Intel esitteli 10 nanometrin prosessia itsevarmana: "Olemme sukupolven edellä kilpailijoita"

Viestiketju alueella 'io-tech.fi uutiset' , aloittaja Kaotik, 03.04.2017.

  1. Kaotik

    Kaotik Banhammer Ylläpidon jäsen

    Viestejä:
    10 151
    Rekisteröitynyt:
    14.10.2016
    [​IMG]


    Puolijohdevalmistajien markkinoilla on nykyään jäljellä enää neljä jättiä: GlobalFoundries, Intel, Samsung ja TSMC. Kilpailu nelikon välillä on edelleen kovaa, mutta fysiikan lakeja vastaan kamppailu on hidastanut kehitystä viime vuosina selvästi yhtiöiden aiempiin suunnitelmiin nähden. Viime vuosiin on mahtunut niin kokonaan peruttuja prosesseja kuin julkaistujen prosessienkin myöhästymisiä vuodella tai jopa yli.

    Puolijohdevalmistajien tarjontaa vertaillessa kannattaa aina muistaa, että yhden valmistajan 14 nanometriä ei välttämättä vastaa toisen valmistajan 14 nanometriä. Todellisuudessa nimellisesti saman viivanleveyden prosesseissa on merkittäviäkin eroja ja esimerkiksi Intelin arvioiden mukaan kilpailijoiden 10 nanometrin hilojen jakoväli olisi vain aavistuksen pienempi kuin yhtiön omassa 14 nanometrin prosessissa. Intel uskookin, että sen 10 nanometrin prosessi on kokonaisen sukupolven edellä kilpailijoita ja että sen transistoritiheys olisi niihin nähden kaksinkertainen.



    Intel piti viime kuun lopulla Technology and Manufacturing Day -tapahtuman, jossa se valotti lähitulevaisuuden suunnitelmiaan puolijohdealalla. io-techin lukijoita tapahtuman annista kiinnostanee eniten pahasti myöhässä oleva 10 nanometrin valmistusprosessi, jolla Intel tulee valmistamaan seuraavan sukupolven Cannonlake-prosessorit.

    Intelin mukaan sen 10 nanometrin prosessi skaalautuu selvästi normaalia paremmin kiitos Hyper Scaling -teknologian. Pienemmän viivanleveyden ja Hyper Scalingin ansiosta prosessin transistoritiheys tulee yli kaksinkertaistumaan 14 nanometriin nähden, sillä siinä missä Intelin 14 nm:n prosessilla yhdelle neliömillille mahtui 37,5 miljoonaa transistoria, tulee 10 nm:n prosessilla samaan tilaan mahtumaan peräti 100,8 miljoonaa transistoria.

    [​IMG]

    Yhtiön mittausten mukaan sen 14 nm:n prosessilla evien jakoväli oli 42 nm, kun 10 nm:llä se on 0,81-kertainen eli 34 nm. Metallikerrosten jakoväli on puolestaan kutistunut 52 nm:stä 0,69-kertaiseksi eli 36 nm:iin, solujen korkeus 399 nm:stä 0,68-kertaiseksi 272 nm:iin ja hilojen jakoväli 70 nm:stä 0,78-kertaiseksi 54 nm:iin.

    Prosessia entisestään pienentävän Hyper Scaling -teknologian alle kuuluvat kontaktin siirtäminen aktiivisen hilan päälle (COAG, Contact Over Active Gate) ja siirtyminen kahdesta valehilasta (Dummy Gate) yhteen valehilaan. Valehiloja käytetään solujen ulkoreunoilla. COAG:n kerrotaan parantavan prosessin skaalautumista noin 10 % kun kahdesta yhteen valehilaan siirtymisellä saadaan parannusta peräti 20 %.

    [​IMG]

    Yhdessä perinteisten ominaisuuksien ja Hyper Scaling -ominaisuuksien kanssa Intel laskee koko prosessin pinta-alatarpeen kutistuneen noin 0.37-kertaiseksi 14 nanometriin nähden. Kokonaisen prosessorin kohdalla skaalautuminen ei ole kuitenkaan aivan yhtä yksinkertaista. Intelin mukaan esimerkiksi hyppy 22 nanometristä 14 nanometriin pienensi saman prosessorin kokoa 0,46-kertaiseksi, vaikka teoreettisesti prosessin vaatima pinta-ala kutistuikin 0,37-kertaiseksi myös silloin. Vastaavasti 14 nm:stä 10 nm:iin siirryttäessä Intel laskee prosessorin koon kutistuvan noin 0,43-kertaiseksi teoreettisen 0,37-kertaisen sijasta.

