Iltapäivä/roskalehdeltä uusi pohjanoteeraus

Liittynyt
10.01.2019
Viestejä
16 295
Reserviupseerikurssilaisten epäillään tappaneen sammakon - Kotimaa - Ilta-Sanomat

Kun luin tuon, niin ensimmäinen ajatus oli, että maailma on varmaankin huomaamatta loppunut, eikä enää tapahdu mitään, joten on otettu jonninjutavaa sontaa ja pistetty se lehteen.. Mutte ei, resursseja tuhlataan tuohon, aivan kuin maailmassa ei olisi mitään ongelmia...
Luulin ensin että kyseessä joku klikki otsikko ja riensin ärhenteleen että jotain referaattia mitä oikeasti tapahtu.

Nyt ehkä juttu osu väärään ketjuun, jos uutinen on totta, niin poikkeuksellisen asiallista uutisointia.

Lyhyesti, jos joku vielä epäilee.

Kyseessä siis sammakko
Kahta varusmiestä epäillään tappaneen sammakkon ja sammakko todennäköisesti kuoli. (huomaa varusmies, ei joku keksitty nimi)


PV edustajan kommentti
– Mielestämme tämän kaltainen toiminta on erittäin tuomittavaa. Puolustusvoimat ei hyväksy tällaista toimintaa missään muodossa, Hotti kertoo sähköpostitse.

Hotti myös vahvistaa, että kahden upseerioppilaan kurssi keskeytettiin.
Puhuttiin sammakosta, ei mistään huippuharvinaisesta, uhanalaisesti yksilöstä, tosin sekin mahdollista, sillä nimikelista on pitkä
Kaakkois-Suomen poliisi vahvistaa aloittaneensa esitutkinnan, jonka asianimikkeinä ovat mahdollinen eläinsuojelurikos, luonnonsuojelurikos sekä palvelusrikos.
Ehkä poliisi/muut ei kertoneet ihan kaikkea mikä auttaisi toimittajaa luomaan lukijoille kuvan mitä todella tapahtunut.


Edit:
Ehkä kyse Sammakosta (Sammakko eli ruskosammakko tai tavallinen sammakko (Rana temporaria) on aitosammakoihin kuuluva yleinen sammakkolaji wiki.fi). Vaikka artikkelissa ei mainittu suojelluksi, niin ilmeisesti on, ja myös kutu (yle.fi), eli jos näkee lapsia kutua sörkkimässä, niin varoittaa, siinä voi tulevaisuus romuttua, ainakin jos sotilasuraa unelmoi.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
01.04.2020
Viestejä
609
Veikkaisin että tuo on ollut vain piste iin päälle ja todelliset syyt kurssilta potkimiseen on jotain aivan muuta.
 
Liittynyt
24.06.2017
Viestejä
559
Mielestäni tuo sammakon rääkkääminen ja lopulta tappaminen on riittävä syy pistää porukkaa pois RUKista. Kyllä se kertoo jonkin verran kyseisten varusmiesten keskenkasvuisuudesta, että kokevat tarvetta kiusata eläimiä. Sammakot ovat myös rauhotettuja, joten sekin puoltaa sitä että sammakoiden pitäisi antaa olla rauhassa.

Oliko asia otsikoiden arvoinen? Todennäköisesti ei, mutta PV:n toiminta tapauksessa on ollut täysin oikea.
 

namlepo

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
02.06.2018
Viestejä
4 604
Onhan se nyt väärin jos sammakon tappaa. Onko sellainen kykenevä vihollisen tappamaan tosi tilanteessa? Varmaankin
 
Liittynyt
24.06.2017
Viestejä
559
Tieto vai arvaus ? Vai kommentoitko nyt jotain ihan muuta juttua.

Jos kommentoi jotain juttua, niin olisi ihan hyvä lainata
Niin, viittasin tuohon Ilta-Sanomien artikkeliin, jota aikaisemmat viestit käsittelivät. Sen verran spekulaation puolelle meni, että varmuutta tapahtumista ei vielä ole, mutta jos tuo sammakon rääkkääminen ja tappaminen on tapahtunut, niin se on riittävä syy pistää pihalle.
 
