- Liittynyt
- 04.03.2021
- Viestejä
- 881
Joo, niinhän siinä lukee. Lisäksi sen voi perua ja saa rahat takaisin, vaikka maksaisi sen 8€ vahingossa. Sanotaan tässä ketjussa ylempänä.
Hyvät tarjoukset -keskustelu
- Keskustelun aloittaja Tege
- Aloitettu
-
- Avainsanat
- hyvät tarjoukset keskustelu
- Tila
Laissez-Faire
Tukijäsen
- Liittynyt
- 20.10.2016
- Viestejä
- 388
Pistin Nilfiskin Multi II 30 Inox tilaukseen, 113e. Suodattimen tamppaus ja virtalähtö tähän hintaan on mielestäni aika kova.
Nilfisk
Mulla on ollut tuosta pienempi 22-malli mökillä pari vuotta ja ihan ok, tosin vertailukohtaa muihin merkkeihin ei oikein ole. Toi pienempi maksoi aikoinaan amazonin tarjouksesta satkun ja siinäkin on suodattimen tamppaus (manuaalinen) mikä minulle oli ehdoton.
- Liittynyt
- 12.12.2016
- Viestejä
- 2 213
Löysin myös sen vahingossa ja pistin tulemaan, kun rempat ketjussa kehotettiin nilfiskiä tutkailemaan. Selaamalla tarjouksia ei tullut vastaan. Suomen hinnat 230e paikkeilla.
Signa
▯sᴍᴀʟʟ ᴘᴄ – BIG RADIATOR ⊞
- Liittynyt
- 12.12.2016
- Viestejä
- 2 851
Tuote 5900x
Hinta: 567,55 €
Tuote: 5950x
hinta: 825,99 €
Kauppa: amd:n oma kauppa
Voimassa: kunnes tuotteet loppuu.
Linkki: https://www.amd.com/en/direct-buy/fi
Halvempi hinta, kuin yhdessäkään suomalaisessa kaupassa hinta.fi mukaan
AMD Ryzen 9 5900X, 282€ | Hinta.fi
Katso päivän paras tarjous. AMD Ryzen 9 5900X hinta nyt vain 282,99 €! Puolueeton hintavertailu 9 kaupalta.hinta.fi
AMD Ryzen 9 5950X, 269€ | Hinta.fi
Katso päivän paras tarjous. AMD Ryzen 9 5950X hinta nyt vain 269,2 €! Puolueeton hintavertailu 11 kaupalta.
Postikulujen (~20€) jälkeen ei ole enää hyvä tarjous. Lisäksi toimitus hitaampi kuin esim. Jimms tällä hetkellä kun tavaraa varastossa.
Tämän hetken hinnat kuluineen ja Suomi-alveineen 5900X = 592,61 € ja 5950X = 851,05 €
Viimeksi muokattu:
ykii
Lizard of Oz
- Liittynyt
- 16.07.2017
- Viestejä
- 770
Tämä oli hyvä vinkki, kiitos! Tilaukseen lähti.
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 3 768
Itsellekin tarjosi vain tuota student tilausta mutta sitten kun menin laittamaan jonkin tuotteen ostoskoriin niin silloin tarjosi siellä oikealla 30day free primeä, jonka kautta sitten otin tuon käyttöön.
Pitääkin olla taas tarkkana näiden Prime-tarjousten kanssa. Oralin harjanpäät olivat normihintaisia, joten poistin ne ostoskorista. Jäi vain huomaamatta, että 256 Gt -muistikorttikin oli 43 euroa eikä 22 euroa.
Kun tilasin erikseen, oli hintana tuo 22 euroa
Kun tilasin erikseen, oli hintana tuo 22 euroa
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 3 768
Kyllä nämä linkkaamani oral-b vaihtoharjat ovat edelleen prime day exclusive tarjoushintaan 17,99€, vaikka säästö taitaakin olla vain alle 2€ kun sitä 10-pack pakettia löytyy myös 19,95€ hintaan amazonin sivuilta.
https://www.amazon.de/gp/product/B088GBKNQ5/
Edit. Ja tasan tuohon 17,99€ hintaan ne myös sai tilattua kun tilasin myös gillette teriä samassa jotta 39€ yhteishinta ylittyi että sai ilmaiset postikulut.
