Intel Arc -spekulaatioketju (Xe-HPG)

klasunen

Haluamani titteli on asiaton
Liittynyt
12.11.2018
Viestejä
147
Lisätään infoa kunhan sitä on saatavilla, sitä ennen voi höpistä ja fanittaa tulevaa.
Itse jätän 2080 tiitisen koneeseen ja odotan inteliä, ne kun osaa ja heillä on kokemusta.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
17 937
Vähän enemmän kyllä nyt pitäisi panostaa aloitukseen, tuolta vaikka tietoja:

 

HFK

Liittynyt
09.01.2018
Viestejä
141
Sieltä on vuotojen ja spekutusten mukaa tulossa kolme korttia Alchemist ryhmään näin alkuun. Ehkä Intel Arc A5xx, -A6xx ja -A7xx. Josta viimeinen olis suorituskyvyltään 3060ti/3070/6700xt tasoa. Saapi nähdä kuinka käy. Seuraava sukupolvi sitten Intel Arc Bxxx ja sitten -Cxxx jne.
 
Liittynyt
11.12.2017
Viestejä
366
Sieltä on vuotojen ja spekutusten mukaa tulossa kolme korttia Alchemist ryhmään näin alkuun. Ehkä Intel Arc A5xx, -A6xx ja -A7xx. Josta viimeinen olis suorituskyvyltään 3060ti/3070/6700xt tasoa. Saapi nähdä kuinka käy. Seuraava sukupolvi sitten Intel Arc Bxxx ja sitten -Cxxx jne.
Taitaa käydä niin että amd ja nvidia kerkiävät julkaista vielä seuraavan genin ennen kuin edes ensimmäisetkään arc:t/xe/alchemist mikä ihme nyt sieltä tulekaan tulee edes ulos. Nyt olisi ollut näytönohjain pulan aikana helppo saada profiitteja myös vähän huonommistakin 1st gen korteista mutta kun ei niin ei.
 
Liittynyt
18.11.2016
Viestejä
2 972
Alchemist tulee aika varmasti Q1 2022. Ei suinkaan näytä että näytönohjaimista olisi vielä alkuvuodesta mitään runsaudenpulaa.
 

Kaotik

Banhammer
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
14.10.2016
Viestejä
19 363
Korjattu ketjun otsikko sopivammaksi. Näyttiksille tulee sitten oma ketju/ketjut kun ne julkaistaan ja tämä toimii yleis/spekulaatioketjuna rinnalla samaan tapaan kuin AMDn ja NVIDIAn näyttiksilläkin
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
17 937
Jatketaan täällä. Vähän innostuttiin jonkun budjettipelikoneketjussa spekuloimaan.

Viestejä leikelty vähän, että nyt puhutaan näytönohjaimista, eikä siitä kokoonpanosta :)

Näytönohjaintärppejä alkuvuodelle 2022:

huhti-kesäkuussa Intel Xe-HPG 128 EU SKU 6 Gt (~10-80 % nopeampi kuin GTX 1650) hinta-arvioni julkaisussa 199 €

Pitää olla nopea ja valmistautunut, jos haluaa saada omansa noilla hinnoilla. Alkuryysiksen jälkeen hinnat ovat 350-550 €. Heikoimmat mallit eivät varmaankaan kiinnosta louhijoita, joten pelaajille voi riittää kortteja totuttua paremmin. Myös Intelin tulo markkinoille helpottanee kysyntäpainetta.
Edellinen ylioptimistinen lista:
Veikkasin syyskuussa Alder Lakejen hinnoiksi 300, 450 ja 650. Jimmsissä hinnat ovat (ilman integroitua) 309,90, 449,90 ja 659,90. Heittoa 0,10-9,90 €.

Suorituskyky poikkesi Aldereilla -2,8 %, +2,0 % ja +1,5 %, kun laskin 12.10. ja 21.10. tiedoilla/huhuilla/mutulla/koiran avulla.

