Intel jatkaa kompurointia valmistusprosessien parissa: 7 nanometrin prosessi tulee myöhästymään merkittävästi

Kaotik

Banhammer
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
14.10.2016
Viestejä
19 040


Kaotik kirjoitti uutisen/artikkelin:
Intel on kompuroinut jo vuosia 10 nanometrin valmistusprosessinsa kanssa. Alun perin jo vuonna 2016 käyttöön tulevaksi suunniteltu prosessi on viivästynyt kerta toisensa jälkeen ja pääsi kunnolla tositoimiin vasta viime vuonna kannettaviin suunniteltujen Ice Lake -prosessoreiden myötä. Nyt yhtiö varmisti kompuroinnin jatkuvan myös 7 nanometrin prosessin kanssa.

Intelin toimitusjohtaja Bob Swan kertoi ikäviä uutisia yhtiön eilisessä osavuosikatsauksessa. Swanin mukaan 7 nanometrin valmistusprosessin kanssa on törmätty ongelmiin, joiden vuoksi sen lanseerausta joudutaan siirtämään eteenpäin. Tämän hetkisen arvion mukaan prosessille suunnitellut sirut tulevat myöhästymään noin puoli vuotta aiempaan ennusteeseen verrattuna, joskin Intelin sisäisten arvioiden mukaan prosessin saannot ovat kokonaisen vuoden perässä tavoitteista.

Swanin mukaan yhtiö on löytänyt syyllisen prosessin saanto-ongelmille, eikä se usko prosessissa olevan mitään perustavanlaatuisia esteitä korjaamiselle. Tästä riippumatta Intel on kuitenkin tehnyt jo varasuunnitelmia, mikäli prosessia ei saada kuntoon suunnitellusti. Swanin mukaan he ottivat opikseen 10 nanometrin ongelmista ja tulevat kompensoimaan prosessin viivästyksiä muilla tavoin, kuten tuottamalla siruja muulla kuin aiotulla prosessilla sekä hyödyntämällä kehittyneitä paketointiteknologioita.

Intel tulee jatkossakin panostamaan omien valmistusprosessiensa kehitykseen, mutta se tulee myös hyödyntämään entistä enemmän kilpailevia puolijohdevalmistajia varmistamaan, että yhtiöllä on tuotteita toimitettavaksi asiakkailleen. Esimerkiksi yhtiön ensimmäiseksi 7 nanometrin siruksi suunniteltu Ponte Vecchio tullaan julkaisemaan uuden aikataulun mukaan vuoden 2021 lopulla tai 2022 alussa ja sen valmistuksessa tullaan hyödyntämään sekä ulkopuolista valmistajaa että yhtiön omia tuotantolinjoja ja paketointiteknologioita. Tämän voidaan olettaa tarkoittavan, että itse grafiikkasiru tultaneen valmistuttamaan joko TSMC:n tai Samsungin valmistusprosessilla ja XeMF-sirut sekä itse paketointi hoidetaan Intelin omilla teknologioilla.

Intelin tämän hetkisen suunnitelman mukaan sen ensimmäinen omalla 7 nanometrin prosessilla valmistettava tuote olemaan kuluttajaprosessori, joka julkaistaan joko 2022 lopulla tai 2023 alkupuolella. Datakeskuspuolelle odotetaan puolestaan ensimmäistä 7 nanometrin prosessoria vuoden 2023 ensimmäisellä puoliskolla.

Lähde: Intel @ Seeking Alpha

Linkki alkuperäiseen juttuun
 

Focus0

System Specialist
Liittynyt
01.12.2016
Viestejä
1 956
Kyllähän se jo aiemmin enteili kun ongelmat tuli julkisuuteen 10nm kanssa että eihän siinä hyvin käy. Harmi :cautious:
Eipähän tuo 7nm myöskään nyt kovin ruusuiselta näytä.
 

Marti77

Team H2O
Liittynyt
16.12.2016
Viestejä
3 518
Hieman huolestuttavaa tavallisen kuluttajan kannalta kun riski on että hinnat tulevat nousemaan kilpailun uupumisella.Toivotaan kuitenkin että intel saa valmistustekniikan kuntoon kun 3 valmistajaa on aina parempi kun 2.
 

Focus0

System Specialist
Liittynyt
01.12.2016
Viestejä
1 956
Hieman huolestuttavaa tavallisen kuluttajan kannalta kun riski on että hinnat tulevat nousemaan kilpailun uupumisella.Toivotaan kuitenkin että intel saa valmistustekniikan kuntoon kun 3 valmistajaa on aina parempi kun 2.
Uskoisin ja toivonkin että AMD pitää segmentit selkeänä että löytyy edelleen kohtuu hintaiset low, mid ja high-end segmentit.
Nyt on kyllä maukas tilanne heidän osalta. :hungry:
 

Proscribo

Kiitos.
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
814
Kyllähän ne aikanaan väittivät, etteivät 10 nm ongelmat vaikuta mitenkään 7 nm aikatauluihin, mutta myöhässä on nyt sitten kuitenkin.
Eikä ne varmaan vaikutakaan suoraan, mutta ei se tarkoita etteikö 7nm voisi olla myös ongelmissa.
 

