Ilmalämpöpumput eli ILPit

[B170]

Eli laitanko huoneiden termarit pienelle ja ilp pauhaamaan vai odotellako pakkasia?

Eikös pilp:iä kannata käyttää pääsääntöisesti ja ilp sitten lisäksi? Pilp:iä en mitenkään tunne, mutta eikös se pumppaa poistoilmasta sitä lämpöä? Parempi hyötysuhde?

 

[Pakana]

Riippuu myös PILPistä. Esim Nilanin systeemissä se huonetermari ei vaikuta mitenkään lämpöpumpun toimintaan, vaan sillä otetaan vain suoraan sähköllä lisälämpöä, se varsinainen PILPin lämpö tulee ilmakanavaa pitkin.

 

[jm82]

Täällä asuttu viikon meille uudessa (vm 2018) puurakenteisessa omk:ssa. Pilp lämmitysmuotona (vesikiert lattialämmitys) ja lisäksi löytyy ilp ja takka. Lämmöt ovat nyt olleet ilman ilppiä 21-22c. Päivällä kun ruokaa tehdään ja lämmöt nousee niin 23c näyttää mittari. Ilp ollut nyt pois päältä.

Mites tuo ilpin oikeanlainen optimointi? Kannattaako aamulla laittaa muutamaksi tunniksi lämmitys päälle vai pitäisikö kenties jo koko ajan päällä? Haluaisin ilpin tekevän sen isoimman työn ja pilpin avustavan. Eli laitanko huoneiden termarit pienelle ja ilp pauhaamaan vai odotellako pakkasia?

Pilp tekee myös käyttövettä poistoilmasta. Jos olen ymmärtänyt täysin maallikkona oikein.

Eli siis pilp sähkönkäytön tulisi säätää mahdollisimman nolliin/pienelle? Ilp päälle.

Eli tällä tavoin kai säästyisi sähköä. Lattialämpöä siis niin pienelle, että ei lämpenisi ollenkaan?

Ilp riittävän suurelle ja puhallus riittävän suurelle/täysille. Tai niin suurelle kuin korvat kestää.

Itse olen pitänyt Mitsu ln35 täysillä puhallusta. 19C riittää nyt täällä, mutta voi joutua suurentamaan myöhemmin pyyntilämpötilaa.

 

[sammy123]

Täällä asuttu viikon meille uudessa (vm 2018) puurakenteisessa omk:ssa. Pilp lämmitysmuotona (vesikiert lattialämmitys) ja lisäksi löytyy ilp ja takka. Lämmöt ovat nyt olleet ilman ilppiä 21-22c. Päivällä kun ruokaa tehdään ja lämmöt nousee niin 23c näyttää mittari. Ilp ollut nyt pois päältä.

Mites tuo ilpin oikeanlainen optimointi? Kannattaako aamulla laittaa muutamaksi tunniksi lämmitys päälle vai pitäisikö kenties jo koko ajan päällä? Haluaisin ilpin tekevän sen isoimman työn ja pilpin avustavan. Eli laitanko huoneiden termarit pienelle ja ilp pauhaamaan vai odotellako pakkasia?

Pilpistä vastukset pois ja lämmität kämppää sillä pilpin kompuralla niin pitkään kuin kelit mahdollistavat. Kaikki lämmityskauden lämmitys sitten ilpillä ja viimeisenä sitten pilpin vastukset päälle. Pilp on surkean hyötysuhteen tekele, kuten sinulle lämmityskaudella selviääkin.

 

[Pakana]

. Pilp on surkean hyötysuhteen tekele, kuten sinulle lämmityskaudella selviääkin.

Aika hölmö yleistys, kun ei ole tietoa mikä laite siellä on.

Eihän se maalämmön veroinen ole, mutta toisaalta maksaa myös merkittävästi vähemmän asentaa.

 

[Joukahaine]

Aika hölmö yleistys, kun ei ole tietoa mikä laite siellä on.

Eihän se maalämmön veroinen ole, mutta toisaalta maksaa myös merkittävästi vähemmän asentaa.