Me koiran kanssa haudataan kristallipallo ainakin kuukaudeksi sinä päivänä, kun menee arvio pahasti pieleen (>20 %). ;)
Kovin OT:ta, mutta Intelin näytönohjainprojektia olen kovasti katsonut itsellenikin, mutta niillä ei aikataulut pidä ja sitten tulee joku tuhnu, jota ei edes kehdata myydä kuluttajille ja se menee pelkästään OEM-markkinoille. Ja tämä ei ole ennustus, tämä on se, mitä tähän mennessä on tapahtunut Intelin näytönohjainrintamalla. Siksi vähän veikkaan, että tämä menee penkin alle ja ennustuksesi ei pidä paikkaansa joko hinnan (ei ole hintaa kuluttajille, tai se ei ole suhteessa suorituskykyyn) tai suorituskyvyn (samalla hinnalla saa muualta parempaa) suhteen.
MooresLawIsDead -kanava kovasti kaavailee, että tuo Intelin tuleva kovempi dGPU menee noin RTX 3070:n tasolle suorituskyvyssä. Sitten on lisäksi tulossa jokin heikompi ja halvempi versio. Odotellaan ja katotaan miten tämä menee.
Eli @TommiZeliard sanoi, että huhti-kesäkuussa tulee ja @Sisyfos vihjailee, että voi olla jotain RTX 3070:n tasoista tulossa.

Minä edelleenkin sanon, että on hyvä, jos tulee edes jotakin. Ja voi olla, että kuluttajamarkkinoilla noita Intelin tuotoksia ei välttämättä edes nähdä.

Intelillä on varaa näihin leikkeihin, ja tässä 11v sitten oli kanssa yksi haudattu projekti:

Ei ne sieltä tule tuolla aikataululla ja tuolla suorituskyvyllä.
 
Liittynyt
24.06.2020
Viestejä
670
Tämä näyttää aika veikeältä tuon Intel Arc:in osalta ja tämä
 
Liittynyt
18.11.2016
Viestejä
2 972
Liittynyt
17.06.2019
Viestejä
350
Kannettavien näyttisjulkaisu keskiviikkona 30.3. 8 AM, PST (eli kaiketi 18:00 Suomen kesäaikaa)

Intel's first Arc Alchemist GPUs will be based on the SOC2 die which is the smallest of the two and designed for entry-level and mainstream solutions. We can expect the chip to power various GPUs on a wide variety of laptop configurations ranging from Arc A350M, Arc A370M, and Arc A380M. For those who hunger for higher performance, they would have to wait a bit for the SOC1 die which is planned for launch slightly later but within the Q2 2022 time frame.

 

Nerkoon

Se ainoa oikea
Platinum-jäsen
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
5 181
En edes räkäisisi noiden korttien suuntaan ennenkuin ajurien laadusta on luotettavaa tietoa. Intelin grafiikka-ajurit kun ovat olleen valovuoden AMD:tä ja nVidiaa laadussa jäljessä.
 

Hellsinki

Kapteeni pienkonekorjaaja
Liittynyt
28.10.2016
Viestejä
1 679
timespy.jpg


Ei hassumpi. tämä kuva löytyi guru3d sivuilta. enemmän pisteitä kuin 6600XT
 
Liittynyt
21.02.2017
Viestejä
4 234
Inteliltä A750 esittelyvideo:



- parhaimmillaan 17% nopeampi kuin RTX 3060
- saatavilla myöhemmin tänä kesänä
 
Liittynyt
15.01.2017
Viestejä
270
Moore's Law Is Dead kanavan mukaan ensi viikolla saattaa tulla Patt Gelsingeriltä uusi jytky. Se jytky on mahd. ARC näyttisten kuoppaaminen. Itse toivoisin, että Intel ei heitä lusikkaa nurkkaan kun heidän näyttikset vaikuttavat kehittyneemmiltä Raytrace teknologian suhteen. Jotain blender käytön hyötyä mahd.

Intelin Arc ohjainten ongelmiin liittynee Venäjän toimistolla tehty ajurien koodaus ja kun Venäjän toimiston toiminta ajettiin alas.
The timely release of Intel gaming graphics cards failed due to the company's departure from Russia

lähde:
 

Kaotik

Banhammer
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
14.10.2016
Viestejä
19 363
Moore's Law Is Dead kanavan mukaan ensi viikolla saattaa tulla Patt Gelsingeriltä uusi jytky. Se jytky on mahd. ARC näyttisten kuoppaaminen. Itse toivoisin, että Intel ei heitä lusikkaa nurkkaan kun heidän näyttikset vaikuttavat kehittyneemmiltä Raytrace teknologian suhteen. Jotain blender käytön hyötyä mahd.
Ei ole tulossa. Intel on jo useampaan kertaan varmistanut useammalla eri ison kihon suulla erikseen ettei moiset huhut pidä paikkaansa.