Ne kaikki mahdolliset alennukset, ilmaiset postit yms näkee vasta order summary näkymässä
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 23.12.2019
- Viestejä
- 66
Kumpikohan näistä kahdesta olisi parempi lähinnä pelikäyttöön: Crucial MX500 1tb sata vai Crucial P2 1tb nvme?
Ovat nyt nimittäin samassa hintaluokassa Saksan Amazonissa. Voisi olettaa, että P2 nvme olisi parempi, mutta en ymmärrä noista niin paljon, enkä netistä kovin vakuuttavaa tietoa asiaan myöskään äkkiseltään löydä, joten neuvot tulisivat tarpeeseen.
Crucial Internal Solid State Drive , Up To 2400 MB/s: Amazon.de: Computer & Accessories
Crucial Internal Solid State Drive , Up To 2400 MB/s: Amazon.de: Computer & Accessories
www.amazon.de
Ovat nyt nimittäin samassa hintaluokassa Saksan Amazonissa. Voisi olettaa, että P2 nvme olisi parempi, mutta en ymmärrä noista niin paljon, enkä netistä kovin vakuuttavaa tietoa asiaan myöskään äkkiseltään löydä, joten neuvot tulisivat tarpeeseen.
https://www.amazon.de/-/en/Samsung-internal-Solid-State-Drive/dp/B08GS7748F 980 pro tarjouksessa myös. Paras ssd, crucialissa ei ole dramia.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 24 129
MX500 nopeudet on rajoitettu luokkaan 500 Mt/sekunti, kun tuo P2 menee vailla mitään rajoituksia. P2:ssa ei ole kuitenkaan sisäistä RAM-muistia ja se on halvemmalla kontrollerilla, niin MX500 on pelien latailussa nopeampi. Tästä on testejäkin FF XIV:llä. Erot on kuitenkin pieniä. Käytännössä MX500 on luotettava ja varma työhevonen ja P2 purskuttaa tietyissä tapauksissa hetkellisesti nopeammin.
- Liittynyt
- 23.12.2019
- Viestejä
- 66
Siinähän facepalmaat ihan rauhassa, mutta esimerkiksi MX500:n on Tomshardwaren mukaan nopeampi pelien latausajoissa - tai ainakin tuossa yhdessä pelissä testin mukaan. Ja juurikin tämän takia kyselen, koska asiat eivät ole niin mustavalkoisia kuin voisi olettaa. Olisit myöskin asiaa voinut jollain tavalla edes perustella.No M.2 tietysti
Final fantasy XIV: The P2’s game loading performance takes a hit due to its DRAM-less design. Both of Crucial’s Silicon Motion-powered P1 and the MX500 were faster than the P2. The Crucial P2 dishes out the slowest performance of the bunch with a total game scene load time of 13.7 seconds.
Crucial P2 SSD Review: Beating SATA Dollar for Dollar
Crucial’s low-cost P2 delivers SATA-breaking speed, even without DRAM
- Liittynyt
- 23.12.2019
- Viestejä
- 66
Kiitos informaatiosta.
Samaa juuri luin tuossa. Ottaisitko itse pelkäksi pelien tallennus-SSD:ksi MX500:n vai P2:n?
Eikä tuossa nyt kovin pahasti harhasuuntaan varmaankaan mene ottaa sitten kumman tahansa, mutta perfektionistina tulee asioissa oltua aika tarkka - jos niistä jotain ylipäätään siis edes ymmärtää.
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 1 439
Minulta ei kysytty mutta ehdottomasti ottaisin MX500 ja jättäisin M.2 paikan sitten tulevaisuutta varten jollekin hyvälle mallille jossa DRAM-muistia tai esim. PCIE4.
- Liittynyt
- 23.12.2019
- Viestejä
- 66
Tuo on muuten oikein fiksu idea. Kiitos neuvosta.
