Huawein talousjohtaja pidätettiin lentokentällä Kanadassa

Viestiketju alueella 'Uutisia lyhyesti' , aloittaja Juha Kokkonen, 07.12.2018.

  1. Juha Kokkonen

    Juha Kokkonen Moderator Ylläpidon jäsen

    Viestejä:
    3 902
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Huawein talousjohtaja Meng Wanzhoun kerrotaan olevan pidätetty Vancouverin lentokentällä Kanadassa joulukuun 1. päivä. Pidätys toteutettiin Yhdysvaltain viranomaisten pyynnöstä New Yorkin osavaltion itäisessä piirissä asetettujen syytteiden johdosta.

    Pidätyksen arvellaan johtuvan Yhdysvaltojen Iran-pakotteiden rikkomisesta. Yhdysvallat on tiukentanut viime aikoina otettaan Kiinan valtion tukemien yritysten suhteen turvallisuussyihin vedoten. Wanzhoun kuuleminen on tänään, jonka myötä hän saattaa päästä vapaaksi Kiinaan takuita vastaan.

    Lähde:
    Meng Wanzhou: Huawei CFO arrested in Canada, faces extradition to United States - CNN
    Canada arrests Huawei CFO for violating Iran sanctions (updated)
     
  2. tupakkamies

    tupakkamies

    Viestejä:
    31
    Rekisteröitynyt:
    02.08.2017
    Maailman todellinen roistovaltio taas vauhdissa. USA pitäisi eristää niin muu maailma saisi käydä kauppaa rauhassa ja kukoistaa.
     
    halcyon ja penailija tykkäävät tästä.
  3. FlyingAntero

    FlyingAntero ɑ n d r o i d Tukijäsen Team Android

    Viestejä:
    2 993
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Eilisen kymppiuutisista bongattua: EU:n teknologiakomissaari Andrus Ansipin mukaan kiinalaisten valmistajien laitteisiin on asennettu kiinalaisviranomaisten vaatimuksesta erilaisia takaportteja, jotka mahdollistavat pääsyn salattuihin tietoihin. Esimerkiksi nostettiin Huawein ja ZTE:n laitteet, jotka ovat olleet Yhdysvaltojen syynin alla. Huawei luonnollisesti kiistää väitteet.
    [ Vain rekisteröityneet käyttäjät näkevät Spoiler-tagin sisällön. Rekisteröidy foorumille... ]
     
    Stephen Elop tykkää tästä.
  4. Stephen Elop

    Stephen Elop

    Viestejä:
    509
    Rekisteröitynyt:
    07.03.2017
    Vai johtuu Iran-pakotteiden rikkomisesta. Olisko pidätetty, jos Kiinan ja Yhdysvaltojen välillä ei olisi kauppasotaa? Tai olisiko pakotteita rikkonut Yhdysvaltalaisen firman talousjohtaja pidätetty kyseisestä syystä?

    Tuolla Iranissa taitaa aikamonella olla muuten Applen härpäkkeet. Mites ne sinne Iraniin oikein kulkee? Ja Applen pomoilla ei ole asiasta mitään tietoa?
     
    halcyon tykkää tästä.
  5. humongous

    humongous

    Viestejä:
    286
    Rekisteröitynyt:
    19.06.2017
    Vaikka Huawei/Honor itsellä onkin, niin ihan hyvä ettei noita kiinalaisia annetan ihan vapaastii sekoilla turvallisuuden ja takaporttien kanssa.

    Toki ei tällä välttämättä ole mitään vaikutusta, mutta jos isossa mittakaavassa vähän kommareiden härskiys heikentyy.
     
  6. Stephen Elop

    Stephen Elop

    Viestejä:
    509
    Rekisteröitynyt:
    07.03.2017
    Mutta tuo turvallisuus ja takaportit ei nyt ole pidätyksen syy. Tosin voivat olla se todellinen syy, mitä ei voi julkisesti sanoa.
     
    halcyon tykkää tästä.
  7. Junaski

    Junaski

    Viestejä:
    578
    Rekisteröitynyt:
    22.10.2016
    Hetkinen,onko vielä älypuhelimia joita ei valmisteta kiinassa?.Ei sillä että olisin jotenkin vainoharhainen.
     
