Intel esitteli 10 nanometrin prosessia itsevarmana: "Olemme sukupolven edellä kilpailijoita"

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Kaotik
  • Aloitettu Aloitettu

Kaotik

Banhammer
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
14.10.2016
Viestejä
22 630
intel-manufacturing-day-20170403.jpg



Puolijohdevalmistajien markkinoilla on nykyään jäljellä enää neljä jättiä: GlobalFoundries, Intel, Samsung ja TSMC. Kilpailu nelikon välillä on edelleen kovaa, mutta fysiikan lakeja vastaan kamppailu on hidastanut kehitystä viime vuosina selvästi yhtiöiden aiempiin suunnitelmiin nähden. Viime vuosiin on mahtunut niin kokonaan peruttuja prosesseja kuin julkaistujen prosessienkin myöhästymisiä vuodella tai jopa yli.

Puolijohdevalmistajien tarjontaa vertaillessa kannattaa aina muistaa, että yhden valmistajan 14 nanometriä ei välttämättä vastaa toisen valmistajan 14 nanometriä. Todellisuudessa nimellisesti saman viivanleveyden prosesseissa on merkittäviäkin eroja ja esimerkiksi Intelin arvioiden mukaan kilpailijoiden 10 nanometrin hilojen jakoväli olisi vain aavistuksen pienempi kuin yhtiön omassa 14 nanometrin prosessissa. Intel uskookin, että sen 10 nanometrin prosessi on kokonaisen sukupolven edellä kilpailijoita ja että sen transistoritiheys olisi niihin nähden kaksinkertainen.



Intel piti viime kuun lopulla Technology and Manufacturing Day -tapahtuman, jossa se valotti lähitulevaisuuden suunnitelmiaan puolijohdealalla. io-techin lukijoita tapahtuman annista kiinnostanee eniten pahasti myöhässä oleva 10 nanometrin valmistusprosessi, jolla Intel tulee valmistamaan seuraavan sukupolven Cannonlake-prosessorit.

Intelin mukaan sen 10 nanometrin prosessi skaalautuu selvästi normaalia paremmin kiitos Hyper Scaling -teknologian. Pienemmän viivanleveyden ja Hyper Scalingin ansiosta prosessin transistoritiheys tulee yli kaksinkertaistumaan 14 nanometriin nähden, sillä siinä missä Intelin 14 nm:n prosessilla yhdelle neliömillille mahtui 37,5 miljoonaa transistoria, tulee 10 nm:n prosessilla samaan tilaan mahtumaan peräti 100,8 miljoonaa transistoria.



Yhtiön mittausten mukaan sen 14 nm:n prosessilla evien jakoväli oli 42 nm, kun 10 nm:llä se on 0,81-kertainen eli 34 nm. Metallikerrosten jakoväli on puolestaan kutistunut 52 nm:stä 0,69-kertaiseksi eli 36 nm:iin, solujen korkeus 399 nm:stä 0,68-kertaiseksi 272 nm:iin ja hilojen jakoväli 70 nm:stä 0,78-kertaiseksi 54 nm:iin.

Prosessia entisestään pienentävän Hyper Scaling -teknologian alle kuuluvat kontaktin siirtäminen aktiivisen hilan päälle (COAG, Contact Over Active Gate) ja siirtyminen kahdesta valehilasta (Dummy Gate) yhteen valehilaan. Valehiloja käytetään solujen ulkoreunoilla. COAG:n kerrotaan parantavan prosessin skaalautumista noin 10 % kun kahdesta yhteen valehilaan siirtymisellä saadaan parannusta peräti 20 %.



Yhdessä perinteisten ominaisuuksien ja Hyper Scaling -ominaisuuksien kanssa Intel laskee koko prosessin pinta-alatarpeen kutistuneen noin 0.37-kertaiseksi 14 nanometriin nähden. Kokonaisen prosessorin kohdalla skaalautuminen ei ole kuitenkaan aivan yhtä yksinkertaista. Intelin mukaan esimerkiksi hyppy 22 nanometristä 14 nanometriin pienensi saman prosessorin kokoa 0,46-kertaiseksi, vaikka teoreettisesti prosessin vaatima pinta-ala kutistuikin 0,37-kertaiseksi myös silloin. Vastaavasti 14 nm:stä 10 nm:iin siirryttäessä Intel laskee prosessorin koon kutistuvan noin 0,43-kertaiseksi teoreettisen 0,37-kertaisen sijasta.

