Intel jatkaa kompurointia valmistusprosessien parissa: 7 nanometrin prosessi tulee myöhästymään merkittävästi

[vemkki]

Intelin uutinen vahvisti, miksi Apple hylkää sen

Tästä tulee kyllä vähän sellainen avaruusrakettivertaus mieleen. Intel-kantoraketista loppui polttoaine, joten nyt se voidaan irrottaa ja käynnistää seuraava vaihe. Saa nähdä, miten korkealle se vie.

 

[Kizmo]

Tässä taas luullaan että TSMC 7nm < Intelin 10nm.
Niin ja 10nm tuotteita "on ollut" markkinoilla jo pitkään. Eka tuote oli se aivan roska läppäripiiri etanavauhdilla ja rikkinäisellä GPU:lla. Sekin tuotiin vain koska oltiin sijoittajille luvattu 10nm tuote.

Noh nyt on sijoittajat kertoneet oman mielipiteensä asiassa:

Ja vielä kun ne nykyiset 10nm tuotteet pärjää kehnosti saman sähkötehon 14nm tavaralle. Ei ole oikein semmosta sukupolven hyppäystä perf/W

 

[Sami Riitaoja]

Nythän on uusia huhuja liikkeellä, eli Intel olisi tilannut TSMC:ltä ensi vuodeksi 180K 6nm kiekkoa, lähes saman verran kuin AMD. 6nm kiekkojen tilaaminen taas kuitenkin tarkoittaa että 10nm prosessi on edelleenkin suurin ongelma - huhut kertoo että Intel on pistänyt 1.1 miljardia taalaa pelkästään Tigerlaken tuottamiseen - eli tilaamalla TSMC:ltä ko. prosessin piirit ne saadaan valmistettua halvemmalla kuin omalla prosessilla - ja ennenkaikkea voidaan valmistaa niitä muitakin kuin minipiirejä.

 

[Kaotik]

Nythän on uusia huhuja liikkeellä, eli Intel olisi tilannut TSMC:ltä ensi vuodeksi 180K 6nm kiekkoa, lähes saman verran kuin AMD. 6nm kiekkojen tilaaminen taas kuitenkin tarkoittaa että 10nm prosessi on edelleenkin suurin ongelma - huhut kertoo että Intel on pistänyt 1.1 miljardia taalaa pelkästään Tigerlaken tuottamiseen - eli tilaamalla TSMC:ltä ko. prosessin piirit ne saadaan valmistettua halvemmalla kuin omalla prosessilla - ja ennenkaikkea voidaan valmistaa niitä muitakin kuin minipiirejä.

24 tai 28 ydintä (en nyt muista varmaksi kumpi) ei ihan minipiiriin mahdu, eli kyllä sillä 10nm:llä isompaakiin saadaan tehtyä.

 

[Sami Riitaoja]

24 tai 28 ydintä (en nyt muista varmaksi kumpi) ei ihan minipiiriin mahdu, eli kyllä sillä 10nm:llä isompaakiin saadaan tehtyä.

Ja missäs olet sellaisia nähnyt myynnissä

 

[vemkki]

Veikkaan että käyttävät tuota TSMC:n 6 nm prosessia näytönohjaimiin.

 

[demu]

Täällä on j otakin huhua siitä, mitä olisivat TSMC:llä tuottamassa.

AMD and Intel do battle over TSMC capacity, says report

Meanwhile, Intel teased an Xe GPU event for 14th August, but seems to have changed its mind…

www.hexus.net

 

[Sami Riitaoja]

Veikkaan että käyttävät tuota TSMC:n 6 nm prosessia näytönohjaimiin.

Siis vastaa heidän omaa 10nm prosessiaan, eli voisivat tehdä näytönohjaimensa omissa tehtaissaan jos tuotanto toimisi. 10nm tuotteita Inteliltä puuttuu myynnistä kaikki paitsi pienimmät piiirit eli koko TSMC:ltä pitäis tilata käytännössä kaikki mitä 10nm:llä piti tuottaa - ja jos tuo huhu pitää paikkaansa niin ovatkin tilanneet kaikki kiekot mitä TSMC on pystynyt toimittamaan.

 

[demu]

Siis vastaa heidän omaa 10nm prosessiaan, eli voisivat tehdä näytönohjaimensa omissa tehtaissaan jos tuotanto toimisi. 10nm tuotteita Inteliltä puuttuu myynnistä kaikki paitsi pienimmät piiirit eli koko TSMC:ltä pitäis tilata käytännössä kaikki mitä 10nm:llä piti tuottaa - ja jos tuo huhu pitää paikkaansa niin ovatkin tilanneet kaikki kiekot mitä TSMC on pystynyt toimittamaan.

Jos Intel alkaa tuottamaan piirejä TSMC:n 6nm prosessilla, niin markkinoivatkohan he niitä 6nm piireinä?
Ja jos sitten saavat omat 7/10nm prosessit kuntoon ja palauttavat tuotantoa niille, mitenköhän markkinointimiehet kiermurtelevat selittäessään että 'tämä meidän 10nm (tai 7nm) on oikeasti parempi kuin tuo aikaisemmin käyttämämme 6nm'.
Jos sitten edes palaavatkaan pois TSMC:ltä.

 

[lunkwill]

Intelin uutinen vahvisti, miksi Apple hylkää sen

Jännä uutinen:

vaikka AMD on myynyt 7 nanometrin piirejä jo pitkään.

niin, on toki

 

[Kaotik]

Ja missäs olet sellaisia nähnyt myynnissä

Ei ne toki vielä myynnissä ole, mutta ovat tulossa myyntiin tämän vuoden aikana.

 

[JaniKari]

Ei ne toki vielä myynnissä ole, mutta ovat tulossa myyntiin tämän vuoden aikana.

Määrät on toden näköisesti melko pieniä, jos nyt tänä vuonna edes tulevat. Intelin road-map:t eivät ole olleet niitä luotettavampia. Hyvä jos jollakin on uskoa.