Liittynyt
10.01.2019
Viestejä
16 295
jos tuo sammakon rääkkääminen ja tappaminen on tapahtunut, niin se on riittävä syy pistää pihalle.
Mistä tuon vetäisit, sillä tässä IS jutussa ei väitetty tuollaista.

Esikuntapäällikkö varmaan tietää asiasta enemmän kuin toimittajalle kerrottu ja mitä uutisessa kerrottu.

Jos kuvitellemme jotain ja kuvitelmiemme perusteella tuomitsemme epäillyt julkisesti, niin se on vääryys epäiltyjä kohtaan.
 

ttm

Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
2 284
Odotushuoneissa yms joku Seiska on todella viihdyttävää luettavaa.
Käytätkö nyt termiä "viihdyttävä" siinä merkityksessä, että odotushuoneissa sähköisku on "todella viihdyttävä" asia, vai tarkoitatko, että Seiska on mielestäsi viihdyttävää luettavaa, mutta kehtaat myöntää sen vain "odotushuone-skenaariossa"?
 
Liittynyt
06.12.2016
Viestejä
1 507
Käytätkö nyt termiä "viihdyttävä" siinä merkityksessä, että odotushuoneissa sähköisku on "todella viihdyttävä" asia, vai tarkoitatko, että Seiska on mielestäsi viihdyttävää luettavaa, mutta kehtaat myöntää sen vain "odotushuone-skenaariossa"?
En ole Spectra, mutta vastaan omalla mielipiteelläni. Se on viihdyttävää siinä mielessä että sitä jaksaa lukea 15 minuuttia ja itsekseen höristä millaista huttua ja hevonpaskaa se on. Tukiaisen edesottamukset, Vesa Keskinen ynnämuut tärkeät ihmiset.
 
Liittynyt
05.01.2021
Viestejä
2 267
Mistä tuon vetäisit, sillä tässä IS jutussa ei väitetty tuollaista.

Esikuntapäällikkö varmaan tietää asiasta enemmän kuin toimittajalle kerrottu ja mitä uutisessa kerrottu.

Jos kuvitellemme jotain ja kuvitelmiemme perusteella tuomitsemme epäillyt julkisesti, niin se on vääryys epäiltyjä kohtaan.
Eikö tässä ole kyse siitä, että varusmiesten epäillään tappaneen sammakon, jonka takia he ovat saaneet kenkää RUK:sta? Jos epäily osoittautuu todeksi, niin ihan hyvä päätös. Kertoo kyllä jotain ihmisestä, jos tappaa sammakon. En sellaisen alaisuudessa haluaisi armeijassa tai sodassa olla.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
12 136
Eikö tässä ole kyse siitä, että varusmiesten epäillään tappaneen sammakon, jonka takia he ovat saaneet kenkää RUK:sta? Jos epäily osoittautuu todeksi, niin ihan hyvä päätös. Kertoo kyllä jotain ihmisestä, jos tappaa sammakon. En sellaisen alaisuudessa haluaisi armeijassa tai sodassa olla.
Kertoi, että tappoi sammakon, ei kertakaikkisen mitään muuta. Sammakko on sammakko, ei muuta ja näinollen jutulla ei ole merkitystä. Sammakoita ja vastaavia litsautuu jatkuvasti.
 

Sally_Spectra

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
07.06.2021
Viestejä
2 367
Käytätkö nyt termiä "viihdyttävä" siinä merkityksessä, että odotushuoneissa sähköisku on "todella viihdyttävä" asia, vai tarkoitatko, että Seiska on mielestäsi viihdyttävää luettavaa, mutta kehtaat myöntää sen vain "odotushuone-skenaariossa"?
Erittäin viihdyttävää luettavaa. Luen Seiskaa odotushuoneissa. En osaa sanoa millaista nautintoa se aiheuttaisi, jos lukisin kotona, koska en ole koskaan sitä kotona lukenut. Voin lähettää YV sinulle ja kertoa oliko eri fiilis, kun olen lukenut jossain muualla mutta olettaisin, että viihdyttävyys ei kauheasti muutu lukupaikan vaihduttua.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
2 800
Kertoi, että tappoi sammakon, ei kertakaikkisen mitään muuta. Sammakko on sammakko, ei muuta ja näinollen jutulla ei ole merkitystä. Sammakoita ja vastaavia litsautuu jatkuvasti.
Sotatilanteessa niskottelijat ja "niskottelijat" vertautuvat helposti sammakoiksi. Hyvä vaan, että mielenvikainen kokelas potkittiin pois. Mikäli hän on yhtä kylmähermoinen, kuin sammakkoa kohtaan, hänelle varmasti löytyy rintamalla tarvetta. Kaivaa sitten vaikka luoteja ja sirpaleita haavoittuneista näiden huutaessa tuskissaan vailla puudutusta...
 