Ei se venäjältä vetäytyminen ollut ajuriongelmien syy, saattoi pahentaa tilannetta tietenkin kyllä.
 
Liittynyt
15.01.2017
Viestejä
270
Ei ole tulossa. Intel on jo useampaan kertaan varmistanut useammalla eri ison kihon suulla erikseen ettei moiset huhut pidä paikkaansa.

Ei se venäjältä vetäytyminen ollut ajuriongelmien syy, saattoi pahentaa tilannetta tietenkin kyllä.
Vaikka kalliiksi tulee tehdä 400 miltsiä tappiota per kvartaali. Luulisi näyttis-tarpeiden olevan maailmalla sitä luokkaa, että peliin kannattaa silti lähteä mukaan ja juuri tuosta seikasta käsin veikkaan itsekkin, että eivät laita hanskoja tiskiin. Inteliä hyödyttää myös läppäripuolen kaikki yhdestä talosta potentiaali mitä oma näyttistuote tuo.
 

Kaotik

Banhammer
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
14.10.2016
Viestejä
19 363
Vaikka kalliiksi tulee tehdä 400 miltsiä tappiota per kvartaali. Luulisi näyttis-tarpeiden olevan maailmalla sitä luokkaa, että peliin kannattaa silti lähteä mukaan ja juuri tuosta seikasta käsin veikkaan itsekkin, että eivät laita hanskoja tiskiin. Inteliä hyödyttää myös läppäripuolen kaikki yhdestä talosta potentiaali mitä oma näyttistuote tuo.
Ei se ole niin yksinkertaista. AGX tuottaa koko ajan "piilotulosta" CCG:n (iGPU) ja DCAI:n (laskentapiirit) kautta ennen kuin rupeaa saamaan omia tuotteitaan myyntiin kunnolla.
 

Snowman

Peräsmies
Liittynyt
09.02.2017
Viestejä
1 258
No tässä on hyvää kehitystä, vaikka ollaan tehoissa jäljessä niin toivottavasti painaa näyttisten keskihintoja alaspäin varsinkin mid ja lowrange.
Oliko tuosta mitään testituloksia edes intelin dioissa? Odotettavissa jotain 3060(ti) suorituskykyä?
 
Liittynyt
18.11.2016
Viestejä
2 972
Noihan siis tulee olemaan huonoja lähes kaikissa vanhemmissa peleissä, noi pärjää hyvin vain DX12 peleissä. Joissa ne sitten pitäisi olla hyvin kilpailukykyisiä hinnan suhteen. Eli tuollaisen kun hankkii niin kannattaa pitää joku 4-5 vuotta vanha näyttis kaikkia muita pelejä varten, heh. En ole spekulaatiota nähnyt mutta tuskinpa ajureilla on korjattavissa kun noi on enemmän tehty modernille apille.
 

SVS

Liittynyt
18.12.2016
Viestejä
115
Aikaisemmin on mainittu että A750 pitäisi olla nopeampi kuin 3060.



Arc A770 desktop speksit Intelin sivuilla:

2100 MHz
8 GB GDDR6 256 bit
TBP 225 W

Essentials
Product Collection Intel® Arc™ A-Series Graphics
Model Number A770
Code Name Products formerly Alchemist
Microarchitecture Xe HPG
Lithography Type TSMC N6
Vertical Segment Desktop
Status Announced
Launch Date Q3'22

GPU Specifications
Xe-cores 32
Render Slices 8
Ray Tracing Units 32
Intel® Xe Matrix Extensions (Intel® XMX) Engines 512
Xe Vector Engines 512
Graphics Clock 2100 MHz
TBP 225 W
PCI Express Configurations ‡ Up to PCI Express 4.0 x16
Device ID 0x5690

Memory Specifications
Memory Size 8 GB
Memory Type GDDR6
Graphics Memory Interface 256 bit
Graphics Memory Bandwidth 512 GB/s
Graphics Memory Speed 16 Gbps

Supported Technologies
Ray Tracing Yes
Variable Rate Shading (VRS) Yes
DirectX* Support DirectX 12 Ultimate
Vulkan* Support 1.3
OpenGL* Support 4.6
OpenCL* Support 3
Multi-Format Codec Engines 2
Adaptive Sync Yes