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 4 370
- Liittynyt
- 25.08.2020
- Viestejä
- 51
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 24 129
Kuro ehti vastata ensin. Aika lailla samoilla linjoilla olen ja ei ne erot ole isoja.
@Pakastu ehdotti jo kallista Samsungia, joka on oikein hyvä, mutta kallis.
Noiden kahden välissä olisi tämä:
Crucial P5 Solid State Drive: Amazon.de: Computer & Accessories
Crucial P5 Solid State Drive: Amazon.de: Computer & Accessories
www.amazon.de
Se on tehokas, mutta käy kovin kuumana arvosteluiden mukaan ja siihen voi joutua hankkimaan jäähdytyssiilin, jos ei ole kunnon ilmankierto. Tässäkin on se, että pelit ei paljon välitä siitä, kuinka nopeita nuo asemat on:
--
Sanotaan näin, että jos peleille pitäisi ostaa asema, niin @0nanias linkittämä 2TB MX500 olisi hinta/laatu/tallennustila-suhteen kärkeä.. 152.94€ on päivän hinta.
Javaq
ſ ɐ ʌ ɐ b
- Liittynyt
- 20.10.2016
- Viestejä
- 1 285
Onko tämä hyvä tarjous Samsungin T7 levystä?
(61.74e + veroero)
Samsung T7 Portable SSD - 500 GB - USB 3.2 Gen.2 External SSD Titanium Grey: Amazon.de: Computer & Accessories
Samsung T7 Portable SSD - 500 GB - USB 3.2 Gen.2 External SSD Titanium Grey: Amazon.de: Computer & Accessories
www.amazon.de
(61.74e + veroero)
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 4 370
Vaatiiko tuo jotain hitaasti varastolta lähtevää tai jotain tiettyä maksutapaa? Mun masterilla maksettuihin ei päivittynyt, ja nyt sieltä näyttäisi tulevan kahdet kuulokkeet, kun aspa sanoi, että tilaa vaan halvemmat, että se pitää huolen, että kunhan toimitusfirma valitaan, niin lähetys pysäytetään ja refundataan. Pari tuntia myöhemmin tuli alkuperäisille ilmoitus, että nyt on UPSilla tulossa.
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 1 653
Ei ole näin yksiselitteinen, pelikäytössä ei eri testeissä ole käytännössä mitään eroa latausajoissa, käytännössä tasoissa on M2, SATA SSD ja jopa ulkoinen SSD.No M.2 tietysti
Sama tarina PCIe 3.0 ja 4.0, jos samaan hintaan saa niin miksi ei, mutta käytännössä eroa ei huomaa kuin mekaaninen vs mikä tahansa em. SSD.
- Liittynyt
- 19.11.2016
- Viestejä
- 5 035
Siis m.2 on vain nimitys sille emolevyyn suoraan kiinnitettävälle levytyypille, se voi olla SATA tai PCIE väyläinen. Ei siis kannata puhua m.2 levyistä kun ne voivat olla kumpaa liitäntää tahansa.
Olen jo pitkään sanonut että normikäyttäjä ei tule juurikaan huomaamaan normikäytössä eroa SATA ja PCIE SSD levyjen välillä, hifistelijät sitten erikseen.
- Liittynyt
- 13.12.2016
- Viestejä
- 2 420
Oogge. Italiasta oli jo puketti lähtenyt.
En edes käytä in-eareja, mutta sitten pitää narista, jos puuttuu
- Liittynyt
- 13.12.2016
- Viestejä
- 2 420
Meni jo
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 21 716
Höh, juuri eilen tilasin tuon 148 eurolla, nyt hintaa enää 140€. Pitänee peruuttaa ja tilata uudestaan.
Edit.
Saas nähdä meneekö säätämiseksi palautuksen kanssa, kun peruutettaessa sanottiin että "Your order is being prepared for shipment. We are attempting to cancel it now. We’ll e-mail you as soon as this status changes."
Ilmeisesti huomioivat alennetun hinnan automaattisesti, mikäli tuotetta ei ole vielä ehditty lähettää.Höh, juuri eilen tilasin tuon 148 eurolla, nyt hintaa enää 140€. Pitänee peruuttaa ja tilata uudestaan.
Edit.