Intel ei tule jäämään lepäämään laakereilleen 10 nanometrin prosessin valmistuttuakaan. Hamassa tulevaisuudessa odottaa 7 nanometrin prosessi, mutta sitä ennen Intel tulee julkaisemaan kaksi paranneltua painosta 10 nm:n prosessista. Intel julkaisi myös 14 nanometrin valmistusprosessista lopulta kaksi parannettua versiota.

Huom! Foorumiviestistä saattaa puuttua kuvagalleria tai upotettu video.

Linkki alkuperäiseen uutiseen (io-tech.fi)
 
AMD saa painaa aika kovaa, että pysyvät Intelin kelkassa. Jos tuo 10nm onnistuu ongelmitta ja Skylake X tekee Broadwell-E:hen nähden ison harppauksen niin turha tulla odottelemaan isoja hintojen tippumisia Skylake X:n kohdalla, koska AMD tuskin hetkeen haastaa Intelin 10nm prossuja.:tdown:
 
AMD saa painaa aika kovaa, että pysyvät Intelin kelkassa. Jos tuo 10nm onnistuu ongelmitta ja Skylake X tekee Broadwell-E:hen nähden ison harppauksen niin turha tulla odottelemaan isoja hintojen tippumisia Skylake X:n kohdalla, koska AMD tuskin hetkeen haastaa Intelin 10nm prossuja.:tdown:
Skylake-X valmistetaan 14nm prosessilla, 10nm tulee Cannonlakessa joskus loppuvuodesta/ensi vuoden alussa (mobiiliin ehkä jo Q3/17) ja Cannonlake-X/E/EP-mikälie sitten joku vuosi tai vajaa siitä
 
Skylake-X valmistetaan 14nm prosessilla, 10nm tulee Cannonlakessa joskus loppuvuodesta/ensi vuoden alussa ja Cannonlake-X/E/EP-mikälie sitten joku vuosi tai vajaa siitä
Iskipä aivopieru. Tarkoitus oli siis sanoa, että mikäli 10nm onnistuu niin Cannonlake jatkaa todennäköisesti samoissa hintaluokissa, mitä Kabyn kohdallakin nähtiin.

E: Pyörittelin tässä ajatusta mielessä; Olisiko tämäkin teknologia voinut olla jo pidempään "valmiina", mutta tarkoituksella rahastivat 14nm teknologialla loppuun asti ja nyt, kun Ryzen julkaistiin isketään vähän kovempaa rautaa markkinoille.
 
Viimeksi muokattu:
Olipa harvinaisen ärsyttävä video jotenkin.. lähinnä toi puhetyyli tms.
 
Joo, joo, päläpälä... palataan Intel sitten asiaan kun olette saaneet 8-ytimisen tolkunhintaisen suorittimen markkinoille.
 
Mitä ne nyhhöpöttää. En osta Inteliä vaikka olisivat itsiään edellä.
 
AMD lupaillut 7nm vuonna 2019 joten käytännössä 10nm tulee mainstreamiin 2020/21 ja 7nm 2022/23, JOS AMD ei Intelin tapaan ala lupailemaan liikoja.
 
AMD lupaillut 7nm vuonna 2019 joten käytännössä 10nm tulee mainstreamiin 2020/21 ja 7nm 2022/23, JOS AMD ei Intelin tapaan ala lupailemaan liikoja.
Onkos tälle jotain muuta lähdettä kuin pelkkiä randomhuhuja? Käsittääkseni AMD on todellisuudessa sanonut vain että kehittävät 7nm piirejä tulevaisuudessa mutta eivät puhuneet mitään aikataulusta.
 