  8. FlyingAntero

    FlyingAntero ɑ n d r o i d Tukijäsen Team Android

    Viestejä:
    2 993
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Intiassa, Taiwanissa ja Etelä-Koreassa valmistetaan paljon älypuhelimia. Lisäksi Bittium valmistaa puhelimensa Suomessa.
     
    Viimeksi muokattu: 08.12.2018 klo 11:59
  9. Juha Kokkonen

    Juha Kokkonen Moderator Ylläpidon jäsen

    Viestejä:
    3 902
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Juu, mitta kaikki valmistajat eivät ole Kiinan valtion tukemia.
     
    Dudem, Merkava ja FlyingAntero tykkäävät tästä.
  10. Junaski

    Junaski

    Viestejä:
    578
    Rekisteröitynyt:
    22.10.2016
    Ihan olin unohtanut Samsungit ym. Korealaiset.
    Juotelkoon Ping vakoilusiruja ihan rauhassa.
     
  11. Himmler

    Himmler

    Viestejä:
    166
    Rekisteröitynyt:
    08.11.2016
    Nämä viime aikaiset jutut vaikuttavat enemmänkin yritykseltä estää Kiinan hallituksen 2025 projektin toteutuminen tai vähintäänkin sen rampauttaminen.

    Made in China 2025 - Wikipedia
     
  12. Stephen Elop

    Stephen Elop

    Viestejä:
    509
    Rekisteröitynyt:
    07.03.2017
    Kiinan hallituksen vastaus. Lähteenä yle. Kiina vaati Kanadaa vapauttamaan Huawein talousjohtajan tai kohtaamaan seuraukset

     
  13. Junaski

    Junaski

    Viestejä:
    578
    Rekisteröitynyt:
    22.10.2016
  14. Monologi

    Monologi

    Viestejä:
    1 919
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Operaattorit sitten jakaa juurikin ZTE/Huawei 4g-modeemeja yhteyksiensä mukana.

    Miksei ne suoraan näytä minkälainen se vakoilusiru on tai jos se pikemminkin liittyy firmwareen niin sitten vain open source firmwarella varustetut laitteet saisi olla ainoastaan myynnissä. EU ja jenkit voisi sitten suositella omaa firmwareaan, joka sisältää vain niiden vakoilut. Kiinalaiset sitten voisi tutkia näitä.
    Ehkä joku rehti kansalaisyhteisö voisi olla parempi noita säätämään.
     
  15. Peltsii

    Peltsii

    Viestejä:
    62
    Rekisteröitynyt:
    04.11.2017
    Eiköhän Kiina ole se roistovaltio, joka saastuttaa maailman ja viis veisaa ihmisoikeuksista.

    Aivan oikein, toivottavasti USA laittaa Kiinan oikein kunnolla polvilleen.
     
  16. Kosamiitti

    Kosamiitti BANNATTU BANNED

    Viestejä:
    754
    Rekisteröitynyt:
    19.10.2016
    Kiinahan se vasta osti jenkkien velkaoblikaatioita:D

    Ei hirveästi kannata trumpin huudella.
     
  17. Peltsii

    Peltsii

    Viestejä:
    62
    Rekisteröitynyt:
    04.11.2017
    Kiina on täysin riippuvainen ulkomaisista(pääosin amerikkalaisista) yhtiöistä, jotka valmistuttavat halvalla tavaransa siellä. Mikäli tämä tuotanto siirrettäisiin esim. Vietnamiin, alkaisi kinuskeilla pikkuhiljaa puntti tutisemaan. Kotimainen kulutus ei riitä ruokkimaan talouskasvua Kiinassa.

    Itselle ei ihan aukea tämä Kiinan puolustelu, kyseessä kuitenkin diktatuuri valtio, joka pelaa täysin epärehellisillä korteilla maailmanmarkkinoilla.
     