Marti77

Team H2O
Liittynyt
16.12.2016
Viestejä
3 518
Joss olen ymmärtänyt oikein niin intelin 10 ja 7nm on täysin eri ryhmät sunniteltu mutta siellä on tehty muutoksia viime vuoden aikana aika paljon niin en tiedä päteekö se enää.
Myöskin en tiedä kuinka paljon eroavat intelin ja TSMC valmistukset eli siirtyminen ulkopuoliseen vaatii myöskin mahdollisesti aikaa suunnitella uudestaan.
 

demu

Conducător & Geniul din Carpați
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
3 153
Taitaa tulla tarve parille uudelle 14nm plussaprosessille...
 

Marti77

Team H2O
Liittynyt
16.12.2016
Viestejä
3 518
joo eikö osa 10nm työpöytämalleista kuopattiin mutta intelin tuntien voi olla jo huomenna taas uutta tietoa asiasta.
Muistakseni socket1700 mallit on 10nm ellen muista väärin.
 

Kaotik

Banhammer
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
14.10.2016
Viestejä
19 040
joo eikö osa 10nm työpöytämalleista kuopattiin mutta intelin tuntien voi olla jo huomenna taas uutta tietoa asiasta.
Muistakseni socket1700 mallit on 10nm ellen muista väärin.
Alder Lake tullaan julkaisemaan H2/21 ja on tosiaan tällä tietoa 10nm
 
Liittynyt
21.08.2018
Viestejä
5 532
Nyt on Amd.lla saumaa tehdät Intelit ja nostaa hintoja reippaasti.
Varmaan osalle porukasta tämä on ihan Ok Amd tekemänä mutta ei Intelin tekemänä.

Saas nähdä "joutuuko" sitä joskus tulevaisuudessa pistämään peli prossuksi vielä Amd rautaa, joku Allcore +5GHz Ryzen.
 
Liittynyt
03.01.2018
Viestejä
550
Siis voisko paljon paskempia uutisia tarjoilla - jäi vaan puuttumaan benchmarkit tulevista tuotteista joilla olis voinut sijoittajia pelotella vielä lisää.
 
Liittynyt
13.12.2016
Viestejä
299
vemkki
24.7.2020, 14:28

demu sanoi
Taitaa tulla tarve parille uudelle 14nm plussaprosessille…
Napsauta laajentaaksesi…

Itse sanoivat että 10 nm:n osuutta nostettaisiin, eli se ei olisikaan niin "välimallin prosessi" kuin miltä välillä näytti.

Taitaa tulla 10 nm yksi + lisää verrattuna alkuperäiseen suunnitelmaan.
 

mRkukov

Hrrrr...
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
7 274
Nyt on Amd.lla saumaa tehdät Intelit ja nostaa hintoja reippaasti.
Varmaan osalle porukasta tämä on ihan Ok Amd tekemänä mutta ei Intelin tekemänä.
Yrityksiä nämä on, eli voittoa tekevät siellä missä onnistuu. Nyt amd:llä on vihdoin kunnon mahdollisuus ottaa kiinni markkinaosuuksissa. Sitten jos jossain kohtaa 80+% maailman prossuista on amd vehkeitä niin todellakin kaivataan taas kilpailua. Amd on ollut liian pitkään kuolemankielissä. Nyt vihdoin on todellinen sauma saada kilpailutilanne kuntoon pidemmäksikin aikaa.


Saas nähdä "joutuuko" sitä joskus tulevaisuudessa pistämään peli prossuksi vielä Amd rautaa, joku Allcore +5GHz Ryzen.
Kyllä. En tosin GHz lukemista tiedä, mutta jos voittaa kaikessa Intelin kilpailijan niin tietenkin.

Kyllähän tuota Intelin 7nm "odotettiinkin" joutuvan ongelmiin kun 10nm tyrittiin niin täydellisesti. Olisi ollut ihme jos mitään "yllättävää" ei olisi ilmennyt. Siellä kun ei ollut mitään erityistä hoppua hoitaa asioita kiireellä kun kilpailijat olivat niin turvallisen kaukana takana. Nyt sitten iskee sormille laiskuus ja omaan paremmuuteen tuudittautuminen.
 
Liittynyt
28.12.2016
Viestejä
1 271
Olisiko Intelille käynyt Nokiat? Kaikki johtotehtävät ovat vallanneet ei teknisesti pätevät talous- ja henkilöjohtajat. Sitten ihmetellään kun ei pysytä tekniikan mukana...
 

demu

Conducător & Geniul din Carpați
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
3 153
Yrityksiä nämä on, eli voittoa tekevät siellä missä onnistuu. Nyt amd:llä on vihdoin kunnon mahdollisuus ottaa kiinni markkinaosuuksissa. Sitten jos jossain kohtaa 80+% maailman prossuista on amd vehkeitä niin todellakin kaivataan taas kilpailua. Amd on ollut liian pitkään kuolemankielissä. Nyt vihdoin on todellinen sauma saada kilpailutilanne kuntoon pidemmäksikin aikaa.