Pilp on Niben F750, 2018 asennettu. Pitää vähän opetella miten saa vastukset pois tiettyyn rajaan asti. Toistaiseksi vielä näil kohtuu lämpimillä kelelillä ollut hyvinkin tyytyväinen, mutta pitää löytää hyvä optimointi talveksi. Edellisellä asukkaalla oli alle 10t kwh vuodessa kulutus 4hlö perheellä. Pitää vähän kysellä mitä säätöjä ovat pilppiin tehnyt talvella.

 

[Sir Lancelot]

Pilp on Niben F750, 2018 asennettu. Pitää vähän opetella miten saa vastukset pois tiettyyn rajaan asti. Toistaiseksi vielä näil kohtuu lämpimillä kelelillä ollut hyvinkin tyytyväinen, mutta pitää löytää hyvä optimointi talveksi. Edellisellä asukkaalla oli alle 10t kwh vuodessa kulutus 4hlö perheellä. Pitää vähän kysellä mitä säätöjä ovat pilppiin tehnyt talvella.

Lämpökäyrä suoraan tarpeeksi alas, siten että pilp ei lämmitä mökkiä lattialämmityksellä ja saadaan ilpille kuormaa.

 

[Joukahaine]

Lämpökäyrä suoraan tarpeeksi alas, siten että pilp ei lämmitä mökkiä lattialämmityksellä ja saadaan ilpille kuormaa.

Kylppärin saa varmaan erikseen tuosta pois? Kivahan se olis kuivaksi saada lattialämmöllä. Pahoittelut muuten offtopicsta pilpin kanssa. Jos aiheeseen mennään niin Daikin Perfera 30 löytyy asunnosta. Pitänee katsoa jokin puhdistus tuohon jos edellinen asukas ei ole sitä 6 vuoteen tehnyt.

 

[Pakana]

Kylppärin saa varmaan erikseen tuosta pois? Kivahan se olis kuivaksi saada lattialämmöllä. Pahoittelut muuten offtopicsta pilpin kanssa. Jos aiheeseen mennään niin Daikin Perfera 30 löytyy asunnosta. Pitänee katsoa jokin puhdistus tuohon jos edellinen asukas ei ole sitä 6 vuoteen tehnyt.

Yleensä tuo on toteutettu niin että sama vesi* kiertää kylppärissä sekä kaikissa muissakin tiloissa, mutta muissa tiloissa sitä kiertoa voidaan rajoittaa huonetermostaatilla. Suunnittelijasta sitten riippuu moniko piiri on ns. vapaakiertoinen, eli ei termarilla rajoitettavissa.

Mä en ole mikään expertti noiden PILPpien kanssa, mutta käsittääkseni tuo F750 on ihan pätevä kone, eikä ILP mitenkään automaattisesti ole hyötysuhteeltaan parempi. Vaatii kuitenkin tarkat speksit ja laskentoa, tai ihan mittausdataa jotta voi sanoa mikä on edullisin tapa lämmittää.

Yleisesti se lämpöpumpulla toimiva keskuslämmitys toimii taloudellisimmin silloin kun mitään piiriä ei rajoiteta termostaatilla, huonekohtaiset lämmöntarve-erot säädetään kierrolla, ja käyrä huolehtii oikeasta sisälämmöstä.

E: * saman lämpöiseksi tuotettu

 

[Sir Lancelot]

Kylppärin saa varmaan erikseen tuosta pois? Kivahan se olis kuivaksi saada lattialämmöllä. Pahoittelut muuten offtopicsta pilpin kanssa. Jos aiheeseen mennään niin Daikin Perfera 30 löytyy asunnosta. Pitänee katsoa jokin puhdistus tuohon jos edellinen asukas ei ole sitä 6 vuoteen tehnyt.

Lattialämpö siis pitää lattian jalalle lämpöisenä ja riittää kylppäriin siis sehän kuivaa suurimmaksi osaksi ilmastoinnilla pakkasilla. Ainakin nibe f470 vaatisi lisäshuntin jos haluaa omanaan pesuhuoneen kierron ja maksaa mansikoita. Itselläkin ensimmäinen talvi tulossa Ilpin kanssa ja ajattelin rohkeasti pudottaa lämpökäyrän alas niin, että lattia on lämpöinen jalalle muttei enää lämmitä.