    80286 tykkää tästä.
  18. Kosamiitti

    Kosamiitti BANNATTU BANNED

    Viestejä:
    754
    Rekisteröitynyt:
    19.10.2016
    Kiinan viennistä vajaa 20% suuntautuu usahan.Eli ei todellakaan ole se ainut autuaaksi tekevä vientimaa.

    Ja kun vastaavasti Kiina ei ole riippuvainen usan tuonnista niin....
     
  19. Peltsii

    Peltsii

    Viestejä:
    62
    Rekisteröitynyt:
    04.11.2017
    Niiden amerikkalaisten yhtiöiden tuotteita viedään myös joihinkin muihinkin maihin, kuin yhdysvaltoihin..Kiina on täysin riippuvainen tuosta kulutustavaroiden valmistuksesta, niinkuin kaikki muutkin kehitysmaat.
     
  20. Kosamiitti

    Kosamiitti BANNATTU BANNED

    Viestejä:
    754
    Rekisteröitynyt:
    19.10.2016
    Samalla tavalla se USA on riippuvainen kiinan tuonnista, se että kauppa loppuisi olisi melkomoinen lose-lose situation molemmille.

    Samalla tavalla trumpetisti ei vaan voi tuontiverottaa isolla kouralla kiinan rojua.

    Vaikutukset koko USAn talouteen olisivat liian isot.

    Tuotannon siirto kiinasta jonnekin muualle kun ei ole ihan muutaman viikon juttu.


    Kiina bänniin---->kuluttajatuotteiden hinnannousu erittäin paljon korkeammalle---->inflaatiokierre valmis.


    Jenkit tarttee enemmän kinuskeja kun kinuskit jenkkejä.
     
  21. Peltsii

    Peltsii

    Viestejä:
    62
    Rekisteröitynyt:
    04.11.2017
    Se on ilman muuta totta, että kauppasota tekee kaikille kipeää.

    Mutta Kiinasta puuttuu osaaminen, globaalit yritykset ja ennenkaikkea ostovoimainen sisämarkkina.

    Katsotaan mitä tuleman pitää. Pointtini oli se, että Kiina on maailmankaupan roisto ja häirikkö.
     
  22. NorthEast

    NorthEast

    Viestejä:
    5
    Rekisteröitynyt:
    19.10.2016
    Who is more technologically advanced The USA or China?

    China is, and by far. The gap between China and USA when it comes to everything (except military tech) is very huge, and overall China has the lead.

    If you only talk about military tech, Korea is first in the world, and USA behind them, then followed by China.

    But ignoring military, China is so much further than USA in technology and science/research. And that gap keeps growing.

    China makes more millionaires, and billionaires each year than any other country in the world combined. China also has more current female billionaires in China then all the rest of the world combined.

    If you’ve ever been to all US major cities, and all major and second tier cities in China. You’ll notice one thing. The most technological advanced cities in USA are like 2nd and 3rd tier cities in China. Most Tier 1 and Tier 2 cities in China blow USA out of the water.

    It may not look like that from the outside, especially if you’ve never been to China because China is a very big country, and has a lot of rural and undeveloped areas still. But the areas that are fully developed, are massively ahead in tech.

    Overall when you compare the two, China is much more ahead then USA.

    China is on track to be the worlds most superpower.

    USA spends between 95–105 billion on Tech & research per year. With a 2% increase per year.
    China spends between 280–290 billion on Tech & research per year. With a 14% increase per year.

    So fast forward 12 years, by 2030 if they maintain the same growth rates:

    USA will be spending around 130–140 billion per year in 2030.
    China will be spending around 1.2–1.3 trillion per year in 2030.

    China has surpassed USA in tech since around 2012–2013.

    AI - Artificial Intelligence.

    China is in 1st place, USA in 2nd, and Japan in 3rd.

    From 2011–2015, China published 41,000 AI papers. USA did 25,500. In 2016, 2017. China’s AI industry is almost twice the overall size as USA’s. Even though USA has more individual companies. China’s are bigger, more advanced, and has almost 5x more budget allocated to it.

    By 2030, China’s AI is expected to be over 10x that of USA’s.

    Space - Tech

    USA may have more current space technology completed today, with over 30% of it belonging to the USA.