Kyllä. En tosin GHz lukemista tiedä, mutta jos voittaa kaikessa Intelin kilpailijan niin tietenkin.

Kyllähän tuota Intelin 7nm "odotettiinkin" joutuvan ongelmiin kun 10nm tyrittiin niin täydellisesti. Olisi ollut ihme jos mitään "yllättävää" ei olisi ilmennyt. Siellä kun ei ollut mitään erityistä hoppua hoitaa asioita kiireellä kun kilpailijat olivat niin turvallisen kaukana takana. Nyt sitten iskee sormille laiskuus ja omaan paremmuuteen tuudittautuminen.
En minä usko, että Intelillä on laiskoteltu 10nm prosessin kanssa. On sitä yritetty saada toimimaan varmaan kohta kymmennen vuotta.
Intel tiesi 10nm prosessin tulevista ongelmista ja viivästyksistä jo ennen kuin se tiedotti niistä ensimmäisen kerran vuonna 2015.
...
Intel, obviously, knew more about the issues with its 10nm process well before it made any public announcements in 2015. Understanding the risks, the company needed to ensure that it could produce CPUs that meet cost, performance and time-to-market requirements in the following years even without using its leading-edge node. To that end, in early 2016 the chip giant announced its new tenet of introducing new process technologies and microarchitectures.
...
Ja kun Intelin 10nm prosessorit eivät nykytietojen mukaan kovin korkeisiin kelloihin pysty (kuin lyhyen boostijakson ajan), voi se olla pakotettu julkistamaan vielä yhden prosessorisukupolven 14nm johdannaisprosesseilla.
Ellei sitten tee rajoitettua haloefekti -peliprosessoria TSMC:n tai jonkun muun valmistajan kanssa (mikä kyllä olisi Intelille äärimmäinen pyhäinhäväistys).

Intelin kurssi vaan jatkaa laskettelua...
1595611027344.png

Ja AMD taas menee vähän toiseen suuntaan.
1595611263218.png
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
10 195
Ellei sitten tee rajoitettua haloefekti -peliprosessoria TSMC:n tai jonkun muun valmistajan kanssa (mikä kyllä olisi Intelille äärimmäinen pyhäinhäväistys).
Peliprosessoreina 10700K ja 10900K ovat oikein kilpailukykyisiä.

Melkein kaikessa muussa käytössä AMD:llä onkin sitten tarjota ihan suoraan parempaa kamaa - joskin läppäripuolella OEM:t eivät ole vielä saaneet high-endimpiä Ryzen läppäreitä tarjolle.
 
Liittynyt
21.08.2018
Viestejä
5 532
Peliprosessoreina 10700K ja 10900K ovat oikein kilpailukykyisiä.

Melkein kaikessa muussa käytössä AMD:llä onkin sitten tarjota ihan suoraan parempaa kamaa - joskin läppäripuolella OEM:t eivät ole vielä saaneet high-endimpiä Ryzen läppäreitä tarjolle.
170-180e hintainen 10400F 6/12 4GHz kaikki ytimet on myös ihan asiallinen jos haluaa riittävää nopeutta ja ytimiä alle 200e budjetilla.

10700 myös ihan hyvä jos "kellottaa" BCLK kellotus ei paljoa auta mutta kun ottaa rajoitukset pois eli mahdollistaa kovemman kulutuksen niin kulkee hyvin ja on käytännössä ihan eritason prossu.
Tästä taisi TPU.llakin olla asiaa aiheesta.

E: CPU testeistä huomaa melko kovan nousun suorituskyvyssä. myös peleissä on siellä 10900K tuntumassa/tasoissa eli ei kovin huono alle 340e prossuksi.
 
Viimeksi muokattu:

VmH

Liittynyt
06.02.2020
Viestejä
837
En usko että Intel tulee saamaan etulyöntiasemaa lähiaikoina millään osastolla vs. AMD. Johtuen yksinkertaisesti siitä, että eivät parempien saantojen toivossa uskalla vaihtaa TSMC:n 7nm valmistus prosessiin. Jotain ylikellotettuja pyristelyjä voi olla luvassa, taikka jotain atomin kaltaisia eko-prosessoreita, joilla ei pitkälle pötkitä tässä kisassa.

Intel on auttamattomasti jäljessä etenkin moniydin -suorittamisessa ja en usko että kuin tietyissä aplikaatioissa hyödytään intelin korkeasta ipc -hyötysuhteesta.
 