    Intel ei tule jäämään lepäämään laakereilleen 10 nanometrin prosessin valmistuttuakaan. Hamassa tulevaisuudessa odottaa 7 nanometrin prosessi, mutta sitä ennen Intel tulee julkaisemaan kaksi paranneltua painosta 10 nm:n prosessista. Intel julkaisi myös 14 nanometrin valmistusprosessista lopulta kaksi parannettua versiota.

    Huom! Foorumiviestistä saattaa puuttua kuvagalleria tai upotettu video.

    Linkki alkuperäiseen uutiseen (io-tech.fi)
     
    Hessu ja mRkukov tykkäävät tästä.
  2. Hessu

    Hessu Team H2O

    Viestejä:
    3 733
    Rekisteröitynyt:
    29.10.2016
    AMD saa painaa aika kovaa, että pysyvät Intelin kelkassa. Jos tuo 10nm onnistuu ongelmitta ja Skylake X tekee Broadwell-E:hen nähden ison harppauksen niin turha tulla odottelemaan isoja hintojen tippumisia Skylake X:n kohdalla, koska AMD tuskin hetkeen haastaa Intelin 10nm prossuja.:tdown:
     
  3. Kaotik

    Kaotik Banhammer Ylläpidon jäsen

    Viestejä:
    10 151
    Rekisteröitynyt:
    14.10.2016
    Skylake-X valmistetaan 14nm prosessilla, 10nm tulee Cannonlakessa joskus loppuvuodesta/ensi vuoden alussa (mobiiliin ehkä jo Q3/17) ja Cannonlake-X/E/EP-mikälie sitten joku vuosi tai vajaa siitä
     
  4. Hessu

    Hessu Team H2O

    Viestejä:
    3 733
    Rekisteröitynyt:
    29.10.2016
    Iskipä aivopieru. Tarkoitus oli siis sanoa, että mikäli 10nm onnistuu niin Cannonlake jatkaa todennäköisesti samoissa hintaluokissa, mitä Kabyn kohdallakin nähtiin.

    E: Pyörittelin tässä ajatusta mielessä; Olisiko tämäkin teknologia voinut olla jo pidempään "valmiina", mutta tarkoituksella rahastivat 14nm teknologialla loppuun asti ja nyt, kun Ryzen julkaistiin isketään vähän kovempaa rautaa markkinoille.
     
    Viimeksi muokattu: 03.04.2017
  5. akse

    akse

    Viestejä:
    1 555
    Rekisteröitynyt:
    18.10.2016
    Olipa harvinaisen ärsyttävä video jotenkin.. lähinnä toi puhetyyli tms.
     
  6. antero

    antero

    Viestejä:
    2 872
    Rekisteröitynyt:
    29.10.2016
    Intel sujuvasti ohitti miten muut on edellä 10nm tekniikassa.


    upload_2017-4-3_17-52-49.png
     
    Hessu tykkää tästä.
  7. Kaotik

    Kaotik Banhammer Ylläpidon jäsen

    Viestejä:
    10 151
    Rekisteröitynyt:
    14.10.2016
    Intelin mielestä heidän 10nm on kokonaisen sukupolven edellä muiden 10nm:ää (koska pienempi ja 2x transistoritiheys)
     
  8. -SD-

    -SD-

    Viestejä:
    2 032
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Joo, joo, päläpälä... palataan Intel sitten asiaan kun olette saaneet 8-ytimisen tolkunhintaisen suorittimen markkinoille.
     
  9. Andru

    Andru

    Viestejä:
    50
    Rekisteröitynyt:
    19.12.2016
    Mitä ne nyhhöpöttää. En osta Inteliä vaikka olisivat itsiään edellä.
     