    China however has a budget of over 4x more then the USA on space research and development.

    With China’s larger budget, and better quality, China is actually in the lead vs USA if you don’t count outdated tech. China creates far more superior tech in the space industry, and newer space programs are way more advanced in China than USA. All because of a larger budget.

    Websites

    While it may appear Google, Youtube and Facebook are the 3 most visited sites in the world (which they are).

    When you compare the top 50 sites, China has the most, and more overall traffic. China has 1.4 billion people. USA has 330 million.

    Biotech

    China may appear to be behind in biotech, with out dated charts from 2012–2016 showing China in 10–15th place based on companies. USA to to outspend other countries 8–1 (second place). But that has changed a lot.

    However, as of 2017, China is actually in 3rd place. And is estimated to be in first place by 4th quarter of 2018/1st quarter of 2019.

    This is all thanks to the massive growth China has done in the last two years. It’s only going to keep growing too as China R&D budget is just too big for other countries to compare to.

    Manufacturing Tech

    China & USA have always been neck to neck in manufacturing tech. However, China’s R&D in this space is really high, way bigger right now than USA. After 2021, China will start to grow a big gap between themselves and USA, and USA will eventually fall in 4th and 5th place by 2028 as other countries surpass.

    Information Tech

    USA beats China in this space, by far. Not sure what China’s plans are in this space.

    But it’s not an overall large space, USA doesn’t even rank top 5 themselves so it doesn’t add to much to the total overall aspect of Tech comparison between USA and China.
     
  23. Johan_V

    Johan_V

    Viestejä:
    419
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Edistystä ei voi arvioida pelkästään julkaisujen määrällä. AI "varustelun" voittaa se, jolla on eniten dataa käytössä. Koska Kiinassa ei ole yksilönoikeuksia, he voivat kerätä dataa paljon tehokkaammin kuin USA. Sama pätee Alibabaan vs. Google. Kuitenkin tällä hetkellä USA on AI:ssa Kiinaa edellä, mutta USAn aikomus asettaa vientirajoitteita AI teknologialle tulee tappamaan USAn AI tutkimuksen.
     
  24. Peltsii

    Peltsii

    Viestejä:
    62
    Rekisteröitynyt:
    04.11.2017
    Mistähän julkaisusta tämä on peräisin?

    Kiinan BKT per asukas 9300 USD, USA 59800 USD. Lisäksi Yhdysvallat on maailman suurin talous, lähes 2x Kiinaa suurempi. Tämän jälkeen EU alueena tulee toiseksi suurimpana taloutena.

    Missä on se Kiinalainen huipputeknologia? Ei ole näkynyt kyllä täälläpäin ainakaan.
     
  25. Juha Kokkonen

    Juha Kokkonen Moderator Ylläpidon jäsen

    Viestejä:
    3 902
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Palataanpas sitten hiljalleen lähemmäs sitä uutisen aihetta, eikä enää jatketa Kiinan ja USA:n voimasuhteiden mittailua.
     
  26. Stephen Elop

    Stephen Elop

    Viestejä:
    509
    Rekisteröitynyt:
    07.03.2017
    Eikös noi voimasuhteet kuitenkin kuulu aiheeseen, koska kauppasota on tuo todellinen syy pidätykseen. Nythän syytetään vuosien 2009-2014 välisistä kaupoista Iranin kanssa.
     
  27. Juha Kokkonen

    Juha Kokkonen Moderator Ylläpidon jäsen

    Viestejä:
    3 902
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Kuuluu kyllä, mutta sitten jos keskitytään Kiina vs. USA paremmuudesta väittelyyn, eikä asian tarkasteluun Huawei-pomon pidättämisen näkökannalta, niin sitten ei kuulu.
     