I/O Specifications
# of Displays Supported‡ 4
Graphics Output eDP* 1.4 | DP 2.0 up to UHBR 10** | HDMI* 2.1 | HDMI* 2.0b
Max Resolution (HDMI)‡ 4096 x 2160@60Hz
Max Resolution (DP)‡ 7680 x 4320@60Hz

Features
H.264 Hardware Encode/Decode Yes
H.265 (HEVC) Hardware Encode/Decode Yes
AV1 Encode/Decode Yes
VP9 Bitstream & Decoding Yes

Intel® Deep Link Technologies
Intel® Deep Link Hyper Compute‡ Yes
Intel® Deep Link Hyper Encode‡ Yes
Intel® Deep Link Stream Assist‡ Yes

Arc A750 desktop speksit Intelin sivuilla:

Eroavaisuudet:
A750A770

Xe-cores
2832
Render Slices78
Ray Tracing Units2832
Intel® Xe Matrix Extensions (Intel® XMX) Engines448512
Xe Vector Engines448512
Graphics Clock2050 MHz2100 MHz

 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
17 937
Noihan siis tulee olemaan huonoja lähes kaikissa vanhemmissa peleissä, noi pärjää hyvin vain DX12 peleissä. Joissa ne sitten pitäisi olla hyvin kilpailukykyisiä hinnan suhteen. Eli tuollaisen kun hankkii niin kannattaa pitää joku 4-5 vuotta vanha näyttis kaikkia muita pelejä varten, heh. En ole spekulaatiota nähnyt mutta tuskinpa ajureilla on korjattavissa kun noi on enemmän tehty modernille apille.
Siis vanhat pelit ajetaan emulaatiokerroksen läpi, eli käytännössä emuloidaan rajapintakutsuja ja konvertoidaan ne moderneiksi näytönohjaimen ymmärtämäksi koodiksi.
Ei se sitä suorituskykyä täysin tuhoa, mutta jos hatusta vedät, että on 50% hitaampia vanhoilla peleillä, niin et ole täysin väärässä. Jotain GTX 1060 suorituskykyä ehkä vanhoilla peleillä (mutu)... mutta se kyllä tarkoittaa, että sitä GTX 1060:sta ei tarvitse ostaa, vaan siellä se koneessa käytännössä on jo ja emuloi omaan verkkaiseen tahtiin.
 
Liittynyt
15.01.2017
Viestejä
270
Tällänen A770 benchmark video tuli vastaan.
Huomio. En tiedä tämän testaajan taustoja jne. onko sponssittu video jopa tai jotain muuta ongelmaa. Sillä eihän tehojen pitänyt olla 3070 tasolla eikö niin? Tai onko pelit ajettu Intelin DLSS vastaavalla?


 
Liittynyt
21.02.2017
Viestejä
4 234
Tällänen A770 benchmark video tuli vastaan.
Huomio. En tiedä tämän testaajan taustoja jne. onko sponssittu video jopa tai jotain muuta ongelmaa. Sillä eihän tehojen pitänyt olla 3070 tasolla eikö niin? Tai onko pelit ajettu Intelin DLSS vastaavalla?


Toi video on elokuun alkupuolelta, veikkaisin feikiksi. Onkohan edes ajureita ollut saatavilla vielä...
 
Liittynyt
15.01.2017
Viestejä
270
Toi video on elokuun alkupuolelta, veikkaisin feikiksi. Onkohan edes ajureita ollut saatavilla vielä...
Sepä se, että onko edes aito? youtubesta löytyy kyllä todella paskoja tekijöitä, jotka käyttää mitä vaan tapoja tehdäkseen rahaa. Huomion arvoista myös se, että noi CPU lukemat on todella erilaiset näiden testien aikana.
 

Series^

Super huolto jumala
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
427
Sepä se, että onko edes aito? youtubesta löytyy kyllä todella paskoja tekijöitä, jotka käyttää mitä vaan tapoja tehdäkseen rahaa. Huomion arvoista myös se, että noi CPU lukemat on todella erilaiset näiden testien aikana.
Joo, mutta katsoppa frametime-graafia, heti kättelyssä ainakin näytti lähes identtiseltä mikä olisi aivan uskomaton sattuma.
 

