka on halvempi on että piikiekossa on virheitä. Ja kun se sattuu prosessorin kohdalle, ne joutuu joko sulkemaan virheellisiä ytimiä pois tai lumi
asemaan koko vehkeen veks. AMD'n piirit on pienempiä ja koska yksi prosessori sisältää monta sirua, ne ei joudu hävittämään ko. Sirua pois. Oliko riittävän sekavasti selitetty. Adoredtv Youtubes selittää sen paremmi ja selkeemmi. Sinne siis jos kiinnostaa