    halcyon tykkää tästä.
  28. Juha Kokkonen

    Juha Kokkonen Moderator Ylläpidon jäsen

    Viestejä:
    3 902
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
  29. halcyon

    halcyon

    Viestejä:
    472
    Rekisteröitynyt:
    09.07.2017
    Itse olen katsellut näitä asioita 80-luvulta. Muistan Cocom-sopimukset ja yritykset estää ihan perus PC:n myyntiä Neuvostoliittoon - Yhdysvaltain pakottamana. Tästä jopa tuomittiin suomalainen yksityishenkilö vankeuteen, ilman Suomen lakien rikkomista, mitä oikeusoppineet pitivät käsittämättömänä oikeusmurhana – vain koska Yhdysvallat kiristivät Suomea ja Suomi taipui. Moni firma kärsi tästä, eikä sillä i286:lla mitään atomipommilaskelmia tehtäisi muutenkaan. Kyse oli puhtaasti teknologisesta kyykyttämisestä ja kauppasodasta. Näitä ovat toki käyttäneet kaikki historian sivun (Portugali, Espanja, Britit, jne). Ei siis mitään uutta, eikä Yhdysvaltain yksinonoikeus.


    Ja koska WTO voi näissä tulla väliin, vaikka Yhdysvallat onkin vahva ja harvoin kumartaa ylikansallisia järjestöjä, niin usein nämä kauppasodat käydään puolin ja toisin verhotusti ja muilla verukkeilla (vakoilu, ihmisoikeudet, jne).


    Otetaan nyt sitten case Huawei. Huawei on jäänyt kiinni siitä, että sen verkkokomponenteista löytyi lähdekoodia joka oli suoraan Nortelin kytkimistä, bugeineen ja kommenttiriveineen. Ja miten USA sai tästä tietää? NSA:n tietomurrolla Huawein järjestelmiin, jossa saivat myös CISCOn lähdekoodin. Ja kuten Snowdenin paljastuksista saimme tietää jo vuosia sitten, NSA:n imuroivat tiedot ovat 5-eyes -maiden yritysten teollisuusvakoilun käytettävissä. Eli eivät siis vain "terroristien etsimistä", vaan ihan puhdasta kaupallista teollisuusvakoilua.


    Sitten tullaan näihin väitettyihin Huawein verkkoinfran komponenttien takaoviin. Näistä ei ole mitään näyttöä, on vain Yhdysvallan väitteet ja Yhdysvaltojen liittolaisten (AUS, NZ, JAP) kiellot käyttää Huaweita (kokonaan tai sitten 5G-verkkohin).


    Tästä huolimatta Ranska, Saksa ja UK ovat kaikki tehneet omat turva-arvionsa Huawein verkkokomponenteista, eivätkä ole löytäneet näyttöä väitetyistä takaporteista. UK:kin oli rajoittamassa Huawein osallistumista Brittien markkinoille, kunnes turvayhteistyöstä (UK:n asettamista takaporteista?) päästiin yhteistyöhön ja sopimukseen Huawein kanssa (tästä oli juttua FT.com:issa ihan muutama päivä sitten).


    Mutta se, mitä Huawei ja Kiina eivät halua, on NSA:lle kustomoitu takaportti Huawein laitteisiin. Eli se, mikä Snowdenin mukaan on jo vakiona järjestetty NSA:lle Yhdysvalloissa (ja oletetusti monilla muilla markkinoilla) teleoperaattorien laitteissa tai sitten liityntätiloissa.

    Kuvitelkaa tilannetta Yhdysvaltojen näkökulmasta: Huawei myy (mahdollisesti) kopioitua laitekantaa halvemmalla kuin kukaan muu, mutta ei päästä NSA:ta vakoilemaan suoraan laitetasolla. Teleoperaattorit ympäri maailman ostavat halvinta toimivaa, eli yhä useammin tämä on Huawei. Myös Yhdysvalloissa. Mitä tämä tekee Yhdysvaltojen kyvykkyydelle vakoilla televerkoissa? No, sehän heikkenee. Ja jos Kiinan johto ei suostu pakottamaan Huaweita päästämään NSA:ta suoraan käsiksi lähdekoodiin ja kustomoimaan takaporttia, niin silloin Yhdysvallat haluaa estää Huawein pääsyn markkinoille heikentämään omaa salakuuntelukapasiteettia.