  10. Fortzon

    Fortzon

    Viestejä:
    263
    Rekisteröitynyt:
    20.10.2016
    AMD lupaillut 7nm vuonna 2019 joten käytännössä 10nm tulee mainstreamiin 2020/21 ja 7nm 2022/23, JOS AMD ei Intelin tapaan ala lupailemaan liikoja.
     
  11. Kaotik

    Kaotik Banhammer Ylläpidon jäsen

    Viestejä:
    10 151
    Rekisteröitynyt:
    14.10.2016
    Onkos tälle jotain muuta lähdettä kuin pelkkiä randomhuhuja? Käsittääkseni AMD on todellisuudessa sanonut vain että kehittävät 7nm piirejä tulevaisuudessa mutta eivät puhuneet mitään aikataulusta.
     
  12. jabbadap

    jabbadap

    Viestejä:
    1 416
    Rekisteröitynyt:
    04.11.2016
    Eiköhän tuo muistele jotain globalfoundriesin roadmappeja. Amd:lähän ei omaa puolijohdevalmistusta ole, niin ovat asiakasrooleissa noissa. Toki jos intel vain avaa omia linjojaan kilpailijoille voisihan se amd:n sirutkin valmistaa...
     
  13. Kaotik

    Kaotik Banhammer Ylläpidon jäsen

    Viestejä:
    10 151
    Rekisteröitynyt:
    14.10.2016
    Kyllä AMD GloFolla piirinsä valmistuttaa ja voihan se olla että piirejäkin saadaan ulos 2019, mutta vain koska se on GloFon roadmapissa 2H/18 jolloin saatavuus 2019 voisi olla mahdollista ei tarkoita että niin tapahtuu
     
  14. Hessu

    Hessu Team H2O

    Viestejä:
    3 733
    Rekisteröitynyt:
    29.10.2016
    Eli Intel on siinä oikeassa, että he ovat sukupolven edellä kilpailijoita, koska ainut potenttiaalinen vaihtoehto saa 10nm prossuja markkinoille vasta vuoden intelin jälkeen, jollei mitään ihmettä tapahdu.
     
  15. Kaotik

    Kaotik Banhammer Ylläpidon jäsen

    Viestejä:
    10 151
    Rekisteröitynyt:
    14.10.2016
    "Sukupolven edellä kilpailijoita" tarkoittaa valmistusprosesseja, ei prosessoreita. Samsung on pukannut jo hyvän tovin 10nm piirejä ulos, mutta Intelin argumentti on että heidän 10nm on niin paljon parempi että se on sukupolven edellä Samsungin 10nm:ää.
     
    Hessu tykkää tästä.
  16. Hessu

    Hessu Team H2O

    Viestejä:
    3 733
    Rekisteröitynyt:
    29.10.2016
    Lähinnä tarkoitin, että tuo esittämäni väitekin olisi validi siinä suhteessa, että 10nm x86 prossuja tuskin tulee ensi vuodenkaan aikana muuta kuin Inteliltä. AMD varmaan odottanee GF:n 10nm tuotoksia ja siihenkin vierähtää tovi, ennen kuin sieltä saadaan samalla teknologialla prossuja ulos (2020). Eikös AMD aikonut kehittää nyt Zeniä pari sukupolvea Ryzeninkin jälkeen?
     
  17. hkultala

    hkultala

    Viestejä:
    5 242
    Rekisteröitynyt:
    22.10.2016
    Samsungin "10nm" prosessissa ei ole mitään muuta 10-nanometristä kuin nimi,
    Samsung ei todellakaan valmista tällä hetkellä mitään oikeasti 10nm piirejä.

    Samsung valmistaa tällä hetkellä piirejä prosessilla joka kaikilta ominaisuuksiltaan on erittäin lähellä Intelin "14nm" prosessiksi kutsumaa prosessia ja mainostaa tätä prosessia nimellä "10nm".

    Kummassakaan prosessissa ei ole mitään 10- eikä edes 14-nanometristä. Nuo luvut on nykyään pelkkiä markkinointilukuja.
     