Tup3x

Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
2 116
Nyt on kyllä niin omituisen näköinen kortti Acerilta (!) että, huh huh:
 
Liittynyt
31.07.2018
Viestejä
249
Ylipäänsä, että Acer tulee gpu-kuvioihin on aikamoinen yllätys. En kovin halvalla olisi predatoria koettelemattoman Arcin kylkeen antanut kirjoittaa.
 

Kaotik

Banhammer
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
14.10.2016
Viestejä
19 363
Ylipäänsä, että Acer tulee gpu-kuvioihin on aikamoinen yllätys. En kovin halvalla olisi predatoria koettelemattoman Arcin kylkeen antanut kirjoittaa.
Ei ole tosin mitenkään sanottu, että tulisi jälleenmyyntiin. On noita muistaakseni ennenkin nähty, että tehdään custom-jäähy OEM-koneisiin (ts Acerin Predator-sarjan koneisiin)
 
Liittynyt
28.10.2016
Viestejä
63
Tuolta pääsee fiilistelemään korttia

 
Liittynyt
13.02.2021
Viestejä
467
Ajurit on vielä mitä on, mutta onhan noi alustavat benchmarkit jo melko "tykitystä", kun useammassakin pelissä jää 3060 ja 6600 taakse - ja siis vielä RT on. ARC:ssa on selvästikin potentiaalia, mutta ajuriongelmia ja muita lastentauteja ei toiki voi sormien läpi katsoa. Tässä vaiheessa lähinnä tekniikkaniilojen ym. intoilijoiden hankinta. Jos kehitys jatkuu hyvänä, niin AMD:n ja Nvidian on syytä ottaa Intelin näyttikset jopa vakavasti.

Yllättävää oli myös se, että 750 vs 770 vaikuttaa olevan melko vähän eroa suorituskyvyssä.
 
Liittynyt
25.02.2022
Viestejä
198
Ei saatana! Tätä ei nyt kukaan saa valkopestyä hyväksi:)


Pitää olla jotenkin vinksallaan jos ajattelee että nämä ARC setit olis joku ratkaisu johonkin? Odottelen kiimaisten valkopesua tähän:)
 
Liittynyt
01.11.2020
Viestejä
775
Ei saatana! Tätä ei nyt kukaan saa valkopestyä hyväksi:)


Pitää olla jotenkin vinksallaan jos ajattelee että nämä ARC setit olis joku ratkaisu johonkin? Odottelen kiimaisten valkopesua tähän:)
Enemmänkin on vinksallaan, jos kuvittelee, että kahden firman oligopoli on jollekulle hyväksi. Kyllä kolme valmistajaa on parempi kuin kaksi.
 
Liittynyt
25.02.2022
Viestejä
198
Enemmänkin on vinksallaan, jos kuvittelee, että kahden firman oligopoli on jollekulle hyväksi. Kyllä kolme valmistajaa on parempi kuin kaksi.
Jep. Periaatteessa kyllä. Mutta tässähän on kyse nyt siitä eräät ovat jo etukäteen hehkuttaneet nämä jollain tasolla vaihtoehdoksi:) Itse kyllä toiseen koneesee laitan tommosen heti kun vaan kaupasta saa mutta ei se mikään kilpailija ole Nvidialla tai AMD:lle. Toivotetaan Intel tervetulleeksi kilpailuun totta kai mutta ehkä niille realisoituu se että nyt ei vaan kusettaminen onnistu niin helposti kun aikanaan prossujen kanssa:)
 