Liittynyt
31.10.2019
Viestejä
1 228
Kertoi, että tappoi sammakon, ei kertakaikkisen mitään muuta. Sammakko on sammakko, ei muuta ja näinollen jutulla ei ole merkitystä. Sammakoita ja vastaavia litsautuu jatkuvasti.
Tappamiselle ihan sama, mutta tässä oli rääkätty sammakkoa, joka on eri asia.

Sen verran annan pojille anteeksi että paljon helpompi ajattelematta rääkätä jotain sammakkoa kuin jotain inhimmillisempää elukkaa. Siinä ei suoraan tunteet sano että tämä on väärin, vaan asia pitää järjellä tajuta ja ihmiset ei aina pysähdy ajattelemaan järjellä.
 
Liittynyt
05.01.2021
Viestejä
2 267
Kertoi, että tappoi sammakon, ei kertakaikkisen mitään muuta. Sammakko on sammakko, ei muuta ja näinollen jutulla ei ole merkitystä. Sammakoita ja vastaavia litsautuu jatkuvasti.
Niin jos siis puhutaan uutiskynnyksestä ja siitä, ylittyykö se. Tässä ehdittiin jo kommentoida uutiskynnyksen sijaan ihan vaan sitä päätöstä potkia kaverit pihalle.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
12 136
Niin jos siis puhutaan uutiskynnyksestä ja siitä, ylittyykö se. Tässä ehdittiin jo kommentoida uutiskynnyksen sijaan ihan vaan sitä päätöstä potkia kaverit pihalle.
Niin, mielestäni lehtien tulisi arvioida, ylittyikö uutiskynnys todellakin vai olisiko maailmassa jotain tärkeämpääkin uutisoitavaa..
 
Liittynyt
05.01.2021
Viestejä
2 267
Niin, mielestäni lehtien tulisi arvioida, ylittyikö uutiskynnys todellakin vai olisiko maailmassa jotain tärkeämpääkin uutisoitavaa..
Varmasti sitä arvioidaan, mutta eri lehdillä on eri kynnykset riippuen lukijakunnasta, klikeistä, jne. Kyllä siis itsekin hyvin usein hymähtelen jollekin iltapäivälehden top 3 luetuimmalle uutiselle. Tämä sammakkotapaus kieltämättä tuntuu vähäpätöiseltä maailmassa, jossa kriisejä riittää joka lähtöön, mutta toisaalta tapaus saattaa olla Suomen mittakaavassa sen verran harvinainen, että toimituksen mielestä se pitää tuoda kansan keskuuteen. Jos siis miettii että mikä tahansa päivä puolet eri lehtien sisällöstä saattaa olla iänikuisia uusintajuttuja jostain kesäturvotuksesta ja liiasta tai liian vähästä vedenjuonnista, niin siinä kontekstissa tällainen pistää silmään.
 
Liittynyt
11.05.2020
Viestejä
303
Tappamiselle ihan sama, mutta tässä oli rääkätty sammakkoa, joka on eri asia.

Sen verran annan pojille anteeksi että paljon helpompi ajattelematta rääkätä jotain sammakkoa kuin jotain inhimmillisempää elukkaa. Siinä ei suoraan tunteet sano että tämä on väärin, vaan asia pitää järjellä tajuta ja ihmiset ei aina pysähdy ajattelemaan järjellä.
No kyllä tuon ikäisen ihmisen pitäisi ymmärtää että sammakko on elävä olento siinä missä vaikka se söpö karvaturre kotona mitä ei (toivottavasti) tulisi mieleen kiduttaa. Vielä jollekkin ala-asteikäiselle voisin käsittää ettei ymmärrä tekojen seurauksia ja että eläin ihan oikeasti tuntee kipua samalla tavalla kuin kiduttaja itse, mutta en nyt hemmetissä miltään iän puolesta aikuiselta hemmolta/hemmoilta.