 

[Tonnin Seteli]

Yleisesti se lämpöpumpulla toimiva keskuslämmitys toimii taloudellisimmin silloin kun mitään piiriä ei rajoiteta termostaatilla, huonekohtaiset lämmöntarve-erot säädetään kierrolla, ja käyrä huolehtii oikeasta sisälämmöstä.

Tämän olen tullut ymmärtämään MLP-järjestelmän kanssa. Kysymyshän on siis lämmönjaon kapasiteetista ja keskuslämmityskierron lämpötilasta. Halutaan, että tarvittava lämmitys ja lämmönjako tapahtuu mahdollisimman alhaisella kiertoveden lämmöllä, jotta lämpöpumpun toteutuva COP pysyy mahdollisimman korkeana.

Ketjun aiheeseen tämä liittyy siksi, että ilmalämpöpumppuja ne vilpitkin ovat jos pilpit eivät varsinaisesti aidoimmassa merkityksessä ole. VILP en ole koskaan käyttänyt ja valvonut, mutta tähän voinee soveltaa vaihtoventtiilillisen MLP:n toimintaa: Ei haittaa jos energiataloudellisuus käyttövesilatauksen aikana kärsii, kunhan lämmityskäyttöön palatessa taas saadaan COP kuntoon. Ei siis ole hyvästä, jos lattialämmityspiirejä tai seinäpattereita on huonetermostaatein säädelty. Mieluummin lisää kiertoa/lisää patterilehtiä sinne, minne halutaan enemmän lämmönsiirtoa, jolloin veden lämpötilaa voidaan laskea.

 

[i72600]

Taas vuoden saanut pitkitettyä vanhalla pumpulla, mutta taitaisi olla taas laakerin vaihto edessä ja pumppukin lie 18-vuotias. Olen lukenut pumppufoorumia Ja noita erinäisiä testejä, joissa hyötysuhde ei ole luvattu käytännössä, mutta kysytään nyt vielä; meneekö pahasti metsään Toshiba Premium+ 25 tai 35?

Vajaa 100-neliötä yhdessä kerroksessa, lämmitys- ja viilennyskäyttöön. Ei takkaa, vesikiertolämmitys varaajasta, jota lämmitetään pörssisähköllä.

Daikinia ei paikkakunnalta saa ja Mitsuissakin tuntuu olevan ongelmansa. Mieluusti ottaisi merkin, jolle myynti, asennus ja huolto lähellä eli käytännössä Mitsu tai Toshiba.

 

[T. S]

Taas vuoden saanut pitkitettyä vanhalla pumpulla, mutta taitaisi olla taas laakerin vaihto edessä ja pumppukin lie 18-vuotias. Olen lukenut pumppufoorumia Ja noita erinäisiä testejä, joissa hyötysuhde ei ole luvattu käytännössä, mutta kysytään nyt vielä; meneekö pahasti metsään Toshiba Premium+ 25 tai 35?

Vajaa 100-neliötä yhdessä kerroksessa, lämmitys- ja viilennyskäyttöön. Ei takkaa, vesikiertolämmitys varaajasta, jota lämmitetään pörssisähköllä.

Daikinia ei paikkakunnalta saa ja Mitsuissakin tuntuu olevan ongelmansa. Mieluusti ottaisi merkin, jolle myynti, asennus ja huolto lähellä eli käytännössä Mitsu tai Toshiba.

Hyvähän tuo pumppu on, mutta jos hinta-laatu suhde kiinnostaa, niin vilkaise Toshiba Polaria, ei ole juurikaan tehoissa eroa Premiumiin, mutta on kenties hieman edullisempi työjuhta.

 

[jm82]

Meneekö pahasti metsään Toshiba Premium+ 25 tai 35?

Vajaa 100-neliötä yhdessä kerroksessa, lämmitys- ja viilennyskäyttöön. Ei takkaa, vesikiertolämmitys varaajasta, jota lämmitetään pörssisähköllä.

Daikinia ei paikkakunnalta saa ja Mitsuissakin tuntuu olevan ongelmansa. Mieluusti ottaisi merkin, jolle myynti, asennus ja huolto lähellä eli käytännössä Mitsu tai Toshiba.