Onkos tälle jotain muuta lähdettä kuin pelkkiä randomhuhuja? Käsittääkseni AMD on todellisuudessa sanonut vain että kehittävät 7nm piirejä tulevaisuudessa mutta eivät puhuneet mitään aikataulusta.

Eiköhän tuo muistele jotain globalfoundriesin roadmappeja. Amd:lähän ei omaa puolijohdevalmistusta ole, niin ovat asiakasrooleissa noissa. Toki jos intel vain avaa omia linjojaan kilpailijoille voisihan se amd:n sirutkin valmistaa...
 
Eiköhän tuo muistele jotain globalfoundriesin roadmappeja. Amd:lähän ei omaa puolijohdevalmistusta ole, niin ovat asiakasrooleissa noissa. Toki jos intel vain avaa omia linjojaan kilpailijoille voisihan se amd:n sirutkin valmistaa...
Kyllä AMD GloFolla piirinsä valmistuttaa ja voihan se olla että piirejäkin saadaan ulos 2019, mutta vain koska se on GloFon roadmapissa 2H/18 jolloin saatavuus 2019 voisi olla mahdollista ei tarkoita että niin tapahtuu
 
Kyllä AMD GloFolla piirinsä valmistuttaa ja voihan se olla että piirejäkin saadaan ulos 2019, mutta vain koska se on GloFon roadmapissa 2H/18 jolloin saatavuus 2019 voisi olla mahdollista ei tarkoita että niin tapahtuu
Eli Intel on siinä oikeassa, että he ovat sukupolven edellä kilpailijoita, koska ainut potenttiaalinen vaihtoehto saa 10nm prossuja markkinoille vasta vuoden intelin jälkeen, jollei mitään ihmettä tapahdu.
 
Eli Intel on siinä oikeassa, että he ovat sukupolven edellä kilpailijoita, koska ainut potenttiaalinen vaihtoehto saa 10nm prossuja markkinoille vasta vuoden intelin jälkeen, jollei mitään ihmettä tapahdu.
"Sukupolven edellä kilpailijoita" tarkoittaa valmistusprosesseja, ei prosessoreita. Samsung on pukannut jo hyvän tovin 10nm piirejä ulos, mutta Intelin argumentti on että heidän 10nm on niin paljon parempi että se on sukupolven edellä Samsungin 10nm:ää.
 
"Sukupolven edellä kilpailijoita" tarkoittaa valmistusprosesseja, ei prosessoreita. Samsung on pukannut jo hyvän tovin 10nm piirejä ulos, mutta Intelin argumentti on että heidän 10nm on niin paljon parempi että se on sukupolven edellä Samsungin 10nm:ää.
Lähinnä tarkoitin, että tuo esittämäni väitekin olisi validi siinä suhteessa, että 10nm x86 prossuja tuskin tulee ensi vuodenkaan aikana muuta kuin Inteliltä. AMD varmaan odottanee GF:n 10nm tuotoksia ja siihenkin vierähtää tovi, ennen kuin sieltä saadaan samalla teknologialla prossuja ulos (2020). Eikös AMD aikonut kehittää nyt Zeniä pari sukupolvea Ryzeninkin jälkeen?
 
"Sukupolven edellä kilpailijoita" tarkoittaa valmistusprosesseja, ei prosessoreita. Samsung on pukannut jo hyvän tovin 10nm piirejä ulos, mutta Intelin argumentti on että heidän 10nm on niin paljon parempi että se on sukupolven edellä Samsungin 10nm:ää.

Samsungin "10nm" prosessissa ei ole mitään muuta 10-nanometristä kuin nimi,
Samsung ei todellakaan valmista tällä hetkellä mitään oikeasti 10nm piirejä.

Samsung valmistaa tällä hetkellä piirejä prosessilla joka kaikilta ominaisuuksiltaan on erittäin lähellä Intelin "14nm" prosessiksi kutsumaa prosessia ja mainostaa tätä prosessia nimellä "10nm".

Kummassakaan prosessissa ei ole mitään 10- eikä edes 14-nanometristä. Nuo luvut on nykyään pelkkiä markkinointilukuja.
 