Liittynyt
26.06.2020
Viestejä
1 173
Olisiko Intelille käynyt Nokiat? Kaikki johtotehtävät ovat vallanneet ei teknisesti pätevät talous- ja henkilöjohtajat. Sitten ihmetellään kun ei pysytä tekniikan mukana...
Vahva tämä. Liian pitkä aika markkinajohtajana laiskistaa, ja siitä on hankala lähteä uutta tekemään.
 

demu

Conducător & Geniul din Carpați
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
3 153
Mitähän tämä viivästys tarkoittaa Intelin Crayn kansssa suunnittelemien supertietokoneiden kannalta (Aurora)?
Niissä kun pitäisi olla käytössä 200-kaapillista Intelin tulevia Xeon-prosessoreita ja Intelin 7nm prosessilla valmistettuja teevadin kokoisia Xe -GPU:ta.
Noita suurimpia Xe-GPU:ta ei varmaan kovin helposti lähdetä muuttamaan esim. TSMC:n prosesseille sopivaksi, joten joudutaanko noita GPU:ta tekemään huonolla saannolla järkyttävän kalliilla hinnoilla?
(Ja saako huonoilla saannoilla yleensäkään tehtyä noin suuria piirejä, tai toimivatko tuolla prosessilla tehdyt piirit alkuunkaan minimispeksien mukaisesti?)

Hyväksyykö asiakas (Argonne National Laboratory) tällaiset vähintään vuoden viivästykset + epävarmuuden mahdollisista tulevista viivästyksistä?
Cray kun tarjoaa myös AMD:n kanssa vastaavia CPU&GPU -superkoneratkaisuja. Eikä siltä suunnalta ole kuulunut vastaavaia ongelmia.
 
Liittynyt
03.01.2018
Viestejä
550
Hyvä että jollain on vielä uskoa Inteli
Mitähän tämä viivästys tarkoittaa Intelin Crayn kansssa suunnittelemien supertietokoneiden kannalta (Aurora)?
Niissä kun pitäisi olla käytössä 200-kaapillista Intelin tulevia Xeon-prosessoreita ja Intelin 7nm prosessilla valmistettuja teevadin kokoisia Xe -GPU:ta.
Noita suurimpia Xe-GPU:ta ei varmaan kovin helposti lähdetä muuttamaan esim. TSMC:n prosesseille sopivaksi, joten joudutaanko noita GPU:ta tekemään huonolla saannolla järkyttävän kalliilla hinnoilla?
(Ja saako huonoilla saannoilla yleensäkään tehtyä noin suuria piirejä, tai toimivatko tuolla prosessilla tehdyt piirit alkuunkaan minimispeksien mukaisesti?)

Hyväksyykö asiakas (Argonne National Laboratory) tällaiset vähintään vuoden viivästykset + epävarmuuden mahdollisista tulevista viivästyksistä?
Cray kun tarjoaa myös AMD:n kanssa vastaavia CPU&GPU -superkoneratkaisuja. Eikä siltä suunnalta ole kuulunut vastaavaia ongelmia.
TSMC:n asiakastiedoissa on ollut jo pitkään Intel ja XE-GPU, olihan se jo arvattavissa että 7nm HP-GPU on TSMC:n eikä Intelin tuotantoa, nyt tuli se virallinen vahvistuskin. Intelin 7nm on tilassa jossa sillä ei valmisteta yhtään mitään vielä pitkään aikaan. Nyt on suunnitelmissa että parin vuoden päästä saadaan valmistettua pieniä piirejä - aivan kuten 10nm kanssakin tehdään - serveriprossupuoli pitää siirtää todella nopeasti myös TSMC:lle jos Intel aikoo ko. puolella olla kilpailykykyinen. Huhuthan kertoo että Keller oli tätä mieltä ja sai mielipiteensä takia kenkää.
 
Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
4 787
170-180e hintainen 10400F 6/12 4GHz kaikki ytimet on myös ihan asiallinen jos haluaa riittävää nopeutta ja ytimiä alle 200e budjetilla.

10700 myös ihan hyvä jos "kellottaa" BCLK kellotus ei paljoa auta mutta kun ottaa rajoitukset pois eli mahdollistaa kovemman kulutuksen niin kulkee hyvin ja on käytännössä ihan eritason prossu.
Tästä taisi TPU.llakin olla asiaa aiheesta.

E: CPU testeistä huomaa melko kovan nousun suorituskyvyssä. myös peleissä on siellä 10900K tuntumassa/tasoissa eli ei kovin huono alle 340e prossuksi.
Onhan tuo Intelin fx-sarja lähes käyttökelpoista, jos ei virrankulutus häiritse. Tuollaisista kellotuksista puhuminen on sinänsä huvittavaa, jos mainitsee vain cpu:n hinnan, kun hintalaatusuhde heikkenee olemattomiin paremmalla jäähyllä ja emolevyllä. Saavutus sinänsä päästä yli 3950X:n ja lähelle 24-ytimisen Threadripperin virrankulutusta kahdeksalla ytimellä.
 
Liittynyt
05.02.2017
Viestejä
5 013
Analyytikko ei luota Intelin prosessiteknologian kehitykseen:

“With the latest push out of process technology, we believe that Intel has zero-to-no chance of catching or surpassing TSMC at least for the next half decade, if not ever,” Susquehanna analyst Chris Rolland wrote in a research note. He thinks Intel should sell its plants to TSMC, although he says that’s unlikely.
 