Mitsu RW25 voisi ihan kilpailuttamisen takia myös kysyä. Se kai saattaisi olla toimivin Mitsu?

 

[sammy123]

Aika hölmö yleistys, kun ei ole tietoa mikä laite siellä on.

Eihän se maalämmön veroinen ole, mutta toisaalta maksaa myös merkittävästi vähemmän asentaa.

Hölmöltähän se varmaan vaikuttaa jos ei tunne PILP:n toimintaperiaatetta, kuten maalämpöön vertaaminen antaa olettaa. Mutta kuten todettu: vastukset pois ja lämmitys ILP:llä kun ei enää poistoilmasta revityt watit riitä yhdessä kompuran hukkalämmön kanssa.

 

[oltsandeeri]

Taas vuoden saanut pitkitettyä vanhalla pumpulla, mutta taitaisi olla taas laakerin vaihto edessä ja pumppukin lie 18-vuotias. Olen lukenut pumppufoorumia Ja noita erinäisiä testejä, joissa hyötysuhde ei ole luvattu käytännössä, mutta kysytään nyt vielä; meneekö pahasti metsään Toshiba Premium+ 25 tai 35?

Vajaa 100-neliötä yhdessä kerroksessa, lämmitys- ja viilennyskäyttöön. Ei takkaa, vesikiertolämmitys varaajasta, jota lämmitetään pörssisähköllä.

Daikinia ei paikkakunnalta saa ja Mitsuissakin tuntuu olevan ongelmansa. Mieluusti ottaisi merkin, jolle myynti, asennus ja huolto lähellä eli käytännössä Mitsu tai Toshiba.

Täällä 2 x Toshiba Premium+ 25 -kombo on nyt rokannut 2 vuotta. Korvasivat vanhan ja raihnaisen 17v palvelleen Mitsun 35-sarjan pumpun 2022.

Ei mitään pahaa sanottavaa pumpuista. Lämmittävät ja viilentävät kämpän eleettömän varmasti. Mutta tuskin olisi silloinkaan, jos tilalla olisi Daikinin Perferat tai Mitsun RW-sarjalaiset. Tai Toshiban Polarit.

Mitsut jäi hankkimatta siksi, että olisivat vaatineet sisäyksiköiden päälle liikaa tilaa. Alakerrassa ulko-oven korkeus 2300mm ja päällä tilaa n. 400mm. Yläkerran sijoituspaikassa sama tilanne, asennustila n. 400mm. Mitsut olivat tuollaiseen tilaan no-go. Lopulta heitin kolikkoa Daikinien ja Toshiboiden välillä.

Toshiboiden yksi etu muihin nähden on aidosti järkevästi toimiva "takkatila".

"Takkatila" hipsuissa siksi, että sillä ei välttämättä ole mitään tekemistä takan tai takan käytön kanssa. Kyseessä on tila, jossa manuaalisesti valittu puhallusnopeus toteutuu jatkuvasti, no matter what. Vedonpoistoa ei vaan yksinkertaisesti tapahdu. Paitsi sulatusten aikana tietenkin, jolloin puhallus on seis. En ymmärrä sitä, että miksei jokaisella pumppuvalmistajalla löydy laitteestaan vastaavaa valintaa/ominaisuutta.

Ominaisuuden hyödyllisyys riippuu kohteesta, sisäyksikön asennuspaikasta yms. Itse en "takkatilaa" juurikaan käytä, koska puhallusnopeus säilyy järkevänä tai säätyy järkeväksi vedonpoistosta huolimatta.

 

[masaf2]

5.1.2018 tuli parit Tosipahat Premium 25:t rullailemaan. Toinen ekasta maahantuontierästä oli bugisella softalla kuten tässä ketjussa mainittu ja Thaimaasta + maahantuojalta kävijät päivittämässä. Sittemmin vaiheltu joutessaan toiseen sisäyksikön puhallinsiipi kun se alkoi roklotella (epätasapainoon pölyn tms. myötä tai tasapainotarra irti...) välillä. Kyl se uusikin vähän silminnähden halppispaska oli kuten nää kaikki ts. ei mitään ihmeellistä.

Hyvin on skulanneet silti.