  18. Kaotik

    Kaotik Banhammer Ylläpidon jäsen

    Viestejä:
    10 151
    Rekisteröitynyt:
    14.10.2016
    Sama taitaa päteä Intelin prosesseihin, vaikka pienempiä ovatkin. Kuten uutisessa mainitaan, Intelin näkemyksen mukaan Samsungin 10nm:n hilojen ja metallikerrosten jakovälit ovat pienempiä kuin Intelin 14nm:n
     
  19. Hannibal

    Hannibal

    Viestejä:
    1 744
    Rekisteröitynyt:
    14.12.2016
    Heh... kovaa vääntöä. Mutta toivottavasti muut puolijohdevalmistajat pysyvät Intelin kantapäillä niin hinnat eivät karkaisi pilviin.
    Mutta tätä nykyä pienemmät viivaleveydet tarkoittavat lähinnä pienempää virrakulutusta, joten ei tämäkään pankkia räjäytä. Mutta ainahan se on hyvä, kun virran kulutus laskee, ei siinä mitään. Luultavasti seuraavat mobiiliprossat ovat jälleen harkinnan arvoisia!
     
  20. pm_hermanni

    pm_hermanni

    Viestejä:
    3
    Rekisteröitynyt:
    04.04.2017
    Tätä on kaivattu.. nimittäin AMD/Intel kamppailua. Intel ei voi jäädä enää lepäilemään laakereillaan kun AMD on hivuttautunut perään hiillostamaan, toisaalta AMD llä on vielä paljon parantamisen varaa omassa tuotteessaan. Hinnoittelu ei ole enää yhden yhtiön sanelemaa mikä on kuluttajan kannalta hyvä juttu.
     
  21. Niittari

    Niittari

    Viestejä:
    49
    Rekisteröitynyt:
    07.11.2016
    Jos 14nm -> 10nm piirin pinta-ala putoaa puoleen, niin tulisi samalla lämmöntuotonkin pudota jotta pysytään samoissa lämmöissä? Ei 10nm tekniikalla tehdyt todnäk. kestä myöskään samoja lämpötiloja kuin 14nm? Eli onko sitten tuloksena -40% virrankulutus ja +10% suorituskyky tms aiempaan sukupolveen verrattuna?
     
  22. Hessu

    Hessu Team H2O

    Viestejä:
    3 733
    Rekisteröitynyt:
    29.10.2016
    Mielenkiintoisinta on nähdä, kuinka AMD aikoo vastata tähän. Kuten tässä on jonkin aikaa keskusteltu, AMD:n seuraava suuri askel on pitää seuraavakin prosessori sukupolvi intelin kanssa samassa kelkassa ja helppoa se ei tule olemaan. Intelin uhoama ̶3̶0̶%̶ suorityskyky parannus IPC -puolella + mahdollinen ytimien lisääminen kuluttajasarjassa nostaa riman aika korkealle. Toki nuo ovat intelin omaa uhoa. Aika näyttää.

    En usko, että lämmönkesto on noissa uusissa sen huonompi, kuin Kabyssakaan. Ainakin 22nm-> 14nm siirtyminen ei vaikuttanut mitenkään lämmönkestoon. Intel itse uhosi seuraavan sukupolven tuovan ̶3̶0̶%̶ tehonlisäyksen Kabyyn nähden ja todennäköistä on, että intel tekee suuremman harppauksen ja lisää ytimiä kuluttaja -sarjaankin.
    E: Kyse oli 15%, ei 30%.
     
    Viimeksi muokattu: 04.04.2017
  23. vemkki

    vemkki

    Viestejä:
    3 525
    Rekisteröitynyt:
    05.02.2017
    Missä näin on ilmoitettu? On mennyt minulta ohi. Ytimiä on toki luvassa lisää.
     
  24. Kaotik

    Kaotik Banhammer Ylläpidon jäsen

    Viestejä:
    10 151
    Rekisteröitynyt:
    14.10.2016
    Missä Intel on uhonnut 30% IPC-parannusta, tai edes 30% parannusta kokonaisnopeuteen vrt Kaby Lake?
    Ainut lupaus mitä minä olen Inteliltä nähnyt on ">15%" ja puhe SYSMark suorituskyvystä, ei IPC:stä
     
  25. Hessu

    Hessu Team H2O

    Viestejä:
    3 733
    Rekisteröitynyt:
    29.10.2016
    Korjaan: 15% olikin kyse. OC.netin lirpakkeessa tuosta oli keskustelua, että olisi IPC:tä kysymys, mutta nyt kun googlailin niin tarkempaa tietoa siitä ei sitten ollutkaan. Tuolloin ilmeisesti ei edes tiedetty onko kyseessä Coffee lake (14nm) vai Cannonlake..? Mybad, muistelin, että kyse oli Cannonlakesta tuon uutisen kohdalla, mutta siitä ei ollutkaan muuta kuin mutuilua.:facepalm:
     