Nokiakin taisi kehittää 5G tukiasemien prosessoreita Intelin kanssa ja nyt ovat vaikeuksissa kun hommat ei etene.
Intel on nyt niin syvällä ongelmissa kuin vain noin suuri firma vain voi olla. Toivotaan että saavat prosessinsa toimimaan jotta saadaan kilpailua. Intel vain taisi olla liian kauan markkinajohtaja jotta tämä tapahtuisi nopeasti.

 

[KognaK]

Toivotaan että saavat prosessinsa toimimaan jotta saadaan kilpailua. Intel vain taisi olla liian kauan markkinajohtaja jotta tämä tapahtuisi nopeasti.

Kyllä Intel pitää vielä kompuroida tovin aikaa että AMD saa kunnolla jalkansa OEM-ovien väliin. Muuten ollaan hetkessä takaisin 90-10 tilanteessa mikä johtaa väistämättä uuteen stagnaatioon. Katsos kun jos AMD ei ole parempi tuote kuin Intel niin mitään muuta syytä ei ole kuin fanitus ostaa AMD:tä. Ja OEM:it ei fanita ketään eikä DIY markkinoiden fanipoikien lompakoilla elä pitemmän päälle.

 

[demu]

Määrät on toden näköisesti melko pieniä, jos nyt tänä vuonna edes tulevat. Intelin road-map:t eivät ole olleet niitä luotettavampia. Hyvä jos jollakin on uskoa.

Nokiakin taisi kehittää 5G tukiasemien prosessoreita Intelin kanssa ja nyt ovat vaikeuksissa kun hommat ei etene.
Intel on nyt niin syvällä ongelmissa kuin vain noin suuri firma vain voi olla. Toivotaan että saavat prosessinsa toimimaan jotta saadaan kilpailua. Intel vain taisi olla liian kauan markkinajohtaja jotta tämä tapahtuisi nopeasti.

STH:lla ei oikein ole enää uskoa Intelin Ice Lake-prosessoreiden aikatauluihin (tai 'Ice Pickle' -prosessoreiksi he noita kutsuvat, kun eivät kokonaiseen järveen usko).

On its Q2 2020 earnings call, and in prepared statements, Intel reiterated that Ice Lake Xeons would ship this year. The term was not, volume production. Instead, it was “initial production shipments” in 2020. Likewise, the Sapphire Rapids we were expecting in 2021, Intel now says this is only “Initial production shipments” as well. Remember, Intel could produce eight 8 core chips, call me up and say “want to buy these production parts for $100 each?” and I would buy them which would qualify as “initial production shipments.” By the way, Intel, if you want to do that, I am in. The cash is waiting.

The 2021 Intel Ice Pickle How 2021 Will be Crunch Time

We discuss the 2021 Intel Ice Pickle and why the 10nm Ice Lake Xeon series is finding itself in a tough spot even before it launches

www.servethehome.com

 

[Sami Riitaoja]

Ei ne toki vielä myynnissä ole, mutta ovat tulossa myyntiin tämän vuoden aikana.

Onhan tämä tiedossa että tekevät paper launchin, Tigerlaken tuotanto maksaa jo aivan tolkuttomasti, monta kertaa suuremman piirin tuotanto ei vaan ole kannattavaa millään mittarilla tuolla prosessilla, eivätkä saa tarvittavia määriä olemassa olevalla tuotantokapasiteetilla ulos. Edes suurimmat OEM-toimittajat eivät ole saaneet vielä edes sampleja Icelakeista, joutuvat ajamaan omat simulaationsa etänä.

BTW antoivat muuten kenkää koko FAB-puolen johdolle

 

[zepi]

On kyllä aika yllättävää, että porukka joka murskasi täydellisesti kilpailijansa 22/14nm finfet:ien kehityksessä on epäonnistunut niin täydellisesti sen jälkeisten prosessien kehittämisessä? Olisiko liian hyvä onnistuminen johtanut liialliseen itsevarmuuteen, siinä missä TSMC kompurointiensa jälkeen korjasi kehitysprosessejaan jotenkin paremmin iteratiivisiksi tai muulla tavalla, joka pienentää totaalisen failuren riskiä?

 

[antero]

Tästä tulee kyllä vähän sellainen avaruusrakettivertaus mieleen. Intel-kantoraketista loppui polttoaine, joten nyt se voidaan irrottaa ja käynnistää seuraava vaihe. Saa nähdä, miten korkealle se vie.

Kyllä kyse on vain että miksi maksaa 500e intelille kun voi myydä 5e prossulla samaan hintaan. Eli kate siirretään oman talon sisään.

Kaikki tässä jutussa on vain todistetta miten USA on menettäny valtikan komponentti valmistuksessa, AMD pärjää kun se nojaa voimakkaammin aasialaisiin valmistajiin.

 

[Sami Riitaoja]

Tässä on myös odotettavissa Inteliltä nopeita päätöksiä tulevaisuudessakin - he eivät voi olla yhtäaikaa sekä TSMC:n kilpailija että leading-edge asiakas. Eli joko tyytyvät siihen mitä saavat TSMC:ltä tai tiputtavat oman kehityksensä kokonaan ja hyppäävät rahoittamaan TSMC:n tai Samsungin leading-edge kehitystä kuten Apple tekee.

Eli jos omat prosessit eivät valmistu nopeasti niin joutuvat harkitsemaan vahvasti koko oman kehityksen lopettamista.

 

[zepi]

Tässä on myös odotettavissa Inteliltä nopeita päätöksiä tulevaisuudessakin - he eivät voi olla yhtäaikaa sekä TSMC:n kilpailija että leading-edge asiakas. Eli joko tyytyvät siihen mitä saavat TSMC:ltä tai tiputtavat oman kehityksensä kokonaan ja hyppäävät rahoittamaan TSMC:n tai Samsungin leading-edge kehitystä kuten Apple tekee.

Eli jos omat prosessit eivät valmistu nopeasti niin joutuvat harkitsemaan vahvasti koko oman kehityksen lopettamista.