Liittynyt
21.08.2018
Viestejä
5 532
Onhan tuo Intelin fx-sarja lähes käyttökelpoista, jos ei virrankulutus häiritse. Tuollaisista kellotuksista puhuminen on sinänsä huvittavaa, jos mainitsee vain cpu:n hinnan, kun hintalaatusuhde heikkenee olemattomiin paremmalla jäähyllä ja emolevyllä. Saavutus sinänsä päästä yli 3950X:n ja lähelle 24-ytimisen Threadripperin virrankulutusta kahdeksalla ytimellä.
Ei ne pelikäytössä mahdottomia enempää kuluta 10900K vie 10-20w enemmän kuin 3900X, hyöty softissa sitten enemmän n.50-60w
eli pelatessa jäähtyy suunnilleen ihan yhtälailla kuin 3900X

Myös 10700 jäähtyy niillä samoilla jäähyillä joita esim 3700x/3900x Tms. kaveriksikin suositellaan.
Ei tuolle mitään kalleinta jäähyä tarvitse ostaa vaikka ottaakin rajoitukset siittä pois.
Eikä rajoituksien poistaminen vaadi mitään kallista emoa.

Jos pelkkään hyötysofta käyttöön suunnittelee prossua tai edes softa/peli 50/50% niin sitten voi sijoittaa sen muutaman kymppin extraa parempaan jäähyyn.
 

demu

Conducător & Geniul din Carpați
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
3 153
Ei ne pelikäytössä mahdottomia enempää kuluta 10900K vie 10-20w enemmän kuin 3900X, hyöty softissa sitten enemmän n.50-60w
eli pelatessa jäähtyy suunnilleen ihan yhtälailla kuin 3900X

Myös 10700 jäähtyy niillä samoilla jäähyillä joita esim 3700x/3900x Tms. kaveriksikin suositellaan.
Ei tuolle mitään kalleinta jäähyä tarvitse ostaa vaikka ottaakin rajoitukset siittä pois.
Eikä rajoituksien poistaminen vaadi mitään kallista emoa.

Jos pelkkään hyötysofta käyttöön suunnittelee prossua tai edes softa/peli 50/50% niin sitten voi sijoittaa sen muutaman kymppin extraa parempaan jäähyyn.
Myös 10700 jäähtyy niillä samoilla jäähyillä joita esim 3700x/3900x Tms. kaveriksikin suositellaan.
Tuo on kyllä väärinpäin tulkattu.
3700x/3900x jäähtyvät samoilla jäähyillä, joita suositellaan 10700/10900 -sarjan jäähyiksi. AMD tapauksessa jää vaan aika lailla ylimääräistä jäähdytyskapasiteettia varastoon.
Jos taas Intelin prossuja lähdettäisiin jäähdyttämään AMD:n omilla stock -coolereilla (Wraith Prism RGB) tai jollakin 3. osapuolen 3700x:lle riittävällä rimpulalla, niin taitaisivat Intelin maksimikellot jäädä saavuttamatta (tuo AMD:n cooleri aika hyvä ainakin 3700x:lle, eikä parempaa välttämättä edes tarvita).
 
Liittynyt
21.08.2018
Viestejä
5 532
Myös 10700 jäähtyy niillä samoilla jäähyillä joita esim 3700x/3900x Tms. kaveriksikin suositellaan.
Tuo on kyllä väärinpäin tulkattu.
3700x/3900x jäähtyvät samoilla jäähyillä, joita suositellaan 10700/10900 -sarjan jäähyiksi. AMD tapauksessa jää vaan aika lailla ylimääräistä jäähdytyskapasiteettia varastoon.
Jos taas Intelin prossuja lähdettäisiin jäähdyttämään AMD:n omilla stock -coolereilla (Wraith Prism RGB) tai jollakin 3. osapuolen 3700x:lle riittävällä rimpulalla, niin taitaisivat Intelin maksimikellot jäädä saavuttamatta (tuo AMD:n cooleri aika hyvä ainakin 3700x:lle, eikä parempaa välttämättä edes tarvita).
Katsotaanko asiaa hyötyohjelma vaiko pelajaan näkökulmasta.
Tiedän että moni näkee vain Intelin kovan kulutuksen joka on nimenomaan hyötyohjelmissa 100% kuormalla ja ummistaa silmät kaikelle muulle.

Eivät Intelin prossut pelatessa vakiona kuluta merkittävästi enempää eli ei tarvita mitään kalleinta jäähyä, jos tappiin meinaa ruuvata niin paremmasta jäähystä varmasti hyötyä.

Mutta jos se nyt on jollakin kiinni jostain ~20e sijoittamisesta parempaan jäähyn jonka elinikä on itsessään useita vuosia, niin ehkä sitten alkujaankin olisi parempi vain katsella jotain halppis prossuja tai käytettyjä.
( Kone paketeissakin mieluummin ostaa hieaman paremman jäähyn, kuin sellaisen joka just ja just riittää)

Nämä ~20e järkeilyt oikeasti pistä ketuttaan,aivan kuin viimeiset makarooni rahat olisi menossa.
En valitettavasti ymmärrä kaikissa asioissa näitä "miten säästät ~20e järkeilyjä"
 