Saas nähdä meneekö säätämiseksi palautuksen kanssa, kun peruutettaessa sanottiin että "Your order is being prepared for shipment. We are attempting to cancel it now. We’ll e-mail you as soon as this status changes."
Itse maksoin viime vuoden lopussa 439 euroa mutta halpa tuo on silti.
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 21 716
Mihin tämä perustuu? Hinnat vaihtelevat normaalistikin, enkä ole huomannut koskaan aiemmin että hintamuutokset olisivat vaikuttaneet automaattisesti (aina ei viitsi parin euron vuoksi alkaa peruuttamaan). Lisäksi katevarauskin tehdään jo tilausvaiheessa.
Omalla kohdalla tuo oikeni sillä, että peruutus meni läpi, katevarus poistui ja uuden tilauksen katevaraus näkyy tilillä.
Juu, en väittänytkään ettei saisi, kuten tuon muistin kohdalla sanoin. Vaan sitä, että pitää olla tarkkana kun tilaa köntässä tuotteita sillä näin kävi viimekin kerralla. Nyt sain tilauksen hyväksymisen jälkeen peruutettua tuon muistikortin ja tilattua erikseen. Ja sain monta alle 39 euron tilausta tilattua ilman postikuluja, joten varmasti nuon harjaspäätkin olisivat tulleet..
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 947
Itse en laita enää muuta kuin m.2 levyä niin vähenee johtosekamelska. Tällä hetkellä koneessa 2 x Samsung 970 Evo eikä 2,5" asemiin ole enää paluuta.
Prime-tarjoukset ilmeisesti käsitellään alennuksina ja lopullinen hinta on sitten se senhetkinen alempi hinta. Tässä esim. tilasin Microsoft 365 familyn isommalla hinnalla, ja tilauksen loppusumma on nykyinsen hinta.
Liitteet
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 21 716
Muuten näin, mutta m.2-levyjen hinnat ovat vielä sen verran korkealla isommissa levyissä ja toisaalta emoilla on yleensä maksimissaan vain kaksi liitintä, niin on pitänyt tehdä kompromissi ja laittaa molempia. Se on selvä, että mitään hitaita pyöriviä levyjä ei koneeseen tule enää koskaan.
Crucial BX500 2TB CT2000BX500SSD1-bis zu 540 MB/s Internes SSD: Amazon.de: Computer & Zubehör
Crucial BX500 2TB CT2000BX500SSD1-bis zu 540 MB/s Internes SSD (3D NAND, SATA, 2,5-Zoll) - Kostenloser Versand ab 29€. Jetzt bei Amazon.de bestellen!
www.amazon.de
Mites tää vertautuu tohon aiemmin mainittuun MX500:seen. Jos ihan vaan kuvien, tiedostojen säilöntään tulisi
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 5 105
Hitaampi on, en käyttislevyksi laittaisi enkä ehkä (paljon pelatuille) peleillekään, mutta varmasti ihan omiaan säilöksi ellei paljon tavaraa kirjoitella uudelleen ja uudelleen.
- Liittynyt
- 13.12.2016
- Viestejä
- 2 420
Mitä noita kaikenmaailman vertailuja on katsonut, niin ero ihan SATA-SSD:n ja tyyliin nopeimman NVME-aseman kanssa esim. pelien latailuissa oli täysin minimaalinen...
Jokainen saa olla eri mieltä, mutta mielestäni rahat menee täysin hukkaan jonkun uusimman PCIE4-NVME:n suhteen, jollet editoi jotain 4k-videoita tms.
Peleissä ja käyttiskäytössä heität vain rahasi täysin hukkaan.
Tilanne muuttuu siinä vaiheessa, kun vaikkapa pelit alkavat oikeasti käyttää jotain MS DirectStorage-rajapintaa...
Ja oliko siitä edes preview-versiota vielä koodareille? Ehkä, mutta taaksepäin katsoen, tämä tulee olemaan vielä kaukana, kaukana tulevaisuudessa...