Saattaisivat myös rahoittaa jonkun toisen kehitystä ja haluta lisenssin vastineeksi omien linjastojen pystyttämiseen. Tai noin minä tekisin. Silloin saisi vähintään yhtä hyvän prosessin kuin kilpailija + olisi omaa taattua kapasiteettia. Ja vastaavasti TSMC saisi rahoitusta ja voisi kiristää Inteliltä lupauksen, ettei Intel ala Fab:ta muiden suunnittelemia piirejä.

Puhumattakaan siitä, että Intelin EMIB ja foveros-paketointitekniikat kiinnostaisivat varmasti kilpailijoita/niillä voi kyllä ylläpitää kilpailuetua, vaikka samaa valmistusprosessia käyttäisikin kuin kilpailijat.

 

[Kaotik]

Saattaisivat myös rahoittaa jonkun toisen kehitystä ja haluta lisenssin vastineeksi omien linjastojen pystyttämiseen. Tai noin minä tekisin. Silloin saisi vähintään yhtä hyvän prosessin kuin kilpailija + olisi omaa taattua kapasiteettia. Ja vastaavasti TSMC saisi rahoitusta ja voisi kiristää Inteliltä lupauksen, ettei Intel ala Fab:ta muiden suunnittelemia piirejä.

Puhumattakaan siitä, että Intelin EMIB ja foveros-paketointitekniikat kiinnostaisivat varmasti kilpailijoita/niillä voi kyllä ylläpitää kilpailuetua, vaikka samaa valmistusprosessia käyttäisikin kuin kilpailijat.

En usko että Intelin ylpeys kestää omasta valmistuksesta luopumista. Eikä tuolla oikein ole mitään muuta kuin TSMC ja Samsung mihin panostaa, ellei sitten GloFo lähde uuteen nousuun jos huhut Samsungin sijoittamisesta yhtiöön pitävät paikkaansa.

 

[zepi]

En usko että Intelin ylpeys kestää omasta valmistuksesta luopumista. Eikä tuolla oikein ole mitään muuta kuin TSMC ja Samsung mihin panostaa, ellei sitten GloFo lähde uuteen nousuun jos huhut Samsungin sijoittamisesta yhtiöön pitävät paikkaansa.

Intelillä ei ole ylpeyttä. Se on yritys, jolla ei ole tunteita.

Operatiivista valtaa siellä käyttä CEO, mutta jos CEO ei saa hommia toimimaan, niin hallitus kyllä vetää aika pian johtopäätöksen kun hallituksen nimittävät omistajat katsovat FAB:eihin uppoavia rahoja ja sitä, että vastineeksi ei saada mitään.

Jos Intelin CEO lähtee jollain ylpeydellä keulimaan, niin yhtiökokous antaa fudut. AMD:llä kävi jo noin.

 

[njake]

Enpä usko kyllä että ovat luopumassa valmistuksesta aivan lähivuosina. Modernisointia on tehty niin paljon vanhoihinkin prosesseihin.
Tuolta jos katsoo, niin ehkä USA:n ulkopuolella olevia ehkä pistetään kiinni jossain kohtaa. List of Intel manufacturing sites - Wikipedia

 

[hkultala]

Onhan tämä tiedossa että tekevät paper launchin, Tigerlaken tuotanto maksaa jo aivan tolkuttomasti, monta kertaa suuremman piirin tuotanto ei vaan ole kannattavaa millään mittarilla tuolla prosessilla, eivätkä saa tarvittavia määriä olemassa olevalla tuotantokapasiteetilla ulos.

Onkohan sinulla mitään faktatietoa Tiger Laken ja Ice Lake-SPn valmistuskustannuksista vai mutuiletko jälleen?

Neljä Ice Lake-ydintä, kussakin 512 kiB välimuistia sekä 8 megaa L3-kakkua vie Ice Laken mobiilimallissa yhteensä n. 31 mm^2.

lähde: Ice Lake (client) - Microarchitectures - Intel - WikiChip

Ice Lake-SP:ssä tosin L2 tulee olemaan 2.5x suurempi, mutta toisaalta L3sta on sitten vähemmän/ydin, joten nämä SP-mallissa nämä vievät yhteensä hiukan enemmän, tilaa, jolloin neljä ydintä välimuisteineen vie ehkä luokkaa 33 mm^2. Lisäksi AVX-512-implementaatio saattaa ehkä serverimallissa olla järeämpi, päästäisiin ehkä jonnekin luokkaan 37 mm^2 neljälle ytimelle+välimuisteille.

28 ydintä Ice Lake-SP:tä saataisiin siis n. tilaan 260mm^2, tosin tähän tulee sitten vielä uncore-puoli päälle, mutta sen uncoren osuus koko piirin pinta-alasta noissa intelin XCC-piireissä on ollut vajaan 40% luokkaa. Uncore skaalautuu huonommin kuin itse ytimet, mutta Ice Laket on myös selvästi isompia ytimiä kuin Skylaket, mikä tasaa eroa, eli 40% on tämänkin osalta hyvä arvio. Tarkoittaisi koko 28 ytimen piirille n. 435 mm^2 pinta-alaa.

Tämä tarkoittaisi n. 125 piiriä/piikiekko.

Vaikka näistä vain n. 48% toimisi, se olisi silti n. 60 piiriä/piikiekko.
Vaikka näistä vain 24% toimisi, se olisi silti n. 30 piiriä/piikiekko

Nykyaikaisen 300nm piikiekon valmistushinta on luokkaa vähän yli $10k, jos laitetaan vähän Intel-lisää niin vaikka $15k. Eli tuolla n. 48% saannoilla eli 60 piirillä/kiekko tekisi n $250/piiri noita 28-ytimisiä-piirejä, 24% saanoilla $500/piiri.

Katsotaanpas sitten vähän nyky-Xeonien(Cooper Lake) hintoja:

Xeon Platinium 8380HL:n suositusmyyntihinta on $13012 Jos jätettäisiin vaikka väliportaille ja veroille reilun 20% marginaali, saataisiin että Intel saa näistä n. kymppitonnin/piiri.

Toisaalta, Xeon Gold 6328HL:llä suositusmyyntihinta on "vain" $2700. Tämä samoilla marginaaleilla tekisi reilut $2000 Intelille tuloja.