Samsungin "10nm" prosessissa ei ole mitään muuta 10-nanometristä kuin nimi,
Samsung ei todellakaan valmista tällä hetkellä mitään oikeasti 10nm piirejä.

Samsung valmistaa tällä hetkellä piirejä prosessilla joka kaikilta ominaisuuksiltaan on erittäin lähellä Intelin "14nm" prosessiksi kutsumaa prosessia ja mainostaa tätä prosessia nimellä "10nm".

Kummassakaan prosessissa ei ole mitään 10- eikä edes 14-nanometristä. Nuo luvut on nykyään pelkkiä markkinointilukuja.
Sama taitaa päteä Intelin prosesseihin, vaikka pienempiä ovatkin. Kuten uutisessa mainitaan, Intelin näkemyksen mukaan Samsungin 10nm:n hilojen ja metallikerrosten jakovälit ovat pienempiä kuin Intelin 14nm:n
 
Heh... kovaa vääntöä. Mutta toivottavasti muut puolijohdevalmistajat pysyvät Intelin kantapäillä niin hinnat eivät karkaisi pilviin.
Mutta tätä nykyä pienemmät viivaleveydet tarkoittavat lähinnä pienempää virrakulutusta, joten ei tämäkään pankkia räjäytä. Mutta ainahan se on hyvä, kun virran kulutus laskee, ei siinä mitään. Luultavasti seuraavat mobiiliprossat ovat jälleen harkinnan arvoisia!
 
Tätä on kaivattu.. nimittäin AMD/Intel kamppailua. Intel ei voi jäädä enää lepäilemään laakereillaan kun AMD on hivuttautunut perään hiillostamaan, toisaalta AMD llä on vielä paljon parantamisen varaa omassa tuotteessaan. Hinnoittelu ei ole enää yhden yhtiön sanelemaa mikä on kuluttajan kannalta hyvä juttu.
 
Jos 14nm -> 10nm piirin pinta-ala putoaa puoleen, niin tulisi samalla lämmöntuotonkin pudota jotta pysytään samoissa lämmöissä? Ei 10nm tekniikalla tehdyt todnäk. kestä myöskään samoja lämpötiloja kuin 14nm? Eli onko sitten tuloksena -40% virrankulutus ja +10% suorituskyky tms aiempaan sukupolveen verrattuna?
 
Tätä on kaivattu.. nimittäin AMD/Intel kamppailua. Intel ei voi jäädä enää lepäilemään laakereillaan kun AMD on hivuttautunut perään hiillostamaan, toisaalta AMD llä on vielä paljon parantamisen varaa omassa tuotteessaan. Hinnoittelu ei ole enää yhden yhtiön sanelemaa mikä on kuluttajan kannalta hyvä juttu.
Mielenkiintoisinta on nähdä, kuinka AMD aikoo vastata tähän. Kuten tässä on jonkin aikaa keskusteltu, AMD:n seuraava suuri askel on pitää seuraavakin prosessori sukupolvi intelin kanssa samassa kelkassa ja helppoa se ei tule olemaan. Intelin uhoama ̶3̶0̶%̶ suorityskyky parannus IPC -puolella + mahdollinen ytimien lisääminen kuluttajasarjassa nostaa riman aika korkealle. Toki nuo ovat intelin omaa uhoa. Aika näyttää.

Jos 14nm -> 10nm piirin pinta-ala putoaa puoleen, niin tulisi samalla lämmöntuotonkin pudota jotta pysytään samoissa lämmöissä? Ei 10nm tekniikalla tehdyt todnäk. kestä myöskään samoja lämpötiloja kuin 14nm? Eli onko sitten tuloksena -40% virrankulutus ja +10% suorituskyky tms aiempaan sukupolveen verrattuna?
En usko, että lämmönkesto on noissa uusissa sen huonompi, kuin Kabyssakaan. Ainakin 22nm-> 14nm siirtyminen ei vaikuttanut mitenkään lämmönkestoon. Intel itse uhosi seuraavan sukupolven tuovan ̶3̶0̶%̶ tehonlisäyksen Kabyyn nähden ja todennäköistä on, että intel tekee suuremman harppauksen ja lisää ytimiä kuluttaja -sarjaankin.
E: Kyse oli 15%, ei 30%.
 