Vedetään nyt vaikka 3 viideota tuohon, joista homman pitäisi selkiytyä aika tavalla... Luotettavimmasta lähteestä lähtien:
Mites kun tuolla on Samsungin 2,5" lätty eli EVO 870 myös tarjouksessa ja parikymppiä kalliimmalla kuin tuo MX500?
Samsung SSD 870 EVO Form Factor 2.5 Inch Intelligent TurboWrite, Magician 6 Software, Black: Amazon.de: Computer & Accessories
Samsung SSD 870 EVO Form Factor 2.5 Inch Intelligent TurboWrite, Magician 6 Software, Black: Amazon.de: Computer & Accessories
www.amazon.de
Samsungia kai pidetään näiden osalta kuitenkin aika kärkipään pelurina, mutta saako tuossa kahdellakympillä mitä käytännössä vastineeksi? Sinänsä ihan jokaisen euron ja kympin viilaus ei ole minulle niin justiin jos vähänkään tietää että sillä myös jotain saa. Onko siis mahdollinen 20€ lisäinvestointi tuohon Samsungiin perusteltua?
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 5 105
Itse huomasin pahimman eron kun rupesin omalle NVMe Crucialille tunkemaan oikein kunnolla tavaraa (>500GB) niin rupesi kirjoitusnopeudet jäämään perus-SATA SSD:n lukunopeuksista (josta se tavara tuli).
Eli kuten sanoin, "ihan sama" jos sinne ei tungeta suuria määriä kamaa jatkuvasti. Esim. storage, incremental backup, ym. käyttöön varmaan täysin sama.
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 981
MX500 (2TB) 700 TBW
870 EVO (2TB) 1200 TBW
Molemmissa (valmistajan) 5 vuoden takuu, mutta samsungissa kestää kirjoittaa teroja enemmän. En usko että tulee kummassakaan kestävyys vastaan. Ottaisin henkilökohtaisesti MX500, parempi terahinta
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 24 129
Eiköhän se Samsung ole parempi, mutta onko 20€ verran parempi - siihen osaa muut vastata paremmin.
Itsellä siis on Crucialin MX500:ia monta, kun niitä on aina tarjouksissa - ja myös noita Crucialin M.2:ia, niin näistä on myös käytännön kokemusta. Hinta on ollut esteenä tuon Samsungin hankkimiselle. Tuo on vielä tuore malli.
Tässä testiä, jossa jo otsikko kertoo, mitä mieltä ovat tuosta:
Samsung 870 EVO SATA SSD Review: The Best Just Got Better (Updated)
Samsung’s 870 EVO is poised to continue the 860 EVO’s market domination.
Testissä kyllä sama nähtävissä: ainakaan Final Fantasyn lataamisnopeuteen ei ole niin suurta merkitystä, vaikka muuten on nopea SSD.
--
Crucial (Micron) ja Samsung on molemmat maailman suurimpia valmistajia NAND flash muisteissa, niin nämä molemmat ovat loistavia tuotteita. Vertailuksi vaikka Kingstonin SSD:t, jossa voi ollla sisällä ihan mitä sattuu.. Tässä on valmistajan omaa tasalaatuista tuotetta ja se näkyy myös takuussa.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 5 105
Itsellä ollut Crucialeja ja Samppoja (kotona ja töissä) yli 10v eikä yhtään hajonnutta yksilöä (lähes kaikki edelleen joissain vanhoissa läppäreissä tai VM:ien datalevyinä, siirrettynä "oikeasta" käytöstä).
Tuon preemion, nykyään, maksaisin korkeintaan jos laittaisin johonkin 24/7 palvelimen käyttislevyksi tai virtualisointiin. Jos siinäkään kohdassa. Joskus 820/830 aikoihin Samsungilla oli vielä selvä tehoetu, muttei enää, varsinkaan SATA-SSD puolella.
Ongelma sen ekan ssd oston v. ~2010 jälkeen, mikä kivasti nopeutti windowsin ja wowin latausaikoja, on just ollut tarve PS5 kaltaisille laitteille että softaa tehdään hyödyntämään nvme nopeuksia.
Muuten ei ole käytännössä nähtävää eroa vaikka hankkii 10 x nopeamman ssdn. Sitä maksaa premiumia samsungista ihan vain että se ei hajoa ennen aikojaan.