Eli, jos Ice Lake SP hinnoiteltaisiin samaan luokkaan, ja saannot olisi tuota 48% luokkaa, niin piiristä, jonka valmistuskustannus olisi luokkaa $250 saataisiin jotain $2000-$10000 rahaa sisään. Tai todella huonoilla 24% saannoilla kustannus olisi n. $500/piiri joka silti olisi vain n. 5%-25% myyntihinnasta

Aika vaikea nähdä, että näiden tuotanto ei olisi "kannattavaa".

 

[JaniKari]

Tuotanto itsessään ei varmaan ole kannattamatonta, mutta Intel tarvitsee myyntiin volyymia jotta koko koneiston kulut saadaan katettua. Karkeasti sanottuna markkinaosuus romahtaa neljäs osaan 25% saannolla koska tehtaasta ei vain saada tuotteita ulos.

10nm saannoista en löytänyt mitään numeroita muutakuin ne on huonoja jo pienillä piireillä. Isoilla piireillä se yleensä tarkoittaa katastroofia.

 

[vemkki]

Intelillä ei ole ylpeyttä. Se on yritys, jolla ei ole tunteita.

Operatiivista valtaa siellä käyttä CEO, mutta jos CEO ei saa hommia toimimaan, niin hallitus kyllä vetää aika pian johtopäätöksen kun hallituksen nimittävät omistajat katsovat FAB:eihin uppoavia rahoja ja sitä, että vastineeksi ei saada mitään.

Jos Intelin CEO lähtee jollain ylpeydellä keulimaan, niin yhtiökokous antaa fudut. AMD:llä kävi jo noin.

Kyllä mä väittäisin, että tunnepuoli vaikuttaa myös hallituksessa. Intelillä on niin vahvat perinteet, että ei omasta valmistuksesta luovuta vasta kuin pakon edessä. Lisäksi siinä tulee helposti "too big to fail"-ajattelua, eli kun on satsattu niin paljon, niin pakko se on saada toimimaan, etteivät rahat ole menneet hukkaan. Sinänsä Intelillä ei ole kiirettä tehdä lopullisia päätöksiä, ja Intelin resursseilla on helppo kokeilla vaihtoehtoja.

 

[mRkukov]

Katsotaanpas sitten vähän nyky-Xeonien(Cooper Lake) hintoja:

Xeon Platinium 8380HL:n suositusmyyntihinta on $13012

Ja sitten katsotaan ketkä maksaa Intelin suositushinnat parhaista serverituotteista:
-
-
-
Ja tietenkin unohtamatta yksittäisiä kappaleita sinne ja tänne.

 

[zepi]

Kyllä mä väittäisin, että tunnepuoli vaikuttaa myös hallituksessa. Intelillä on niin vahvat perinteet, että ei omasta valmistuksesta luovuta vasta kuin pakon edessä. Lisäksi siinä tulee helposti "too big to fail"-ajattelua, eli kun on satsattu niin paljon, niin pakko se on saada toimimaan, etteivät rahat ole menneet hukkaan. Sinänsä Intelillä ei ole kiirettä tehdä lopullisia päätöksiä, ja Intelin resursseilla on helppo kokeilla vaihtoehtoja.

Intel Newsroom: Board of Directors

Intel Board of Directors Biographies

newsroom.intel.com

Kenellä noista on nyt Intelin ylpeys niin kovasti päällä? Kaikki jäsenet ovat Intelin ulkopuolella nykyistä CEO:ta lukuunottamatta. Hallituksen PJ on ollut vasta 3 vuotta hallituksessa ja aloittanut hallituksen PJ:n tehtävät tämän vuoden tammikuussa. Vaikea kuvitella, että hallituksen PJ joka on elänyt pelkkää Intelin epäonnistumisen aikaa olisi jotenkin jumissa ylpeyden kanssa.

Olisin kovin yllättynyt jos käytännössä kokonaan Intelin ulkopuolisista koostuvalla hallituksella olisi joku mystinen Intel-myytti niin tiukasti pään sisällä, että siellä ei nähtäisi punaisia numeroita joita CEO tuo kvartaali toisensa perään katsottavaksi.

En silti tarkoita, että Intelin pitäisi heittää hanskat tiskiin uusien prosessien kehittämisen suhteen. Siellä mietitään silti varmasti, että miten sitä kehitystä kannattaa jatkossa tehdä ja että kannattaisiko munia jakaa vähän useampaan koriin betsaamalla myös Samsungin ja / tai TSMC:n prosesseihin.

 

[Sami Riitaoja]

Kyllä mä väittäisin, että tunnepuoli vaikuttaa myös hallituksessa. Intelillä on niin vahvat perinteet, että ei omasta valmistuksesta luovuta vasta kuin pakon edessä. Lisäksi siinä tulee helposti "too big to fail"-ajattelua, eli kun on satsattu niin paljon, niin pakko se on saada toimimaan, etteivät rahat ole menneet hukkaan. Sinänsä Intelillä ei ole kiirettä tehdä lopullisia päätöksiä, ja Intelin resursseilla on helppo kokeilla vaihtoehtoja.

Intelin kilpailijoita parempi valmistustekniikka on ollut niiden suurin kilpailuetu. Jos oma tuotantolaitos saa aikaan huonompia tuotteita kuin olisi mahdollista tehdä muualla koko pulju kärsii. Nythän vaan on tilanne että koska Intel on TSMC:n kilpailija ei TSMC lähde rakentamaan Intelille kapasiteettiä jota se tarvitsisi vaan myy mitä muilta on jäänyt jäljelle. Eli Intelin on luotettava siihen että saa oman tuotantonsa pelaamaan tai luovuttava siitä ja satsattava enemmän tuotannon ulkoistamiseen.

 

[Sami Riitaoja]

Onkohan sinulla mitään faktatietoa Tiger Laken ja Ice Lake-SPn valmistuskustannuksista vai mutuiletko jälleen?