Liittynyt
13.12.2016
Viestejä
988
Enemmänkin on vinksallaan, jos kuvittelee, että kahden firman oligopoli on jollekulle hyväksi. Kyllä kolme valmistajaa on parempi kuin kaksi.
Duoboli varmaankin...Itse olen sitä mieltä että ok. Intel on mukana mutta ei se mitään joulua tuo kuluttajalle vaikka joku niin kuvittelee! Intel ei nyt missään vaiheessa ole ojentanut kättä ns. kuluttajan suuntaan joten miksi nytkään? Aika UFOa uskoa että näillä kikkaleilla jotain muuta tehtäisiin kun haalittaisiin markkinoita jotka nyt ova jääneet Inteliltä muiden koplattaviksi! Se että markkinoilla on 3 valmistajaa ei todellakaan takaa mitään joulua kuluttajalle: Riittää kun kaksi tasavahvaa kilpailee kukkulan kunikuudesta. Esim. Intel oli prossupuolella ihan suvereeni vuosia: hinnat jotka jokainen tietää, kehitys marginaalista jne. Tuli AMD ja Ryzen...miten kävi? Intel jäi ihmettelemään omaa ihanuuttaan ja AMD otti valtikan haltuunsa. Intel ryhdistäytyi, teki oikeasti töitä prossujensa kanssa vs. AMD jne. Intel tekee nykyään kuluttaja prossuja joissa on 32 ydintä! Ne edelleen tekisi 1501 kantaisia 4/8 core prossuja ilman AMD:tä. Se on vinksallaan että joku luulee että Intel olis jonku kuluttajan asialla:)
 
Liittynyt
25.02.2022
Viestejä
198
Enemmänkin on vinksallaan, jos kuvittelee, että kahden firman oligopoli on jollekulle hyväksi. Kyllä kolme valmistajaa on parempi kuin kaksi.
Varmaankin duopolista on kyse:) Ja joku taisi jo senkin mainita...Monopoli, Duopoli jne...Triopoli...olisko Quatropoli:) seuraava...Toki tämmösenä puoli Italialaisena Quatropoli on aina niin ihana ilmasu. Pitänee lähteä onneksi ensiviikolla taas lämpimään Italiaan:) Kotia kohti.
 
Liittynyt
01.12.2016
Viestejä
1 409
Mun mielestä Arcissakin on potentiaalia, ei toki ykkösnäyttikseksi mutta teknisessä mielessä. RT-puoli on jopa vahva, arkkitehtuuri skaalautuu kivasti korkeilla resoilla ja suorituskykykin on ihan asiallinen niissä peleissä, joissa palikat osuu kohdalleen. Jos Battlemagesta tulee jo korkeamman kategorian malleja, niin kyllä saattaa olla jo ihan harkitsemisen arvoinen. Pääasia, että pysyisivät mukana vähän hämmentämässä.
 
Liittynyt
01.11.2020
Viestejä
775
Duoboli varmaankin...Itse olen sitä mieltä että ok. Intel on mukana mutta ei se mitään joulua tuo kuluttajalle vaikka joku niin kuvittelee! Intel ei nyt missään vaiheessa ole ojentanut kättä ns. kuluttajan suuntaan joten miksi nytkään? Aika UFOa uskoa että näillä kikkaleilla jotain muuta tehtäisiin kun haalittaisiin markkinoita jotka nyt ova jääneet Inteliltä muiden koplattaviksi! Se että markkinoilla on 3 valmistajaa ei todellakaan takaa mitään joulua kuluttajalle: Riittää kun kaksi tasavahvaa kilpailee kukkulan kunikuudesta. Esim. Intel oli prossupuolella ihan suvereeni vuosia: hinnat jotka jokainen tietää, kehitys marginaalista jne. Tuli AMD ja Ryzen...miten kävi? Intel jäi ihmettelemään omaa ihanuuttaan ja AMD otti valtikan haltuunsa. Intel ryhdistäytyi, teki oikeasti töitä prossujensa kanssa vs. AMD jne. Intel tekee nykyään kuluttaja prossuja joissa on 32 ydintä! Ne edelleen tekisi 1501 kantaisia 4/8 core prossuja ilman AMD:tä. Se on vinksallaan että joku luulee että Intel olis jonku kuluttajan asialla:)
Kukaanhan ei ole väittänyt, että Intel toisi joulun kuluttajalle tai että Intel olisi kuluttajan asialla. Silti markkinatalous toimii yleensä paremmin, jos kilpailua on enemmän. Siis kolme parempi kuin kaksi ja varmaan viisi parempi kuin kolme, mutta jossain raja tulee toki vastaan. Nuo esimerkkisi AMD:n ja Intelin duopolista enemmänkin kertovat että duopoli hidasti kehitystä vuosien ajan. Emme tiedä miten olisi käynyt, jos toimijoita olisi ollut kolme tai neljä. Todennäköisesti paremmin.
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
186 433
Viestejä
3 391 640
Jäsenet
60 785
Uusin jäsen
Jonttevuorinen

Hinta.fi

Ylös Bottom