Muuten ei ole käytännössä nähtävää eroa vaikka hankkii 10 x nopeamman ssdn. Sitä maksaa premiumia samsungista ihan vain että se ei hajoa ennen aikojaan.
- Liittynyt
- 13.12.2016
- Viestejä
- 2 420
Komppaan. Itsellä ollut melko kauan 950Pro pääkoneessa käyttislevynä ja Crucialeja olen pistänyt useampiin läppäreihin ja kotikoneisiin.
En muista myöskään kuulleeni ainoankaan hajonneen...
mulla on PS4 PRO:ssa 2tb Samsung 860 EVO, maksoi joskus tarjouksessa 199€, kun muuten se oli 299€ ja kyllä on nopeampi, ehkä en ois tarvinnu 2 tb mallia, ku tälläkin hetkellä 1,3tb vapaana ja on toistakymmentä peliä asennettuna, enkä edes pelaa kaikkia..
- Liittynyt
- 13.12.2016
- Viestejä
- 2 420
Niinpä, mulla on norkku pleikassa muistaakseni 4 teran ulkoinen ja ihan täpönä.
En pelaa oikein mitään sillä, mutta kaikki pitäisi olla koko ajan asennettuna
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 9 609
Vaikka osa varmasti erimieltä onkin niin minusta lähinnä SSD/NVME kannattaa hankkia käyttöjärjestelmää varten ja jos pelaa todella nopeatempoisia pelejä.
Eli ihan perinteinen HD asema on niin halpa että siinä pystyy ja kannattaa säilyttää ne musiikit, kirjat, elokuvat ja sarjat sekä valokuvat ja varmuuskopiot jos niitä käyttää. Myös hitaammat pelit (kierrospohjaiset, roolipelit jne) pystyy oikein hyvin asentamaan ja käyttämään perinteiseltä HD levyltä.
Vaikka kovasti on yritetty perustella mitään järkevää syytä en ole kuullut miksi joku sarjakuva/MP3, valokuva, sarja, elokuva tms. "toimisi paremmin" SSD tai NVME levyltä kuin HD levyltä.
Toki jos on aivan sama että hankkiiko sen 3-4Tb HDD-aseman vai 1Tb SSD-levyn noin 75-100€ hintaan koska tietää ettei kumpaakaan saa "ikinä" täyteen ja haluaa "täysin ilman liikkumattomia osia" olevan koneen missä myös näytönohjain on passiivi jäähdytteinen asia on eri.
Edit: lisätään nyt vielä että jos kyseessä on AAA luokan peli kuten vaikka joku Cyberpunk 2077 niin tietysti se SSD levylle asennus on järkevää. Mutta esim. joku Battle Brothers toimii oikein hyvin ihan perinteiseltäkin HDD levyltä. Eli pienemmät indie tai muuten vähempi tehoja vaativat pelit siinä ei hirmuisesti ole eroa onko se pelin käynnistymisaika 5 vai 7 sekuntia ja ladataanko uusi keskustelu/alue minimaalisesti hitaammin. Mutta esim. jossain Red Dead Redemption 2 se aika voi venyä aika paljonkin kuten muissakin kohtuu uusissa AAA peleissä.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 14 762
Jatkakaas sitä yleistä tallennusasemakeskustelua jossain toisessa ketjussa, alkaa mennä tämän ketjun puitteissa jo vahvasti offtopicin puolelle 
- Tila
Uutiset
-
Corsair julkaisi uuden Nautilus RS LCD -sarjan AIO-coolerit
15.8.2025 13:30
-
Live: io-techin Tekniikkapodcast (33/2025)
15.8.2025 13:22
-
AMD ja NVIDIA ovat saamassa luvan viedä tekoälypiirejä Kiinaan
15.8.2025 00:06
-
Samsung julkaisi uudet Odyssey G7 -pelinäytöt
14.8.2025 23:45
-
Intelin toimitusjohtaja Lip-Bu Tanin ja presidentti Trumpin tapaaminen päättyi positiivisissa merkeissä
14.8.2025 23:23