  26. Kaotik

    Kaotik Banhammer Ylläpidon jäsen

    Viestejä:
    10 151
    Rekisteröitynyt:
    14.10.2016
    Tämä on se virallinen kanta:


    edit:
    Twiitti-upotus ainakin itsellä lataa näemmä ikuisesti, joten tässä ihan kuvana
    [​IMG]
     
  27. Hessu

    Hessu Team H2O

    Viestejä:
    3 733
    Rekisteröitynyt:
    29.10.2016
    Juuri näin eli Cannonlake on täysi kysymysmerkki. Jokseenkin kyllä tuntuu melko erikoiselta, että Intel julkaisisi vielä yhden 14nm sukupolven tässä välissä, kerta 10nm on jo tulossa mahdollisesti vuoden vaihteessa.

    E: Tietenkin, jos Intel saa puristettua 15% tehoa lisää Kabysta 14nm teknologialla ja mahdollisesti lisäisi jo 14nm prossuihin kuluttajasarjaan 6- tai 8-coreja niin silloin tuo Coffee lake olisi vielä kannattava siirto. 10nm prossut julkaistaisiin sitten alkuun M- ja U-sarjalaisina ja myöhemmin tulisi 4-ytimiset ja lopulta tehokaimmat kuluttajaprossut. 10nm WS -prossut venyy varmaankin lähelle vuotta 2019.
     
    Viimeksi muokattu: 04.04.2017
  28. Kaotik

    Kaotik Banhammer Ylläpidon jäsen

    Viestejä:
    10 151
    Rekisteröitynyt:
    14.10.2016
    Tod.näk. suuri osa tuosta tehonlisästä selittyy juurikin niillä lisäytimillä (6-ytimisiä pitäisi olla tulossa, ei 8 kuluttajaluokkaan)
     
  29. Hessu

    Hessu Team H2O

    Viestejä:
    3 733
    Rekisteröitynyt:
    29.10.2016
    Ainut on, että 15% ei silloin täsmää, mikäli kyseessä on 14nm 6-ydin. Luulisi ainakin, että tällöin suorityskyky kasvaisi enemmän, kuin 15%.
     
  30. Kaotik

    Kaotik Banhammer Ylläpidon jäsen

    Viestejä:
    10 151
    Rekisteröitynyt:
    14.10.2016
    Paitsi jos se lisäydin tarkoittaa samalla pienempiä kellotaajuuksia. Mikään ei myöskään takaa että SYSMark skaalaa x ytimelle hyvin
     
  31. Marti77

    Marti77 Team H2O

    Viestejä:
    1 507
    Rekisteröitynyt:
    16.12.2016
    Intel saisi ainakin tuoda mainstream prossessorin missä olisi edes 6 ydintä vaikka olisi ilman tuota gpu piiriä kun harva huippumallin ostaja käyttää sitä.
     
  32. vemkki

    vemkki

    Viestejä:
    3 525
    Rekisteröitynyt:
    05.02.2017
    Ei näytä erityisesti hyötyvän lisäytimistä.
    [​IMG]
     
  33. fei

    fei BANNATTU BANNED

    Viestejä:
    207
    Rekisteröitynyt:
    28.12.2016
    10nm on kiitettävä suoritus mitä fysiikkaan tulee. Tuo mainostettu transistori per mm² on komea luku. Vielä kun tosiaan tekisivät moniydinprossuja ilman GPUta niin TDP voisi olla mielenkiintoinen.
     
  34. edup

    edup

    Viestejä:
    2 341
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Ootko Xeoneista kuullut? Myös i7-kiviä löytyy ilman GPU:ta...
     
  35. mRkukov

    mRkukov Hrrrr...

    Viestejä:
    5 260
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Ongelmaa tämä aiheuttaa lähinnä intelin purkkaratkaisuille lämmönlevittäjän alla. Kunnolla juotettu niin kyllä sen lämmön pitäisi johtua pois.