Neljä Ice Lake-ydintä, kussakin 512 kiB välimuistia sekä 8 megaa L3-kakkua vie Ice Laken mobiilimallissa yhteensä n. 31 mm^2.

lähde: Ice Lake (client) - Microarchitectures - Intel - WikiChip

Ice Lake-SP:ssä tosin L2 tulee olemaan 2.5x suurempi, mutta toisaalta L3sta on sitten vähemmän/ydin, joten nämä SP-mallissa nämä vievät yhteensä hiukan enemmän, tilaa, jolloin neljä ydintä välimuisteineen vie ehkä luokkaa 33 mm^2. Lisäksi AVX-512-implementaatio saattaa ehkä serverimallissa olla järeämpi, päästäisiin ehkä jonnekin luokkaan 37 mm^2 neljälle ytimelle+välimuisteille.

28 ydintä Ice Lake-SP:tä saataisiin siis n. tilaan 260mm^2, tosin tähän tulee sitten vielä uncore-puoli päälle, mutta sen uncoren osuus koko piirin pinta-alasta noissa intelin XCC-piireissä on ollut vajaan 40% luokkaa. Uncore skaalautuu huonommin kuin itse ytimet, mutta Ice Laket on myös selvästi isompia ytimiä kuin Skylaket, mikä tasaa eroa, eli 40% on tämänkin osalta hyvä arvio. Tarkoittaisi koko 28 ytimen piirille n. 435 mm^2 pinta-alaa.

Tämä tarkoittaisi n. 125 piiriä/piikiekko.

Vaikka näistä vain n. 48% toimisi, se olisi silti n. 60 piiriä/piikiekko.
Vaikka näistä vain 24% toimisi, se olisi silti n. 30 piiriä/piikiekko

Nykyaikaisen 300nm piikiekon valmistushinta on luokkaa vähän yli $10k, jos laitetaan vähän Intel-lisää niin vaikka $15k. Eli tuolla n. 48% saannoilla eli 60 piirillä/kiekko tekisi n $250/piiri noita 28-ytimisiä-piirejä, 24% saanoilla $500/piiri.

Katsotaanpas sitten vähän nyky-Xeonien(Cooper Lake) hintoja:

Xeon Platinium 8380HL:n suositusmyyntihinta on $13012 Jos jätettäisiin vaikka väliportaille ja veroille reilun 20% marginaali, saataisiin että Intel saa näistä n. kymppitonnin/piiri.

Toisaalta, Xeon Gold 6328HL:llä suositusmyyntihinta on "vain" $2700. Tämä samoilla marginaaleilla tekisi reilut $2000 Intelille tuloja.

Eli, jos Ice Lake SP hinnoiteltaisiin samaan luokkaan, ja saannot olisi tuota 48% luokkaa, niin piiristä, jonka valmistuskustannus olisi luokkaa $250 saataisiin jotain $2000-$10000 rahaa sisään. Tai todella huonoilla 24% saannoilla kustannus olisi n. $500/piiri joka silti olisi vain n. 5%-25% myyntihinnasta

Aika vaikea nähdä, että näiden tuotanto ei olisi "kannattavaa".

No mutuiluahan kaikki, mutta sullahan ne vasta on kaikki lukemat heitetty hatusta. Jos Intelin 10nm tuottaisi 48% saannoilla suuria piirejä ei Intelillä olisi mitään ongelmaa. Huhuthan ovat kertoneet näiden nyt valmistuksessa olevien pienten piirien saantojen olevan noin 10% luokkaa, laske siitä sitten suurempien piirien saannot - kyllähän Icelake-SP:n XCC-version ydinmäärä on tiedetty 38:ksi jo iät ja ajat, yhtään täysin toimivaa piiriä tosin Intelin ei tiedetä onnistuneen valmistamaan.

 

[Kaotik]

No mutuiluahan kaikki, mutta sullahan ne vasta on kaikki lukemat heitetty hatusta. Jos Intelin 10nm tuottaisi 48% saannoilla suuria piirejä ei Intelillä olisi mitään ongelmaa. Huhuthan ovat kertoneet näiden nyt valmistuksessa olevien pienten piirien saantojen olevan noin 10% luokkaa, laske siitä sitten suurempien piirien saannot - kyllähän Icelake-SP:n XCC-version ydinmäärä on tiedetty 38:ksi jo iät ja ajat, yhtään täysin toimivaa piiriä tosin Intelin ei tiedetä onnistuneen valmistamaan.

Ne olivat sitä ~10% luokkaa Cannonlaken prosessilla, Ice Lake käyttää eri 10nm prosessia missä on luovuttu ainakin ongelmallisesta COAGista (Contact Over Active Gate)

 

[Sami Riitaoja]

Ne olivat sitä ~10% luokkaa Cannonlaken prosessilla, Ice Lake käyttää eri 10nm prosessia missä on luovuttu ainakin ongelmallisesta COAGista (Contact Over Active Gate)

Cannonlaken saannot olivat tasan 0%, Icelaken alkutuotannossa oltiin yksinumeroisissa yieldeissä, nyt voidaan olla jo ylikin. Mutta käytännössähän se tarkoittaa että edes tuplasti tuotettuja suurempia piirejä ei pystytä tuottamaan käytännöllisiä määriä.

Ja kun Intelillä on omat tehtaat niin läpi ajettavan kiekon kustannus on lähempänä tonnia kuin kymppitonnia. Eli jos saadaan edes jotain myyntikelpoista ulos on varaa työntää älytön määrä kiekkoja läpi mitä Intel nyt tekee, useampi tehdas pyörii täysillä tuottaen edes jotain myyntikelpoista.

 

[Kaotik]

Cannonlaken saannot olivat tasan 0%, Icelaken alkutuotannossa oltiin yksinumeroisissa yieldeissä, nyt voidaan olla jo ylikin. Mutta käytännössähän se tarkoittaa että edes tuplasti tuotettuja suurempia piirejä ei pystytä tuottamaan käytännöllisiä määriä.