Viimeksi muokattu:
Intel itse uhosi seuraavan sukupolven tuovan 30% tehonlisäyksen Kabyyn nähden ja todennäköistä on, että intel tekee suuremman harppauksen ja lisää ytimiä kuluttaja -sarjaankin.
Missä näin on ilmoitettu? On mennyt minulta ohi. Ytimiä on toki luvassa lisää.
 
Mielenkiintoisinta on nähdä, kuinka AMD aikoo vastata tähän. Kuten tässä on jonkin aikaa keskusteltu, AMD:n seuraava suuri askel on pitää seuraavakin prosessori sukupolvi intelin kanssa samassa kelkassa ja helppoa se ei tule olemaan. Intelin uhoama 30% suorityskyky parannus IPC -puolella + mahdollinen ytimien lisääminen kuluttajasarjassa nostaa riman aika korkealle. Toki nuo ovat intelin omaa uhoa. Aika näyttää.

En usko, että lämmönkesto on noissa uusissa sen huonompi, kuin Kabyssakaan. Ainakin 22nm-> 14nm siirtyminen ei vaikuttanut mitenkään lämmönkestoon. Intel itse uhosi seuraavan sukupolven tuovan 30% tehonlisäyksen Kabyyn nähden ja todennäköistä on, että intel tekee suuremman harppauksen ja lisää ytimiä kuluttaja -sarjaankin.
Missä Intel on uhonnut 30% IPC-parannusta, tai edes 30% parannusta kokonaisnopeuteen vrt Kaby Lake?
Ainut lupaus mitä minä olen Inteliltä nähnyt on ">15%" ja puhe SYSMark suorituskyvystä, ei IPC:stä
 
Missä näin on ilmoitettu? On mennyt minulta ohi. Ytimiä on toki luvassa lisää.

Missä Intel on uhonnut 30% IPC-parannusta, tai edes 30% parannusta kokonaisnopeuteen vrt Kaby Lake?
Ainut lupaus mitä minä olen Inteliltä nähnyt on ">15%" ja puhe SYSMark suorituskyvystä, ei IPC:stä

Korjaan: 15% olikin kyse. OC.netin lirpakkeessa tuosta oli keskustelua, että olisi IPC:tä kysymys, mutta nyt kun googlailin niin tarkempaa tietoa siitä ei sitten ollutkaan. Tuolloin ilmeisesti ei edes tiedetty onko kyseessä Coffee lake (14nm) vai Cannonlake..? Mybad, muistelin, että kyse oli Cannonlakesta tuon uutisen kohdalla, mutta siitä ei ollutkaan muuta kuin mutuilua.:facepalm:
 
Korjaan: 15% olikin kyse. OC.netin lirpakkeessa tuosta oli keskustelua, että olisi IPC:tä kysymys, mutta nyt kun googlailin niin tarkempaa tietoa siitä ei sitten ollutkaan. Tuolloin ilmeisesti ei edes tiedetty onko kyseessä Coffee lake (14nm) vai Cannonlake..? Mybad, muistelin, että kyse oli Cannonlakesta tuon uutisen kohdalla, mutta siitä ei ollutkaan muuta kuin mutuilua.:facepalm:

Tämä on se virallinen kanta:


edit:
Twiitti-upotus ainakin itsellä lataa näemmä ikuisesti, joten tässä ihan kuvana
C4PysAOUcAAsdhe.jpg:large
 
Tämä on se virallinen kanta:


edit:
Twiitti-upotus ainakin itsellä lataa näemmä ikuisesti, joten tässä ihan kuvana
C4PysAOUcAAsdhe.jpg:large

Juuri näin eli Cannonlake on täysi kysymysmerkki. Jokseenkin kyllä tuntuu melko erikoiselta, että Intel julkaisisi vielä yhden 14nm sukupolven tässä välissä, kerta 10nm on jo tulossa mahdollisesti vuoden vaihteessa.