    Tähän ei tarvita vielä yhtään takaporttia "ilkeiden kommunistien toimesta" Huawein laitteista suoraan Kiinan kansankomitean johtoon. Riittää, että USA ja muut 5-eyes maat pelkäävät kyvykkyytensä salakuunnella heikkenevän.

    Tämä ei luonnollisesti ole todiste, etteikö esim. Huawein laitteissa olisi kiinalaisten itselleen kustomoimia salakuuntelutakaovia. Niitä voi olla, mutta niistä ei ole mitään julkista näyttöä, mutta näyttä päinvastaisesta on (on yritetty löytää, ei ole löydetty).


    Eli itselle kyse on ensisijaisesti ja enemmistöltään kauppa- ja vakoilusodasta, jonka kapulaksi Huawei on maansa ja kytköstensä takia käynyt. Nokiahan aikanaan taipui näiden takaporttivaatimusten alla, kunhan sai tehdä kauppaa (mm. Arabi-valtioihin).


    Itselle tässä ei myöskään ole hyvää ja pahaa. Yhdysvallat sen paremmin kuin Kiina ei ole tässä "hyvis" tai "pahis". Molemmat tekevät omasta näkökulmastaan "rationaalisia" päätöksiä ja käyvät eriasteista hybridisotaa toisiaan vastaan, pyrkien hakemaan suhteellista etulyöntiasemaa. Jos pitää leimata, niin sanoisin, että molemmat ovat pahiksia. Kumpi on sitten enemmän pahis, on kuin kiistelisi siitä kumpi haiseen pahemmalle: kissan vai koiran paska. Paskaa ne ovat molemmat, ei se siitä kermaa kuorruttamalla muutu miksikään.

    Tämän vääntäminen joksikin emotionaaliseksi huuteluksi hyvis-pahis -linjalla on liian yksinkertaistavaa, älyllisesti valheellista, eikä faktojen tukemaa. Ja se on juuri se, mihin hyvin tarkasti valikoidulla mediauutisoinnilla (vrt Bloomberg ja Super Micro -väitteet) halutaan meidän päätyvän: huutelemaan poteroista nationalistisia hyökkäyslauseita täydellä emootiolla, väittäen vastapuolen olevan pahis ja meidän olevan hyviksiä. Ilman mitään analyysiä, faktoja ja kriittistä analyysiä. Syytökset itsesään riittävät.

    Todellisuus ei toimi näin. Kaikki suurvaltatoimijat ja pienemmätkin vakoilevat ja yrittävät estää toisten vakoilua. Mitään hyvis/pahis-akselia siihen on vaikea tunkea, ainakaan mistään universaalisti pätevästä näkökulmasta.


    Itse oletan, että tämä vielä eskaloituu, koska Yhdysvallat eikä Kiina halua tinkiä, ja jos olen ymmärtänyt Trumpin hallinnon ulkopolitiikkaa oikein, neuvottelut eivät ole primääri tapa ratkoa asioita -- vaan kiristys, saartaminen ja uhkailu. Kiinan historiaa hyvin ohuesti tuntien, veikkaan että se johtaa vain asioiden eskaloitumiseen, eikä neuvotteluratkaisuun.


    Suurvaltapolitiikkassa asiat ratkaistaan peliteoreettisesti ylensä ns. tit-for-tat periaatteella: sinä teet minulle X yksikköä pahaa, niin minä kostan symmetrisesti X:llä yksiköllä sinulle. Sama pätee myönnytyksiin: sinä myönnät Y yksikköä ja minä samoin Y yksikköä. Toki tässä on hieman vaihtelua, neuvotteluvivun määrästä johtuen.

    Oli se oikein tai väärin, hyvää tai pahaa, en ota kantaa. Kunhan veikkaan, että näin käy, ja kuluttajat kärsivät ainakin heikompana saatavuutena ja mahdollisesti kohonneina hintoina (operaattorikomponenttien vaihtaminen on useampien miljardien hommaa ja sen laskun maksavat asiakkaat, eikä minkään maan keskushallinto tai tiedusteluelin).
     
    BNo1, SlowDaddy, Dudem ja 1 muu käyttäjä tykkää tästä.