Ja kun Intelillä on omat tehtaat niin läpi ajettavan kiekon kustannus on lähempänä tonnia kuin kymppitonnia. Eli jos saadaan edes jotain myyntikelpoista ulos on varaa työntää älytön määrä kiekkoja läpi mitä Intel nyt tekee, useampi tehdas pyörii täysillä tuottaen edes jotain myyntikelpoista.

Höpönlöpön olleet mitään 0% ja niitä tuli myös myyntiin, vaikkakin rajallisissa määrin ja iGPU pois käytöstä
Tosin siinä saatoin olla väärässä kun sanoin että "~10%", oikeampi oli ilmeisesti "<10%" mutta siitä riippumatta selvästi yli "0%"

Intel's 10nm Cannon Lake and Core i3-8121U Deep Dive Review

www.anandtech.com

"<1%" mainintoja löytyy lähinnä redditissä ja niiden alkuperäinen lähde ilmeisesti 4chan

 

[Sami Riitaoja]

Höpönlöpön olleet mitään 0% ja niitä tuli myös myyntiin, vaikkakin rajallisissa määrin ja iGPU pois käytöstä
Tosin siinä saatoin olla väärässä kun sanoin että "~10%", oikeampi oli ilmeisesti "<10%" mutta siitä riippumatta selvästi yli "0%"

Intel's 10nm Cannon Lake and Core i3-8121U Deep Dive Review

www.anandtech.com

"<1%" mainintoja löytyy lähinnä redditissä ja niiden alkuperäinen lähde ilmeisesti 4chan

Uskot edelleenkin Intelin markkinointipr:ää vaikka aika selviä todisteita alkaa olemaan että tilanne ei ollut ihan niin hyvä kuin oli annettu ymmärtää. Cannonlakeja Intel ulosti jonnekin kasan osittain toimivia piirejä jotta saatiin todisteita siitä että jotain pystyttiin valmistamaan - piireistä suurin osa ei toiminut ollenkaan ja toimivat osatkin toimivat aivan eri jännite ja kellotaajuuksilla kuin oli tarkoitus - yield oli puhdas nolla.

Ja Icelaken saannoista voi kuka tahansa joka vähän pystyy jotain päättelemään tekemään johtopäätöksensä myytävistä tuotteista, eli jo 50% saannoilla puolet prossuista olis täysin toimivia, eli 4-ytimisiä versiota. Myynnissä niitä ei juuri näe mutta Intel dumppaa osittain toimivia kahden ytimen I3:sia melkein ilmaiseksi hirveitä määriä markkinoille.

 

[Kaotik]

Uskot edelleenkin Intelin markkinointipr:ää vaikka aika selviä todisteita alkaa olemaan että tilanne ei ollut ihan niin hyvä kuin oli annettu ymmärtää. Cannonlakeja Intel ulosti jonnekin kasan osittain toimivia piirejä jotta saatiin todisteita siitä että jotain pystyttiin valmistamaan - piireistä suurin osa ei toiminut ollenkaan ja toimivat osatkin toimivat aivan eri jännite ja kellotaajuuksilla kuin oli tarkoitus - yield oli puhdas nolla.

Ja Icelaken saannoista voi kuka tahansa joka vähän pystyy jotain päättelemään tekemään johtopäätöksensä myytävistä tuotteista, eli jo 50% saannoilla puolet prossuista olis täysin toimivia, eli 4-ytimisiä versiota. Myynnissä niitä ei juuri näe mutta Intel dumppaa osittain toimivia kahden ytimen I3:sia melkein ilmaiseksi hirveitä määriä markkinoille.

Applen kannettavia vissin ei ole sitten saatavilla. Eikä näitä Tuotehaku: Core i7-1065G7 | Hinta.fi isosta maailmasta puhumattakaan.
Ja niitä Cannonlakeja myytiin NUCeissa (Crimson Canyon) mm Amazonin, Neweggin ja Walmartin kaltaisissa pikkulafkoissa ja niitä riitti jopa Suomen markkinoille. Läppäreitä samoin, tosin Suomen osalta en ole varma oliko läppäreitä saatavilla.

 

[zepi]

Uskot edelleenkin Intelin markkinointipr:ää vaikka aika selviä todisteita alkaa olemaan että tilanne ei ollut ihan niin hyvä kuin oli annettu ymmärtää. Cannonlakeja Intel ulosti jonnekin kasan osittain toimivia piirejä jotta saatiin todisteita siitä että jotain pystyttiin valmistamaan - piireistä suurin osa ei toiminut ollenkaan ja toimivat osatkin toimivat aivan eri jännite ja kellotaajuuksilla kuin oli tarkoitus - yield oli puhdas nolla.

Ja Icelaken saannoista voi kuka tahansa joka vähän pystyy jotain päättelemään tekemään johtopäätöksensä myytävistä tuotteista, eli jo 50% saannoilla puolet prossuista olis täysin toimivia, eli 4-ytimisiä versiota. Myynnissä niitä ei juuri näe mutta Intel dumppaa osittain toimivia kahden ytimen I3:sia melkein ilmaiseksi hirveitä määriä markkinoille.

Mitä sinä oikein uskot kun noita Ice Lake-läppäreitä on ihan kaikissa elektroniikkaliikkeissä hyllyssä, senkun käy kotiin hakemassa?

Nopeasti vilkaisemalla quadcore icelakejen saatavuutta löytyy ainakin omasta lähipuljustani huomiselle toimitukselle kymmeniä ja kymmeniä kappaleita hintaluokissa 700-2000+ tjsp.

 

[Sami Riitaoja]

Mitä sinä oikein uskot kun noita Ice Lake-läppäreitä on ihan kaikissa elektroniikkaliikkeissä hyllyssä, senkun käy kotiin hakemassa?

Nopeasti vilkaisemalla quadcore icelakejen saatavuutta löytyy ainakin omasta lähipuljustani huomiselle toimitukselle kymmeniä ja kymmeniä kappaleita hintaluokissa 700-2000+ tjsp.