En mä möykkäämään ala jos joku polkasee sammakon linttaan saappaalla ja se vaihtaa sen vuoksi hiippakuntaa, niitä nyt sattuu vahingossakin, on myös itselle sattunut pimeällä metsätiellä. Mutta tarkoituksellinen tuskan aiheuttaminen eläimelle on aina tuomittavaa, oli se sitten minkä kokoinen tai älyinen hyvänsä.
 
Liittynyt
24.06.2017
Viestejä
559
Mistä tuon vetäisit, sillä tässä IS jutussa ei väitetty tuollaista.

Esikuntapäällikkö varmaan tietää asiasta enemmän kuin toimittajalle kerrottu ja mitä uutisessa kerrottu.

Jos kuvitellemme jotain ja kuvitelmiemme perusteella tuomitsemme epäillyt julkisesti, niin se on vääryys epäiltyjä kohtaan.
Kuten varmasti huomasit, niin tekstissäni oli kohdat:

Sen verran spekulaation puolelle meni, että varmuutta tapahtumista ei vielä ole, mutta jos tuo sammakon rääkkääminen ja tappaminen on tapahtunut
Eli en tiedä mitä on tapahtunut. Onko koko sammakko ollut olemassakaan vai onko kyseessä jonkun skapparin katkera juoni laittaa kurssin nohevimmat taistelijat tekosyyn avulla pihalle. Mutta jos jotain tällaista on tapahtunut, mistä tuo uutisointi on lähtenyt, niin hyvä että nuo keskenkasvuiset laitettiin pihalle.
 

Sally_Spectra

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
07.06.2021
Viestejä
2 367
Eiköhän nämä mielenterveysongelmista kärsivät eläinrääkkääjät ole videoineet kidutuksen. On tapana heillä.
 
Liittynyt
21.10.2016
Viestejä
3 257
Eikös tämä ole keissi missä pojat päätti kärtsätä elävää sammakkoa notskilla ja joku kuvasi videon someen?
Selkeä eläinrääkkäystapaus ja normaalille ihmiselle ei pitäisi olla epäselvää, että miksi nyt toimitaan näin asian suhteen.

Se, että onko se lööppiotsikoiden arvoinen keissi, niin klikkien metsästykseen kelpaa varmaankin.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
10.01.2019
Viestejä
16 295
Tappamiselle ihan sama, mutta tässä oli rääkätty sammakkoa, joka on eri asia.
Ilmeisesti tapauksesta osalla enemmän "sisäpiiri" tietoa, ja kirjoittelevat sen perusteella ja muut taasen kommentoi linkatun nettijutun perusteella, eli tavallaan puhutaan ihan eri tarinasta.

Sitten on vielä alla oleva tarina, jossa ollaan jo aika kaukana siitä mistä juttu lähti liikkeelle, eli pari varusmiestä tappoi sammakon. vs pari varusmiestä tekee jotain somevideota sammakon elävältä grillaamisesta(tai polttamisesta, vähän riippuu mitä kärtsäämisellä terkoitetaan)

Eikös tämä ole keissi missä pojat päätti kärtsätä elävää sammakkoa notskilla ja joku kuvasi videon someen?
Suojeltu eliö (laitontan), tahallinen, somettaminen tornin alla, sisältö joka voi aiheuttaa katsojalle ikäviä tunteita (+ laitonta tekoa kuvattu), mainehaittaa tornille. Jos nyt kohta tai pari menee tiedonpuutteeseen tai ajattelemattomuuteen, niin silti jää pitkä lista minkä pitäisi pysäyttää.

Sen nyt niin tavatonta jos varusmies jollain metsä sota/taistelu harjoituksessa pääsee hyvään tuntumaan ja siinä sitten pyydystää ja grillaa jotain metsä elävää, jos sitä ei ole koulutuksessa muistutettu että rauhan aikana mennää ihan tornin ja sotkun eväillä. (nuo rääkkäämisen sometus jutut ei tietenkään liitty mitenään tähän laatikkoon)
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
31.10.2019
Viestejä
1 228
Pahoitteluni en tiennyt että näitä sammakontappajia on enemmänkin. Luulin että tässä on uutinen samasta tapauksesta, josta oli se video jossa sammakkoa rillailtiin nuotiolla.