E: Tietenkin, jos Intel saa puristettua 15% tehoa lisää Kabysta 14nm teknologialla ja mahdollisesti lisäisi jo 14nm prossuihin kuluttajasarjaan 6- tai 8-coreja niin silloin tuo Coffee lake olisi vielä kannattava siirto. 10nm prossut julkaistaisiin sitten alkuun M- ja U-sarjalaisina ja myöhemmin tulisi 4-ytimiset ja lopulta tehokaimmat kuluttajaprossut. 10nm WS -prossut venyy varmaankin lähelle vuotta 2019.
 
Viimeksi muokattu:
Juuri näin eli Cannonlake on täysi kysymysmerkki. Jokseenkin kyllä tuntuu melko erikoiselta, että Intel julkaisisi vielä yhden 14nm sukupolven tässä välissä, kerta 10nm on jo tulossa mahdollisesti vuoden vaihteessa.

E: Tietenkin, jos Intel saa puristettua 15% tehoa lisää Kabysta 14nm teknologialla ja mahdollisesti lisäisi jo 14nm prossuihin kuluttajasarjaan 6- tai 8-coreja niin silloin tuo Coffee lake olisi vielä kannattava siirto. 10nm prossut julkaistaisiin sitten alkuun M- ja U-sarjalaisina ja myöhemmin tulisi 4-ytimiset ja lopulta tehokaimmat kuluttajaprossut. 10nm WS -prossut venyy varmaankin lähelle vuotta 2019.
Tod.näk. suuri osa tuosta tehonlisästä selittyy juurikin niillä lisäytimillä (6-ytimisiä pitäisi olla tulossa, ei 8 kuluttajaluokkaan)
 
Tod.näk. suuri osa tuosta tehonlisästä selittyy juurikin niillä lisäytimillä (6-ytimisiä pitäisi olla tulossa, ei 8 kuluttajaluokkaan)
Ainut on, että 15% ei silloin täsmää, mikäli kyseessä on 14nm 6-ydin. Luulisi ainakin, että tällöin suorityskyky kasvaisi enemmän, kuin 15%.
 
Ainut on, että 15% ei silloin täsmää, mikäli kyseessä on 14nm 6-ydin. Luulisi ainakin, että tällöin suorityskyky kasvaisi enemmän, kuin 15%.
Paitsi jos se lisäydin tarkoittaa samalla pienempiä kellotaajuuksia. Mikään ei myöskään takaa että SYSMark skaalaa x ytimelle hyvin
 
Intel saisi ainakin tuoda mainstream prossessorin missä olisi edes 6 ydintä vaikka olisi ilman tuota gpu piiriä kun harva huippumallin ostaja käyttää sitä.
 
10nm on kiitettävä suoritus mitä fysiikkaan tulee. Tuo mainostettu transistori per mm² on komea luku. Vielä kun tosiaan tekisivät moniydinprossuja ilman GPUta niin TDP voisi olla mielenkiintoinen.
 
10nm on kiitettävä suoritus mitä fysiikkaan tulee. Tuo mainostettu transistori per mm² on komea luku. Vielä kun tosiaan tekisivät moniydinprossuja ilman GPUta niin TDP voisi olla mielenkiintoinen.

Ootko Xeoneista kuullut? Myös i7-kiviä löytyy ilman GPU:ta...
 
Jos 14nm -> 10nm piirin pinta-ala putoaa puoleen, niin tulisi samalla lämmöntuotonkin pudota jotta pysytään samoissa lämmöissä? Ei 10nm tekniikalla tehdyt todnäk. kestä myöskään samoja lämpötiloja kuin 14nm? Eli onko sitten tuloksena -40% virrankulutus ja +10% suorituskyky tms aiempaan sukupolveen verrattuna?

Ongelmaa tämä aiheuttaa lähinnä intelin purkkaratkaisuille lämmönlevittäjän alla. Kunnolla juotettu niin kyllä sen lämmön pitäisi johtua pois.
 

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
261 551
Viestejä
4 539 990
Jäsenet
74 821
Uusin jäsen
TunnusK

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom