Intel Coffee Lake (LGA1151 Z370) kellotukset & kokemukset

Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
631
Miten hyvin B360 emot tukee 3600MHz muistinopeuksia? Tarkotuksena ois lykätä ihan non-K 8700, ja siihen sit varmaan joku B360 emo. Muistit löytyy jo valmiiks. :think:
 
Liittynyt
27.12.2016
Viestejä
2 507
Päivitän X heron biossin uusimpaan. Nää nykybiossit ei enää näemmä tallenna vanhoja asetuksia, joten kopsasin vanhat puhelimella sitten talteen. Jotain kuitenkin unohtu..

Uudella biosilla kellot ei enää pysy, vaan vähänkään rasituksessa kellot laskee jotain 1Ghz. Vanhalla pysyi kaikki coret tapissa rasituksessa.. joku asetus nyt kusee tällä uudella biosilla. Mitähän pitäis ruuvata että sais kellot pysyyn tapissa?

Viimeks joskus melkein vuosi sitten tätä ihmettelin, ja nyt ei ole enää mitään muistikuvaa asiasta.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
22 124
Miten hyvin B360 emot tukee 3600MHz muistinopeuksia? Tarkotuksena ois lykätä ihan non-K 8700, ja siihen sit varmaan joku B360 emo. Muistit löytyy jo valmiiks. :think:
Huomasin tämän vasta nyt. Ihan millä prosessorilla vaan et saa edes 3000MHz muisteja toimimaan B360:lla..
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
22 124
Eli suoraan Z370? No samalla sitä sit kai ottaa ton K:n, vähän mietyttää vaan lämmöt. :beye:
Intelillä on näin:
B360: Ei kellotusta, ei muistien kellotusta.
Z370: Kellotus K-sarjalle, muistien kellotus kaikille.

Eli kyllä nopeat muistit saa toimimaan i7-8700 (ei-K) kanssa, mutta ei B360-emolevyllä.
 

Cirrus

Miksei maailma toimi asmilla?
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
3 000
Päivitän X heron biossin uusimpaan. Nää nykybiossit ei enää näemmä tallenna vanhoja asetuksia, joten kopsasin vanhat puhelimella sitten talteen. Jotain kuitenkin unohtu..

Uudella biosilla kellot ei enää pysy, vaan vähänkään rasituksessa kellot laskee jotain 1Ghz. Vanhalla pysyi kaikki coret tapissa rasituksessa.. joku asetus nyt kusee tällä uudella biosilla. Mitähän pitäis ruuvata että sais kellot pysyyn tapissa?

Viimeks joskus melkein vuosi sitten tätä ihmettelin, ja nyt ei ole enää mitään muistikuvaa asiasta.
Powerlimitit siellä internal cpu power management valikossa?
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
631
Intelillä on näin:
B360: Ei kellotusta, ei muistien kellotusta.
Z370: Kellotus K-sarjalle, muistien kellotus kaikille.

Eli kyllä nopeat muistit saa toimimaan i7-8700 (ei-K) kanssa, mutta ei B360-emolevyllä.
Joo tämän ymmärsin, mut lähinnä oma perjaatteeni on että ihan turha siinä nyt sit sitä ~50 säästää kun ei tässä millään kovin tiukalla budjetilla kuitenkaan olla liikkeellä. Eniten oikeesti noi lämmöt vaan mietityttää, mitkä tietty sais korkkaamalla kuriin :vihellys:
 
Liittynyt
27.12.2016
Viestejä
2 507
Powerlimitit siellä internal cpu power management valikossa?
Jostain prosessorin INTEL TURBO BOOST -virranhallinta-asetuksista biosissa piti ruuvata 250W jollekin short ja long term power usagelle. En muista tällaista aiemmin tehneeni, mutta nyt pysyy kellot rasituksessa.

Korkkasin juuri äsken myös prossun. Mistä pystyy päättelemään, menikö vituiksi vai ei? Windows ainakin lähtee päälle.

Edit: uskalsin ajella entistä raskaampia testejä. Prime95 smallfft avx, 4,7ghz @ 1.28V lämmöt ~78C ambientin ollessa 27C. Aiemmin päivällä 91C ja rupesi throttlaamaan. Että ainakin sen 10 astetta lämmöt putosivat.. varmaan olisi 8700K lämminnyt enemmänkin, ellei tuo reilu 90C olisi rajana. CPU package power on 155W.

Ehkä nyt uskaltaisi hakea korkeampia kelloja tai matalampia voltteja...
 
Viimeksi muokattu:

Cirrus

Miksei maailma toimi asmilla?
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
3 000
Jostain prosessorin INTEL TURBO BOOST -virranhallinta-asetuksista biosissa piti ruuvata 250W jollekin short ja long term power usagelle. En muista tällaista aiemmin tehneeni, mutta nyt pysyy kellot rasituksessa.

Korkkasin juuri äsken myös prossun. Mistä pystyy päättelemään, menikö vituiksi vai ei? Windows ainakin lähtee päälle.

Edit: uskalsin ajella entistä raskaampia testejä. Prime95 smallfft avx, 4,7ghz @ 1.28V lämmöt ~78C ambientin ollessa 27C. Aiemmin päivällä 91C ja rupesi throttlaamaan. Että ainakin sen 10 astetta lämmöt putosivat.. varmaan olisi 8700K lämminnyt enemmänkin, ellei tuo reilu 90C olisi rajana. CPU package power on 155W.

Ehkä nyt uskaltaisi hakea korkeampia kelloja tai matalampia voltteja...
Vertaamalla omaam vehkeeseeni, niin korkkaus ei ehkä ole täydellinen. En ole kyllä kesällä nyt testannut, mutta ei minulla talvella ole noita lämpöjä edes 5GHz @1.35v avx2 small fft.

Powerlimitit on pitänyt poistaa aina. Joko manuaalisesti (kuten sinä nyt teit) tai käyttämällä asuksen multicore enhancement -säätöä.
 
Liittynyt
27.12.2016
Viestejä
2 507
Vertaamalla omaam vehkeeseeni, niin korkkaus ei ehkä ole täydellinen. En ole kyllä kesällä nyt testannut, mutta ei minulla talvella ole noita lämpöjä edes 5GHz @1.35v avx2 small fft.

Powerlimitit on pitänyt poistaa aina. Joko manuaalisesti (kuten sinä nyt teit) tai käyttämällä asuksen multicore enhancement -säätöä.
Kai se riippuu jäähystäkin? Mulla on Thermalright Macho HR-02 ja 18cm kotelotuulettimia 2kpl prossun ja näyttiksen alla. Prossussa conductonaut ja kryonaut sitten jäähyä varten.

En tiedä paljonko sitä liquid metallia olisi pitänyt laittaa. Laitoin sellaisen "kerroksen" vaan ytimen päälle, heatspreaderiin en erikseen laittanut mitään. Millaisia lämpöjä tässä pitäisi sitten saada?
 

Cirrus

Miksei maailma toimi asmilla?
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
3 000
Kai se riippuu jäähystäkin? Mulla on Thermalright Macho HR-02 ja 18cm kotelotuulettimia 2kpl prossun ja näyttiksen alla. Prossussa conductonaut ja kryonaut sitten jäähyä varten.

En tiedä paljonko sitä liquid metallia olisi pitänyt laittaa. Laitoin sellaisen "kerroksen" vaan ytimen päälle, heatspreaderiin en erikseen laittanut mitään. Millaisia lämpöjä tässä pitäisi sitten saada?
Ei kuulu laittaa paljoa. Mutta laitoin molempiin ihs:ään sekä coreen. Ja jäähystä ja CPU yksilöstä toki riippuun. Omassa tippui silti lämmöt muistaakseni 18 tai 19 astetta.

Täällä on 24 lämmintä ja on pääse sinun lukemiisi.
hertsit.PNG

lämmöt1.PNG
 
Liittynyt
27.12.2016
Viestejä
2 507
Sekin voi olla, että kontakti ei ole kovin hyvä kun turasin hs:n silikonilla kiinni, ja se aiheuttaa pientä gäppiä ytimen ja heatspreaderin välilä.. täytyy katsoa, josko joskus riittäisi rohkeutta ilman liimoja laittaa :)

Todennäköisemmin vaan tulee vaihdettua prossuun, jossa ei tarvii turata tällaisten helvetin purkkaratkaisujen kanssa. Täysin aivokuollut idea tuo hammastahna, mut i7 920:lla ei pysynyt venaan loputtomiin kunnollisia prossuja.

E: vaihdoin offsetiltä adaptive voltageen. LLC5, IO AC & DC laitoin 0.01. Ambient nyt 27,8C... En suoraan sanottuna ymmärrä kauheasti näiden asetusten päälle, ihan liikaa erilaisia vipuja joita säätää ja joilla on ties minkälaisia nimiä.

Esim. että mitä eroa on vcore & vid. Nyt lämmöt kuitenkin matalemmat smallfft avx primessä. Onko tuo sitten riittävän uusi versio, pitäisikö käyttää vielä uudempaa primeä?

4_7ghz.PNG
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
631
upload_2018-8-9_23-12-3.png

Tämmöset nyt sit eksy ostoskoriin :beye: Onko Taichi mitenkään tuon 60€ lisähinnan arvonen?
 

Fribo-71

Team Mo-Ra3
Liittynyt
27.01.2017
Viestejä
1 910
Onkos siitä nudecnc:n nakublokista tietoa?
kotisivulla kaupan kohdalla edelleen "coming soon".
Veispuukissahan taisi olla jotain, mutta kun en sen takia viitsisi sinne tiliä avata uudelleen.
 
Liittynyt
21.10.2016
Viestejä
302
Pitääpä kokeilla jos toi 3.10 auttaisi memory management blue screeniin. Tulee toisinaan käynnistyksessä corsair lpx muisteilla. Hyperx predatoreilla ei tullut ikinä. Molemmat muistit aina olleet XMP. Asrock taichi + 8700k. :btooth:
Ei ainuttakaan blue screeniä 3.10 biosin laiton jälkeen. :tup:

Muistit siis Corsair Vengeance LPX DDR4 3000MHz (CMK16GX4M2L3000C15)
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
4 662
Onkos siitä nudecnc:n nakublokista tietoa?
kotisivulla kaupan kohdalla edelleen "coming soon".
Veispuukissahan taisi olla jotain, mutta kun en sen takia viitsisi sinne tiliä avata uudelleen.
Pikasesti vilkastuna niin kuukaus sitten oltu tehtaalla ihmettelemässä ja varmaan vähän myös sopimassa valmistuksesta.
 
Liittynyt
08.04.2018
Viestejä
57
Olinkin lukenut tuon Asus Z370 -sarjan virransyötöstä ja sen ongelmista. Eilen törmäsin siihen oman emolevyn kohdalla, että kone sammui yhtäkkiä kevyen sähkönhajun kera eikä enää käynnisty. Emolla sykkii PWR_LED orassinpunaisena noin sekunnin välein.
Kaikki komponentit revitty irti ja kokeiltu käynnistellä, tuloksetta.

EDIT: ja niin ei varmaankaan kaikki Z370 -sarjalaiset ole ongelmatapauksia, mutta tämä STRIX -F -sarja vaikuttaa oikukaalta.

Onkos muiilla vastaavankaltaisia kokemuksia? asuksen supportista eikä mistään oikein löytynyt tietoa tuohon pwr_ledin indikointiin..
Kompletille tehty ilmoitus tästä, saa nähdä millainen RMA-prosessi tästä tulee. Onko jollain kokemusta?


EDIT2: Tässä yhteydessä kun emo lähtee takuuseen olis hyvä korkkailla prossu osien irrottamisen myötä. Olikohan tähän joku erillinen ketjukin? Kuka näitä hommia tekee Jyväskylässä?
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
23.10.2016
Viestejä
1 752
MSI Z370-A PRO ja VRM:n haukkumisista huolimatta meni nätisti 8600k 4.7GHz asti ja 8350k 4.9GHz asti. 8350k ei mennyt kalliillakaan emolevyllä tuosta ylemmäs, voltteja ainoastaan sai hieman alemmaksi. ¯\_(ツ)_/¯
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
4 662
MSI Z370-A PRO ja VRM:n haukkumisista huolimatta meni nätisti 8600k 4.7GHz asti ja 8350k 4.9GHz asti. 8350k ei mennyt kalliillakaan emolevyllä tuosta ylemmäs, voltteja ainoastaan sai hieman alemmaksi. ¯\_(ツ)_/¯
Kokeileppa 8700k:lla niin asia voi olla hieman eri. Eihän noilla paskaprossuilla tule rajotteita melkeen millään emolla vastaan :facepalm:
 
Liittynyt
23.10.2016
Viestejä
1 752
Kokeileppa 8700k:lla niin asia voi olla hieman eri. Eihän noilla paskaprossuilla tule rajotteita melkeen millään emolla vastaan :facepalm:
Pointti oli lähinnä se, että perusemollakin pärjää. Täällä suositellaan lähinnä Z370 Taichia vaikka prossuksi ollaan hommaamassa i3-8100 :rofl:
 
Viimeksi muokattu:

Hessu

Tukijäsen
Liittynyt
29.10.2016
Viestejä
4 420
Kokeileppa 8700k:lla niin asia voi olla hieman eri. Eihän noilla paskaprossuilla tule rajotteita melkeen millään emolla vastaan :facepalm:
Jep. 6-ydin HTlla on hieman eri kuin pelkkä 6 ydin. Lisäksi jokainen prosessori on oma yksilönsä, joten toinen hörppää samoilla kellotaajuuksilla huomattavasti enemmän tehoa mitä toinen.
 
Liittynyt
06.12.2016
Viestejä
567
8600k ja tuo Asuksen tarjousemo,offset 0.125 ja 4,4Ghz nyt ja saanee piisata ettei nouse savut pihalle :D
 
Liittynyt
23.10.2016
Viestejä
1 752
Helposti kärsii nostaa enemmän. der8auer meni tuolla emolla 5GHz asti ilman ylimääräistä jäähdytystä VRM:llä. Voltteja oli muistaakseni hieman vajaa 1.3
 
Liittynyt
06.12.2016
Viestejä
567
Helposti kärsii nostaa enemmän. der8auer meni tuolla emolla 5GHz asti ilman ylimääräistä jäähdytystä VRM:llä. Voltteja oli muistaakseni hieman vajaa 1.3
Lähti kone just omistajalle, ei ehtiny enempää säätää. Pitänee sanoa että viskaa vaikka 4,6Ghz, jospa toimis :D
 

mäggäri

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 374
MSI Z370-A PRO ja VRM:n haukkumisista huolimatta meni nätisti 8600k 4.7GHz asti ja 8350k 4.9GHz asti. 8350k ei mennyt kalliillakaan emolevyllä tuosta ylemmäs, voltteja ainoastaan sai hieman alemmaksi. ¯\_(ツ)_/¯
8350K ei ole aito coffeelake.
 

mäggäri

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 374
Intel halusi varmaankin hukata pois jotain varastoja.

Testissä Intel Core i3-8350K - io-tech.fi

"Vaikka Core i3-8350K julkaistiin 8. sukupolven Core-mallistoon, käytössä on todennäköisesti sama piisiru kuin neliytimisissä 7. sukupolven Kaby Lake -prosessoreissa, jonka voi päätellä monesta eri asiasta.

Ensinnäkin Core i3-8350K oli julkaisun yhteydessä välittömästi saatavilla ja ostettavissa runsaissa määrin, toisin kuin 6-ytimiset Core i5- ja i7-mallit.

Kuvassa vasemmalla olevan 8350K:n hartsialustan pintaliitoskomponentit ovat samat kuin Kaby Lake -prosessoreissa (Core i5-8600K oikealla), 8350K:ssa on 8 megatavun L3-välimuisti, joka on vastaavan kokoinen kuin Core i7-7700K:ssa, 91 watin TDP-arvo on sama kuin Kaby Lake -prosessoreissa ja esimerkiksi AIDA64-ohjelma tunnistaa prosessorin Kaby Lake-S:nä."



Samaa huudettiin myös englanniksi useammassa paikkaa aikanaan. Coffee Lake-S seuraavaksi kuluttajaluokkaan.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
108
Ostin tuossa vähän uutta osaa ja laitoin asuksen biossista automaattisen kellotuksen päälle. Olen vaan tässä vuosien varrella pahemman kerran tippunut kärryiltä volteista jne.

Core speed 5048Mhz kerroin x49
Voltteja täydessä rasituksessa 1.424 HWmonitor näyttää että maksimipiikki olisi ollu 1.434 volttia.
Bus speed 103 Mhz

I7 8700k
Asus rog strix z370-h Gaming
2x 8gb ddr4-3200 Ripjaws kit.
Jäähynä toimii Noctua nhd-15. Lämmöt prime98 blend testillä siinä 79-80 astetta. Idlenä 47~

Onko lukemat ihan ok vai onko voltteja mahdollisesti liikaa? En tosiaan enää tiedä näistä mitään.

Pakko kai taas muistella että mistä helvetistä noita sai manuualisesti säädettyä.

Sinänsä riittää tuo automaattinenkin ihan hyvin, ellei sitten ole liian isoja ja vaarallisia volttilukemia?

Kiitoksia jo etukäteen!
 

mäggäri

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 374
Ostin tuossa vähän uutta osaa ja laitoin asuksen biossista automaattisen kellotuksen päälle. Olen vaan tässä vuosien varrella pahemman kerran tippunut kärryiltä volteista jne.

Core speed 5048Mhz kerroin x49
Voltteja täydessä rasituksessa 1.424 HWmonitor näyttää että maksimipiikki olisi ollu 1.434 volttia.
Bus speed 103 Mhz

I7 8700k
Asus rog strix z370-h Gaming
2x 8gb ddr4-3200 Ripjaws kit.
Jäähynä toimii Noctua nhd-15. Lämmöt prime98 blend testillä siinä 79-80 astetta. Idlenä 47~

Onko lukemat ihan ok vai onko voltteja mahdollisesti liikaa? En tosiaan enää tiedä näistä mitään.

Pakko kai taas muistella että mistä helvetistä noita sai manuualisesti säädettyä.

Sinänsä riittää tuo automaattinenkin ihan hyvin, ellei sitten ole liian isoja ja vaarallisia volttilukemia?

Kiitoksia jo etukäteen!
Tuo Blend on kuin passmark (ei tee mitään), aja sitä LargeFFT vaan.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
1 667
Ostin tuossa vähän uutta osaa ja laitoin asuksen biossista automaattisen kellotuksen päälle. Olen vaan tässä vuosien varrella pahemman kerran tippunut kärryiltä volteista jne.

Core speed 5048Mhz kerroin x49
Voltteja täydessä rasituksessa 1.424 HWmonitor näyttää että maksimipiikki olisi ollu 1.434 volttia.
Bus speed 103 Mhz

I7 8700k
Asus rog strix z370-h Gaming
2x 8gb ddr4-3200 Ripjaws kit.
Jäähynä toimii Noctua nhd-15. Lämmöt prime98 blend testillä siinä 79-80 astetta. Idlenä 47~

Onko lukemat ihan ok vai onko voltteja mahdollisesti liikaa? En tosiaan enää tiedä näistä mitään.

Pakko kai taas muistella että mistä helvetistä noita sai manuualisesti säädettyä.

Sinänsä riittää tuo automaattinenkin ihan hyvin, ellei sitten ole liian isoja ja vaarallisia volttilukemia?

Kiitoksia jo etukäteen!
Taitaa olla korkkaamaton prossu? Koska idlelämmöt on todella korkeat. Ja taitaa virransyöttö throttlata noilla volteilla täydessä rasituksessa. Millä ohjelmalla oot testannu vakauden?
 

Hessu

Tukijäsen
Liittynyt
29.10.2016
Viestejä
4 420
Ilmeisesti ko. prosessori on korkkaamaton?
Kyllä noilla jännitteillä ja vielä D15 kanssa joku paikka throtlaa. Biosista niitä saa säädettyä. Jänniterajat tuolla kokoonpanolla alkaa olemaan jo 1.35V tietämillä. Muutenkin nuo autokellot ovat ihan potaskaa.
E: sieltäpä niitä vastauksia olikin jo tullut.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
108
Taitaa olla korkkaamaton prossu? Koska idlelämmöt on todella korkeat. Ja taitaa virransyöttö throttlata noilla volteilla täydessä rasituksessa. Millä ohjelmalla oot testannu vakauden?
Ihan korkkaamaton juu. Ihan vaan Prime 95 se blend testi mitä se käynnistäessä tarjoaa. Nyt tässä surffaillessa on lämmöt coresta riippuen 42-48. 1.408 näyttää voltit nyt kun surffailee ja musaa kuuntelee.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
1 667
Ihan korkkaamaton juu. Ihan vaan Prime 95 se blend testi mitä se käynnistäessä tarjoaa. Nyt tässä surffaillessa on lämmöt coresta riippuen 42-48. 1.408 näyttää voltit nyt kun surffailee ja musaa kuuntelee.
Ootko kattonu kellotaajuuksia samaan aikaan kun oot sitä blendiä ajanu? Testaa smallFFT.
 

Cirrus

Miksei maailma toimi asmilla?
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
3 000
Ihan korkkaamaton juu. Ihan vaan Prime 95 se blend testi mitä se käynnistäessä tarjoaa. Nyt tässä surffaillessa on lämmöt coresta riippuen 42-48. 1.408 näyttää voltit nyt kun surffailee ja musaa kuuntelee.
Korkkamattoma noilla asetuksilla raskaammat testit throttlaa eli kellot tippuu ensin sen takia että lämmöt menee kattoon. Sitten sen jälkeen jos lämmöt ei menisi kattoon, niin strixin paskaemosta loppuu virransyöttö ja kellot tippuu sen takia.

Strixille oikeat kellot on 4.7GHz - 4.8GHz jos etsii täysvakaata systeemiä ilman throttlea.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
108
Laitan nyt ihan ensimmäiseksi tuon automaattisen systeemin pois päältä ja koitan etsiä mistä helvetistä noita säätöjä tuolta nyt löytyy. Tästä on aika monta vuotta kun viimeeksi mitään kellotuksia edes miettinyt.

Edit: Mitään varsinaista syytähän mulla ei ole tätä edes sen enempäää kellotella. Kunahn tässä rupesin leikkimään kun sain palikat paikalleen. Viimeeksi tietokone tulikin päivitettyä 2011...
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
108
Laitoin biossista kaikki defaultille niin nyt alkaakin olemaan ihan järkeviä lukuja. Jätetääs nämä kellottelut nyt tässä vaiheessa tähän. Kiitoksia neuvoista!
 
Liittynyt
06.12.2016
Viestejä
567
'Korkkaamaton 8350k ja Asus prime z370-p ja nyt vähä kokeilin kellotteluja. 4,6Ghz vakaa IBT:llä high:llä 5 kiekkaa 1,325V, siitä ylöspäin ei mee sitten millään (Cinebenchii menee 4,9 muttei oo vakaa). Ehkä tuolla lankulla pitää tyytyä tuohon....
 

Hessu

Tukijäsen
Liittynyt
29.10.2016
Viestejä
4 420
'Korkkaamaton 8350k ja Asus prime z370-p ja nyt vähä kokeilin kellotteluja. 4,6Ghz vakaa IBT:llä high:llä 5 kiekkaa 1,325V, siitä ylöspäin ei mee sitten millään (Cinebenchii menee 4,9 muttei oo vakaa). Ehkä tuolla lankulla pitää tyytyä tuohon....
Kannattaa ajella Linxiä tai primeä kun tuo IBT on jo auttamatta liian vanha testisovellus.
 

mäggäri

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 374
8350K suattaapi hyvinkin olla vaikkapa 7700K ilman HT, koska L3 kakku. :joy:

Tai sitten lyhyesti vain jotain alkupään kahvijärviä joilla Intel harjoitellut tuotantoa parempia malleja varten.
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
240 751
Viestejä
4 202 546
Jäsenet
70 987
Uusin jäsen
AkameRimuru

Hinta.fi

Ylös Bottom