Tosiaan sammakon tappaminen ei ole mitenkään huomionarvonen asia, eläinrääkkäys on. Outoa että toimittaja sellaisesta kysele, tai jutussa mainita.
 
Liittynyt
27.05.2017
Viestejä
7 839
Pahoitteluni en tiennyt että näitä sammakontappajia on enemmänkin. Luulin että tässä on uutinen samasta tapauksesta, josta oli se video jossa sammakkoa rillailtiin nuotiolla.

Tosiaan sammakon tappaminen ei ole mitenkään huomionarvonen asia, eläinrääkkäys on. Outoa että toimittaja sellaisesta kysele, tai jutussa mainita.
Naapurikomppaniasta alokas lähti aikoinaan vauhdilla reservin C-luokkaan, kun alkoi ampuradalla ampua rynnäkkökiväärillä vareksia. Eikä edes osunut. Siitä kulki sitten jälkeenpäin vähän kahdenlaista juttua, että oliko oikeasti alkanut mennä hummeeti sekaisin kaverilla vai eikö vain arki armeijan harmaissa napannut ja siviiliin halusi sillä tavalla lähteä.

Ei välttämättä viisaimmasta päästä veto upseerioppilaana jotain sammakkoa päästää päiviltä, kun seurauksena todennäköisesti se, että diplomi-jääkärinä kotiutuu 347 päivää palvelualtaan. Rynnökkökiväärillä tai käsikranaatilla kun olisi alkanut sammakoita teurastamaan, niin todennäköisesti olisi päässyt reserviin samantien.
 

ChatGPT

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
18.03.2022
Viestejä
1 342
Vai grillailtu sammakkoa. Ehkäpä jos keittelisivät ennemmin, niin kuin rapuja on tapana. Toki sitäkään ei taideta suositella enään nykyaikana. Mutta onhan ne paremman makuisia tuoreeltaan keitettynä, joten miksei sammakotkin?
 

Sally_Spectra

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
07.06.2021
Viestejä
2 367
Vai grillailtu sammakkoa. Ehkäpä jos keittelisivät ennemmin, niin kuin rapuja on tapana. Toki sitäkään ei taideta suositella enään nykyaikana. Mutta onhan ne paremman makuisia tuoreeltaan keitettynä, joten miksei sammakotkin?
Kyllä se grillattuna on huomattavasti parempaa kuin keitettynä. Ei se kanakaan keitettynä paistetun veroinen ole. Ihan yleistä ruokaa maailmalla.
 

living_death

★ Still alive ™
Liittynyt
15.11.2016
Viestejä
6 881
Klikkiotsikko. Uutisessa on kyse siitä kun venäjän puolelta kulkee raja-aidan läpi joukko villisikoja Suomen puolelle.

Rajavartija havaitsi erittäin sikamaista touhua itärajalla – ”Rajaloikkareita tuli Venäjältä Suomen puolelle, mutta heillä oli luvat kunnossa”
 

Sally_Spectra

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
07.06.2021
Viestejä
2 367
Klikkiotsikko. Uutisessa on kyse siitä kun venäjän puolelta kulkee raja-aidan läpi joukko villisikoja Suomen puolelle.

Rajavartija havaitsi erittäin sikamaista touhua itärajalla – ”Rajaloikkareita tuli Venäjältä Suomen puolelle, mutta heillä oli luvat kunnossa”
Huomenna uutinen, kun lintu lensi rajan yli.
 
Liittynyt
30.06.2022
Viestejä
278
Miten maailma pärjäisikään ilman twitterin kaltaista tärkeää ja laadukasta keskustelualustaa, jolla moninaiset puolueettomat ihmiset keskustelevat sivistyneesti ja objektiivisesti?
 
Liittynyt
10.01.2019
Viestejä
16 295
https://www.is.fi/digitoday/art-2000009035733.html

Otsikko :facepalm: ei ole mitään "twitterin selainta", eri selaimissa toimiva palvelu kyllä.
Tai tuo termi tuo mieleen nimenomaan sen sovelluksen, jotka jutun mukaan toimi.