Nerkoon

Se ainoa oikea
Platinum-jäsen
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
5 119
Myös 10700 jäähtyy niillä samoilla jäähyillä joita esim 3700x/3900x Tms. kaveriksikin suositellaan.
Tuo on kyllä väärinpäin tulkattu.
3700x/3900x jäähtyvät samoilla jäähyillä, joita suositellaan 10700/10900 -sarjan jäähyiksi. AMD tapauksessa jää vaan aika lailla ylimääräistä jäähdytyskapasiteettia varastoon.
Jos taas Intelin prossuja lähdettäisiin jäähdyttämään AMD:n omilla stock -coolereilla (Wraith Prism RGB) tai jollakin 3. osapuolen 3700x:lle riittävällä rimpulalla, niin taitaisivat Intelin maksimikellot jäädä saavuttamatta (tuo AMD:n cooleri aika hyvä ainakin 3700x:lle, eikä parempaa välttämättä edes tarvita).
Miten se nyt ottaa. 3900X ei pitäisi tarvita Noctua D15 jäähyksi, mutta silti se laskee aika lailla mukavasti maksimilämpöjä ko. prosessorilla ja mahdollisesti nostaa boosteja hiukan.
 
Liittynyt
18.11.2016
Viestejä
2 876
Sitten jos jossain kohtaa 80+% maailman prossuista on amd vehkeitä niin todellakin kaivataan taas kilpailua. Amd on ollut liian pitkään kuolemankielissä. Nyt vihdoin on todellinen sauma saada kilpailutilanne kuntoon pidemmäksikin aikaa.
Suurin osa taitaa jo tällä hetkellä olla ARM pohjaisia. Jos unohdetaan kaikki leivänpaahtimien SoC piirit yms. vastaavat, niin erillisissä laitteissakin AMD:n ja Intelin osuus sen kuin vähenee ja vähenee. Varsinaisia peli/tehokoneita on loppujen lopuksi aika vähän, kunhan markkinoille tulee peruskäyttöön ARM pohjaisia pöytäkoneita ja läppäreitä joiden teho ei kalpene muutaman vuoden vanhaan perusläppäriin, alkaa PC:den myynti romahtamaan. Apple on aloittamassa tuon pelin mutta veikkaan ettei Applen hinnoilla tule vielä suurta muutosta aikaan.
 
Liittynyt
28.12.2016
Viestejä
1 271
Applen läppäreiden markkinaosuus on noin 10%. Eli Intel menetti yhdessä yössä ihan huomattavan osan myynnistään.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
9 664
Suurin osa taitaa jo tällä hetkellä olla ARM pohjaisia. Jos unohdetaan kaikki leivänpaahtimien SoC piirit yms. vastaavat, niin erillisissä laitteissakin AMD:n ja Intelin osuus sen kuin vähenee ja vähenee. Varsinaisia peli/tehokoneita on loppujen lopuksi aika vähän, kunhan markkinoille tulee peruskäyttöön ARM pohjaisia pöytäkoneita ja läppäreitä joiden teho ei kalpene muutaman vuoden vanhaan perusläppäriin, alkaa PC:den myynti romahtamaan. Apple on aloittamassa tuon pelin mutta veikkaan ettei Applen hinnoilla tule vielä suurta muutosta aikaan.
PC-puolella kyse ei ole niinkään suorituskyvystä vaan yhteensopivuudesta.

Maailma on täynnä x86lle käännettyä vanhaa windows-softaa. Sen pitää toimia.

Ja se, että 40% siitä toimii hyvin, 30% binäärikäännöksen takia liian hitaasti ja 30% ei ollenkaan (esim. koska M$n binäärikäännössysteemi ei tällä hetkellä tue ollenkaan 64-bittisiä binääreitä) ei riitä.

Ja kun windowsille ei ole vastaavia "fat binary"itä kuin ompulle niin uusikin softa pitää erikseen paketoida eri käskykannoille. Kehittäjille paljon suurempi lisävaiva väsätä levityspaketeista eri versiot, ja ihmisen pitää tietää, minkä version softasta he asentavat.
 
Liittynyt
03.01.2018
Viestejä
550
PC-puolella kyse ei ole niinkään suorituskyvystä vaan yhteensopivuudesta.

Maailma on täynnä x86lle käännettyä vanhaa windows-softaa. Sen pitää toimia.

Ja se, että 40% siitä toimii hyvin, 30% binäärikäännöksen takia liian hitaasti ja 30% ei ollenkaan (esim. koska M$n binäärikäännössysteemi ei tällä hetkellä tue ollenkaan 64-bittisiä binääreitä) ei riitä.

Ja kun windowsille ei ole vastaavia "fat binary"itä kuin ompulle niin uusikin softa pitää erikseen paketoida eri käskykannoille. Kehittäjille paljon suurempi lisävaiva väsätä levityspaketeista eri versiot, ja ihmisen pitää tietää, minkä version softasta he asentavat.
Koskee vain pientä marginaaliryhmää. Itelle ja oikeastaan suurimmalle osalle PC:n käyttäjistä on aivan sama minkä arkkitehtuurin prosessori hommaa pyörittää. Itselllä on käyttöä vanhoille 32-bittisille windows-binääreille joille ei uusia versioita niiden vanhuuden takia ole tulemassa, mutta ne eivät todellakaan ole nopeuskriittisiä riittää kunhan emulaatio toimii. 64-bittisiä x86-only versioita ei ole yhtään jolle tukea tarvitsisi, kaikista vanhemmista on ollut 32-bittiset versiot vähintään tarjolla. Ja tuonkin oman tarpeen puolesta olen jo vähemmistössä, normi pc-käyttäjä ei varmaan tarvitse koko x86-binääriyhteensopivuutta yhtään mihinkään.

PC:ssä on x86-prossu vain sen takia että se on toistaiseksi ollut nopein vaihtoehto. Jos olis tarjolla nopeampi tai riittävän nopea parempi hinta/laatu-suhteen ARM-kivi tarjolla ainakaan mulla ei olis mitään syytä pitäytyä x86:ssa. Vanhoille softille voi pitää vanhaa konettakin jos välttämättömyystarvetta on, pääkoneen tarvii olla vain nopea normaaliin käyttöön.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
2 352
Nämä ~20e järkeilyt oikeasti pistä ketuttaan,aivan kuin viimeiset makarooni rahat olisi menossa.
En valitettavasti ymmärrä kaikissa asioissa näitä "miten säästät ~20e järkeilyjä"
No toisaalta jos säästät 20€ joka komponentissä pienillä valinnoilla, niin sehän voi pian olla 200€..
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
10 195
Ja kun windowsille ei ole vastaavia "fat binary"itä kuin ompulle niin uusikin softa pitää erikseen paketoida eri käskykannoille. Kehittäjille paljon suurempi lisävaiva väsätä levityspaketeista eri versiot, ja ihmisen pitää tietää, minkä version softasta he asentavat.
Sama tehtiin 32- / 64-bit siirtymässä, eikä tästä muistaakseni niin kauheaa sekasotkua saatu aikaan.
 
Liittynyt
21.08.2018
Viestejä
5 532
No toisaalta jos säästät 20€ joka komponentissä pienillä valinnoilla, niin sehän voi pian olla 200€..
Virtalähde/jäähy sellaisia joissa ei välttämättä kannata sitä ~20e säästää kun molemmat usein varsin pitkäikäisiä.
Emo/prossu/näyttis/muistit/kotelo/kiintolevy?
Kaikissa näissä se 20e säästö voi myös tarkoittaa selvästi heikompia ominaisuuksia/jäähdytystä/kapasiteettia/suorituskykyä tai laatua.
"Jos haluaa säästää 20e, niin ostaa pirkkaa ja tekee sen 10 kertaa"
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
10 195
Rahassa vai kappaleissa mitattuna?
Kappalemäärissä.

Applen läppäreiden markkinaosuus on noin 10%. Eli Intel menetti yhdessä yössä ihan huomattavan osan myynnistään.
Apple ei ole vielä lopettanut CPU:iden ostamista Inteliltä ja todennäköisesti ensi vuonnakin hyvä prosentti sen toimittamista läppäreistä on Intelin prossulla varustettuja.

Menetys ei tapahdu yhdessä yössä ja on ihan mahdollista, että Applen läppärimarkkinaosuus laskee ARM-siirtymän ansiosta ainakin väliaikaisesti, jolloin muut OEM:n valmistavat enemmän Intel- (ja AMD-piirisiä) x86-läppäreitä.

Intelin kalliista SOC:eista luopuminen voisi mahdollistaa Applelle kyllä 2021/2022 aikana halvempien entry level läppäreiden valmistamisen, kun se voi itse valita prossujen tuotesegmentoinnin, eikä ole Intelin armoilla. Pidemmällä tähtäimellä on ihan mahdollista, että Apple alkaa kilpailla kiivaammin jostain 699-999 hintaisten läppäreiden markkinaosuuksista.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
05.02.2017
Viestejä
5 013
Intelin kalliista SOC:eista luopuminen voisi mahdollistaa Applelle kyllä 2021/2022 aikana halvempien entry level läppäreiden valmistamisen, kun se voi itse valita prossujen tuotesegmentoinnin, eikä ole Intelin armoilla. Pidemmällä tähtäimellä on ihan mahdollista, että Apple alkaa kilpailla kiivaammin jostain 699-999 hintaisten läppäreiden markkinaosuuksista.
En olisi niin varma, koska Apple ei halua myöskään viedä markkinoita omilta kalliilta tuotteiltaan. Onhan se nähty puhelimien puolella, että Apple tarkkaan miettii, että miten halvemmat mallit rampautetaan, jotta ne eivät vähennä kalliimpien mallien myyntiä. SIltikään ne "halvat" mallit eivät ole kovin halpoja.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
3 059
Se katastrofaalisin tappio ei ole niinkään nyt tai vuoden päästä menetetty myynti vaan uskottavuuden menetys.

Voi olla intelin suunnalla hankalampaa kuin koskaan vakuutella jollekin suurelle OEM valmistajalle ettei vaikkapa 7nm tuotteiden kanssa tule enää ainuttakaan viivästymistä.

Ovat kumminkin useiden vuosien projekteja kulissien takana.
 
Liittynyt
28.12.2016
Viestejä
1 271
Ei Apple halua tuulipukukansan merkiksi, siksi hinnat eivät tule laskemaan. Applen prosessorin vaihto auttaa tekemään vähävirtaisempia ja parempi katteisia tuotteita.
Itse asiassa Intel menettää yli 10% markkinoistansa koska eihän Intelin lähtötilanne ollut 100% markkinaosuus kannettavissa.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
9 664
En usko että Intel tulee saamaan etulyöntiasemaa lähiaikoina millään osastolla vs. AMD. Johtuen yksinkertaisesti siitä, että eivät parempien saantojen toivossa uskalla vaihtaa TSMC:n 7nm valmistus prosessiin. Jotain ylikellotettuja pyristelyjä voi olla luvassa, taikka jotain atomin kaltaisia eko-prosessoreita, joilla ei pitkälle pötkitä tässä kisassa.

Intel on auttamattomasti jäljessä etenkin moniydin -suorittamisessa ja en usko että kuin tietyissä aplikaatioissa hyödytään intelin korkeasta ipc -hyötysuhteesta.
Aika lailla KAIKKI softat hyötyvät siitä, että prosessori tekee enemmän kellojaksossa, kun tässä ei ole kyse vain siitä, että ytimellä on enemmän laskentayksiköitä, vaan paljon myös siitä, että siellä on parempaa haarautumisenennustusta, isompia puskureita, pienempiä viiveitä joillain käskyillä jne.

Monesta ytimestä sen sijaan työpöydällä hyötyvät ainoastaan softat, jotka osaavat käyttää montaa säiettä.

(työpöydällä ei käytännössä koskaan ajeta sillä tavalla rinnakkain montaa suorinta rasittavaa yksisäikeistettyä softaa, että koneen ytimien määrä tulee tällöin pullonkaulaksi)



Sama tehtiin 32- / 64-bit siirtymässä, eikä tästä muistaakseni niin kauheaa sekasotkua saatu aikaan.
64-bittinen x64-windows ajaa 32-bittisiä x86-softia täydellä nopeudella. Kenelläkään ei ollut mitään tarvetta alkaa käännellä softista 64-bittisiä versioita vuosiin, ellei softa tarvinnut yli 3 gigaa virtuaalimuistiavaruutta.

64-bittinen windows oli siis oikein pätevä alusta 32-bittisten windows-softien ajamiseen.

ARMiin siirtymisen kanssa tilanne on aivan toinen, kun 64-bittiset x86-softat eivät tällä hetkellä toimi ollenkaan ARM-windowsissa ja 32-bittisilläkin on huomattava hidastus binäärikäännöksestä.

Eli arm-windowsille oikeasti haluttaisiin ASAP ne softat käännetyiksi ARMille.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
9 664
Kappalemäärissä.


Apple ei ole vielä lopettanut CPU:iden ostamista Inteliltä ja todennäköisesti ensi vuonnakin hyvä prosentti sen toimittamista läppäreistä on Intelin prossulla varustettuja.

Menetys ei tapahdu yhdessä yössä ja on ihan mahdollista, että Applen läppärimarkkinaosuus laskee ARM-siirtymän ansiosta ainakin väliaikaisesti, jolloin muut OEM:n valmistavat enemmän Intel- (ja AMD-piirisiä) x86-läppäreitä.

Intelin kalliista SOC:eista luopuminen voisi mahdollistaa Applelle kyllä 2021/2022 aikana halvempien entry level läppäreiden valmistamisen, kun se voi itse valita prossujen tuotesegmentoinnin, eikä ole Intelin armoilla. Pidemmällä tähtäimellä on ihan mahdollista, että Apple alkaa kilpailla kiivaammin jostain 699-999 hintaisten läppäreiden markkinaosuuksista.
Apple olisi aivan hyvin voinut viimeksen reilun parin vuoden ajan käyttää esim halpaa Raven Ridgeä halvimmissa malleissaan. Muttei halunnut tehdä halpiskoneita.
 

mRkukov

Hrrrr...
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
7 274
Intelille myöhästyminen ei ole mitään uutta. Yhtiöllä on olut suuria vaikeuksia saada 10 nanometrin prosessiaan volyymituotantoon. Itse asiassa se on tapahtunut vasta viime kuukausina, vaikka AMD on myynyt 7 nanometrin piirejä jo pitkään.
Tässä taas luullaan että TSMC 7nm < Intelin 10nm. :facepalm:
Niin ja 10nm tuotteita "on ollut" markkinoilla jo pitkään. Eka tuote oli se aivan roska läppäripiiri etanavauhdilla ja rikkinäisellä GPU:lla. Sekin tuotiin vain koska oltiin sijoittajille luvattu 10nm tuote. :D

Noh nyt on sijoittajat kertoneet oman mielipiteensä asiassa:
1595855441726.png
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
179 054
Viestejä
3 296 655
Jäsenet
59 221
Uusin jäsen
Iituli

Hinta.fi

Ylös Bottom