No ei se ole mikään ihme, Intel tekee noita minkä ehtii. Pointti on niissä harvestoiduissa I3:ssa, Intel myy niitä aivan samaan hintaan kuin halvimpia Atomeitaan. I3-läppäreitä löytyy halvemmalla myynnissä kuin mikä on koko prosessorin listahinta Intelillä. Icelake-i3 on tämän hetken ylivoimaisesti paras hinta-laatusuhteen prosessori ja syy on vain se että Intel dumppaa niitä markkinoille.


Yieldit on ollut tapana ilmoittaa täysin toimivien piirien prosentuaalisena osana, harvestoidut piirit ovat vain tapa saada muuten toimimattomista piireistä edes jotain myyntikelpoista.

 

[pomk]

Kyllä ne saannot varmaan on jo ihan riittävät läppäripiirien valmistamiseen, mutta eivät ilmeisesti kuitenkaan saa isoja piirejä ulos järkevällä kapasiteetilla. Ice lake xeonejahan piti tulla 38 ytimellä, joten jos ei jouluun mennessä saa tuolla ydinmäärällä olevia malleja ostettua niin voidaan katsoa että saannot on n. 0% isoille piireille.

Kaikissa vuodoissa on tähän mennessä näkynyt max. 28 ytimisiä malleja.

 

[Timo 2]

64-bittinen x64-windows ajaa 32-bittisiä x86-softia täydellä nopeudella. Kenelläkään ei ollut mitään tarvetta alkaa käännellä softista 64-bittisiä versioita vuosiin, ellei softa tarvinnut yli 3 gigaa virtuaalimuistiavaruutta.

64-bittinen windows oli siis oikein pätevä alusta 32-bittisten windows-softien ajamiseen.

Eikös se 64-bittinen versio rikkonut jonkin yhteensopivuuden taaksepäin, joka löytyy 32bittisestä? Ja tämä ei aiheuttanut muistaakseni suurta närää, miten tämä eroaa x86-64 -> ARM siirtymisestä?

 

[Kaotik]

Eikös se 64-bittinen versio rikkonut jonkin yhteensopivuuden taaksepäin, joka löytyy 32bittisestä? Ja tämä ei aiheuttanut muistaakseni suurta närää, miten tämä eroaa x86-64 -> ARM siirtymisestä?

64-bittiset Windowsit (ihan sieltä XP:stä lähtien) eivät tue 16-bittisiä ohjelmia, eli jos sellaista antiikkia vielä löytyy niin tarvitsee joko 32-bit Windowsin tai virtuaalikoneen 64-bittiseen.

 

[hkultala]

No ei se ole mikään ihme, Intel tekee noita minkä ehtii. Pointti on niissä harvestoiduissa I3:ssa, Intel myy niitä aivan samaan hintaan kuin halvimpia Atomeitaan. I3-läppäreitä löytyy halvemmalla myynnissä kuin mikä on koko prosessorin listahinta Intelillä.

Pikaisesti etsittynä halvimmat ice lake-3-läppärit mitä tuli vastaan maksaa 350e ja siinä olleen 1005g1-prossun suositusmyyntihinta on $281. Eli onhan tuo ero tosiaan aika pieni prossun suositushinnan ja koko koneen välillä, MUTTA:

Muuten melko vastaavantasoista halpiskonetta Apollo Lakeen pohjautuvalla Celeron-prossulla saakin sitten 200 eurolla.

Että aika suuri ero näiden prossujen todellisissa ulosmyyntihinnoissa on.

 

[Sami Riitaoja]

Pikaisesti etsittynä halvimmat ice lake-3-läppärit mitä tuli vastaan maksaa 350e ja siinä olleen 1005g1-prossun suositusmyyntihinta on $281. Eli onhan tuo ero tosiaan aika pieni prossun suositushinnan ja koko koneen välillä, MUTTA:

Muuten melko vastaavantasoista halpiskonetta Apollo Lakeen pohjautuvalla Celeron-prossulla saakin sitten 200 eurolla.

Että aika suuri ero näiden prossujen todellisissa ulosmyyntihinnoissa on.

Suomessakin on ollut ja taitaa olla tälläkin hetkellä noita Icelake-I3 läppäreitä alle 300€ saatavilla. Ja täällä ei ole edes niitä halvimpia malleja myynnissä, jenkeissä niitä on ollut ihan $150 tarjouskoneissakin, ja ovat siis olleet Walmarttien yms. myydyinpiä koneita. Ja tätä on jatkunut jo useita kuukausia.

 

[hkultala]

Suomessakin on ollut ja taitaa olla tälläkin hetkellä noita Icelake-I3 läppäreitä alle 300€ saatavilla. Ja täällä ei ole edes niitä halvimpia malleja myynnissä, jenkeissä niitä on ollut ihan $150 tarjouskoneissakin, ja ovat siis olleet Walmarttien yms. myydyinpiä koneita. Ja tätä on jatkunut jo useita kuukausia.

Nyt kaivattaisiin lähdettä näihin.

 

[Kaotik]

Suomessakin on ollut ja taitaa olla tälläkin hetkellä noita Icelake-I3 läppäreitä alle 300€ saatavilla. Ja täällä ei ole edes niitä halvimpia malleja myynnissä, jenkeissä niitä on ollut ihan $150 tarjouskoneissakin, ja ovat siis olleet Walmarttien yms. myydyinpiä koneita. Ja tätä on jatkunut jo useita kuukausia.

Näytäs nyt edes joku esimerkki tällaisesta koneesta?

 

[Sami Riitaoja]

Näytäs nyt edes joku esimerkki tällaisesta koneesta?

No ei ole vaikea löytää:

Lenovo Ideapad S145 14" kannettava (musta) - Gigantti verkkokauppa

Lenovo S145 14” -kannettavassa on hienovarainen kuviointi ja kevyt runko. Käytännöllisessä kannettavassa on myös kulumiselta suoja

www.gigantti.fi

Ja superhalvat Icelaket tulivat jo viimevuonna, on näistä ollut ulkomaisilla foorumeilla paljonkin jutttua.