Toinenkin ei pohjanoteerausta, mutta ei ihan tavallinen lähetyminen vian laajuuteen.
" Twitterin toiminnassa on ollut laajalti häiriöitä ympäri maan"
Mutta eikö Maa kirjoiteta isolla alkukirjaimella?
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
8 703
Tänään Iltalehdestä taisi hävitä uutinen mikä koski ukrainan sitä ydinvoimalaa, oli ottanut ilmeisesti osumaa ainakin jotenkin. Muutaman tunnin päästä en löytänyt otsikkoa mistään, enkä siis lukenut kun ajattelin ehdin sitten töissä ajan kanssa...

Mun järjestys on HS, sarjakuvat ja otsikot, IL, paikallinen ja IS. Mielestäni ennenkin uutisia kadonnut. Tai sitten vaan puoliunessa muistan väärin mutta nyt vähän epäilen tätä mahdollisuutta.
Otsikossa oli jotain reikiä katossa.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
3 006
Tänään Iltalehdestä taisi hävitä uutinen mikä koski ukrainan sitä ydinvoimalaa, oli ottanut ilmeisesti osumaa ainakin jotenkin. Muutaman tunnin päästä en löytänyt otsikkoa mistään, enkä siis lukenut kun ajattelin ehdin sitten töissä ajan kanssa...

Mun järjestys on HS, sarjakuvat ja otsikot, IL, paikallinen ja IS. Mielestäni ennenkin uutisia kadonnut. Tai sitten vaan puoliunessa muistan väärin mutta nyt vähän epäilen tätä mahdollisuutta.
Otsikossa oli jotain reikiä katossa.
Sen verran vahvistan, että muistan lukeneeni itsekin saman otsikon.

Se taisi olla iltalehden "il seuraa ukrainan sotaa" alla, niin se otsikko muuttuu siinä vähän väliä.
 

jad

Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
1 219
Vai olisko sittenkin hs.


Äh. neko oli nopeampi.
 
Liittynyt
07.10.2020
Viestejä
330
Liittynyt
21.11.2016
Viestejä
6 163
Katoin kanssa tätä että reilu peli, kuvassa näkyy Ahola Transportin rekka ja otsikosta jätetty näppärästi pois että rekka varastettu. Jättää hauskan mielikuvan firmasta kaikille jotka ei lue koko artikkelia...
 

Timo 2

Premium-jäsen
Liittynyt
11.02.2018
Viestejä
12 152
Luulis syyttäjän olevan jäävi jos jutun mukaan on mennyt Syyte: Tytär kuristi äitinsä laturin piuhalla
Viittaat tähän kohtaan

Syyttäjän tytär istui kuristaessaan äitinsä rinnan päällä tai painoi rintaa jalallaan.

Itse epäilen että tuosta puuttuu yksi sana ja pitäisi lukea

Syyttäjän mukaan tytär istui kuristaessaan äitinsä rinnan päällä tai painoi rintaa jalallaan.
 
Liittynyt
21.10.2016
Viestejä
9 296
Lööppi --> "järisyttävä hintalappu
tekstissä lukee --> lopullisesta hinnasta ei ole tarkkaa tietoa.

Että sellainen järisyttävä hintalappu, ei tietoa.

Tekstissä lukee "Taloa kaupattiin lähes seitsemän miljoonan dollarin hintalapulla, mutta lopullisesta hinnasta ei ole tarkkaa tietoa."
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
6 249
Niin siis lööpissä luki että järisyttävä hintalappu, ja hintalappu oli sen vajaa 7 miljoonaa. Nämä katsos ovat ovelia pirulaisia nämä lööpintekijät :kippis:
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
1 007
Jos lööpissä lukee järisyttävä hinta ja tekstissä, hintaa ei tiedetty. Paska lööppi.
Lööpissä ei lue järisyttävä hinta, vaan järisyttävä hintalappu. Sama asia, kuin järisyttävä hintapyyntö. Eihän tuo suoraan hintaa tarkoita.
 
Toggle Sidebar

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjut
240 599
Viestejä
4 205 860
Jäsenet
70 924
Uusin jäsen
hessunpessu

Hinta.fi

Ylös Bottom