 

[zepi]

No ei ole vaikea löytää:

Lenovo Ideapad S145 14" kannettava (musta) - Gigantti verkkokauppa

Lenovo S145 14” -kannettavassa on hienovarainen kuviointi ja kevyt runko. Käytännöllisessä kannettavassa on myös kulumiselta suoja

www.gigantti.fi

Ja superhalvat Icelaket tulivat jo viimevuonna, on näistä ollut ulkomaisilla foorumeilla paljonkin jutttua.

Mitä tuosta pitäisi pystyä päättelemään? Täydellä quadcorellakin saa euroopasta useilta retailereilta ice-lakeja alle 500e:llä ja mukaan tulee usein vielä 8GB muistia ja 256GB SSD:tä. Eikö se ole aika luonnollista, että nykyaikana dualcoren menekki on aika huonoa ja pitää myydä tosi halvalla, että menee kaupaksi?

Notebooks mit CPU-Kerne: 4 (Quad-Core), Codename Intel: Ice Lake-U/Ice Lake-Y Preisvergleich Geizhals Deutschland

Preisvergleich und Bewertungen für Notebooks mit CPU-Kerne: 4 (Quad-Core), Codename Intel: Ice Lake-U/Ice Lake-Y

geizhals.de

 

[Kaotik]

No ei ole vaikea löytää:

Lenovo Ideapad S145 14" kannettava (musta) - Gigantti verkkokauppa

Lenovo S145 14” -kannettavassa on hienovarainen kuviointi ja kevyt runko. Käytännöllisessä kannettavassa on myös kulumiselta suoja

www.gigantti.fi

Ja superhalvat Icelaket tulivat jo viimevuonna, on näistä ollut ulkomaisilla foorumeilla paljonkin jutttua.

Tarkoitin näitä $150 tarjouskoneita, en 300€

 

[Kaotik]

Intel 7nm Delay Fallout: Law Firm Launches Securities Fraud Investigation

The sharks are circling

www.tomshardware.com

Siellä suunnitellaan joukkokannetta. Onhan se kieltämättä vähän erikoista että viimeksi mainostivat olevansa jopa edellä aikataulua saantojen kanssa ja nyt yhtäkkiä saannot ovat vuoden jäljessä ja julkaisu puoli vuotta

 

[Sami Riitaoja]

Mitä tuosta pitäisi pystyä päättelemään? Täydellä quadcorellakin saa euroopasta useilta retailereilta ice-lakeja alle 500e:llä ja mukaan tulee usein vielä 8GB muistia ja 256GB SSD:tä. Eikö se ole aika luonnollista, että nykyaikana dualcoren menekki on aika huonoa ja pitää myydä tosi halvalla, että menee kaupaksi?

Notebooks mit CPU-Kerne: 4 (Quad-Core), Codename Intel: Ice Lake-U/Ice Lake-Y Preisvergleich Geizhals Deutschland

Preisvergleich und Bewertungen für Notebooks mit CPU-Kerne: 4 (Quad-Core), Codename Intel: Ice Lake-U/Ice Lake-Y

geizhals.de

nuo 1035G1:tkin ovat vahvasti leikattuja piirejä, eli puolikkaalla iGPU:lla. Noita I5:sia ja I3:sia Inteliltä riittää, sen sijaan täydet piirit ovat suhteessa huomattavasti kalliimpia.

Vertaapa tilannetta vaikka AMD:n uusiin 4000-sarjan apuihin - tarjonta lienee huomattavasti tasapuolisempaa ja hintaerot eri mallien välillä pieniä - aivan kuten tilanne on Intelilläkin virallisen hinnoittelun osalta.

 

[Kaotik]

nuo 1035G1:tkin ovat vahvasti leikattuja piirejä, eli puolikkaalla iGPU:lla. Noita I5:sia ja I3:sia Inteliltä riittää, sen sijaan täydet piirit ovat suhteessa huomattavasti kalliimpia.

Vertaapa tilannetta vaikka AMD:n uusiin 4000-sarjan apuihin - tarjonta lienee huomattavasti tasapuolisempaa ja hintaerot eri mallien välillä pieniä - aivan kuten tilanne on Intelilläkin virallisen hinnoittelun osalta.

Halvimman i7-1065G7-läppärin ja halvimman i5-1035G1-läppärin (eli se kaikkein leikatuin i5-versio) hintaero Suomessa on vähän reilu 200e, osa hintaerosta tulee i7-version tuplakokoisesta (256 vs 512) SSD:stä. Prossujen "virallinen hintaero" on $129.
Vähemmän leikattuja i5:sia ei ole sen halvemmalla niitäkään. Halvin i3-1005G1 on vain parikymppiä halvempi kuin halvin i5-versio vaikka siinä on vielä puolet pienempi (256 vs 128) SSD:kin.
Mihin ihmeeseen perustat noi väitteesi?

 

[Sami Riitaoja]

Halvimman i7-1065G7-läppärin ja halvimman i5-1035G1-läppärin (eli se kaikkein leikatuin i5-versio) hintaero Suomessa on vähän reilu 200e, osa hintaerosta tulee i7-version tuplakokoisesta (256 vs 512) SSD:stä. Prossujen "virallinen hintaero" on $129.
Vähemmän leikattuja i5:sia ei ole sen halvemmalla niitäkään. Halvin i3-1005G1 on vain parikymppiä halvempi kuin halvin i5-versio vaikka siinä on vielä puolet pienempi (256 vs 128) SSD:kin.
Mihin ihmeeseen perustat noi väitteesi?

No itseasiassa Intel ihan itse kertoo että saannot ovat huonot, mutta se näkyy tuotteissa ja niiden hinnoittelussa ihan päivänselvästi. I3-1005G1:n hinta on noin viiskymppiä, I5-G1 maksaa satasen enemmän ja G7-läppärit maksaa juuri sen verran kuin ko. prosessorin listahinnan mukaan pitäisikin.

Ja siis tuon halvimman I5:n referenssi tuosta ylempänä olevasta ulkomaisesta linkistä että niillä varustettuja läppäreitäkin saa 400€ pintaan.

I3 varsinkin on se poikkeus, sen hintaluokassa kilpailijana ei ole edes kalliimman pään Atomit vaan lähinnä joku N4000.