Huawei haastoi Yhdysvallat oikeuteen laittomista myyntirajotteista

Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
12 044
Huawei (sen tytäryhtiö HiSilicon) itse integroi SoC:n ja räätälöi komponentit, ja emoyhtiö vääntää puhelinsoftan ja tekee ison osan komponenteista. Luult tekevät myös chipin, vaikkei siitä osaa tuotantoa ole minulla varmaa tietoa.

Erikoista on että Huawei ei myy SoC:jaan muille, vaikka luulisi edullisille piirisarjoille olevan kysyntää. Kiina on täynnä pienempiä valmistajia, mutta nepä ostaa Mediatekiltä tai Quallcomilta. Miksi ihmeessä ??

Niillä on arkkitehtuuri-lisenssi ARM:ltä joka antaa niille prossucorejen piirustukset. Huaweilla on lupa käyttää niiden Cortex ytimiä, käskysarjoja, ja räätälöidä piiri juuri omiin tarpeisiin. JA myydä niitä kenelle huvittaa. Sen olisi täytettävä samat speksit käskysarjojen osalta kuin muu ARM perhe, ainakin se on yleinen tapa lisenssiehdoissa.

Armotonta mutua mutta miksi kinukkifirma joka tekee paljon halpoja puhelimia suojelee monissa vertailuissa suorituskyvyltään turpiin saavia inhouse-piirisarjojaan enemmän kuin Apple ?? Ei Applekaan myy muille, mutta uskaltaa teettää ne kaukoidässä. Ja Ompulla on sentään tehot, akkuoptimoinnit, ja vähän kaikki IHAN toista luokkaa. Tätä varmaan kysyy moni muukin. Onko niissä piireissä käskysarjoja jotka ei sinne kuulu, ja voisi paljastua jos joku muu firma yrittäisi tehdä softan puhelimeen Huawein piirillä ?

Kuulemma on heidän kriittistä osaamistaan jota ei voi ulos myydä. Ja paskan marjat. Kiinalaiset myy vaikka mummonsa jos siitä saa lyhyen aikavälin tuottoa, nevermind huominen (tämä ei ole vitsi, kulttuuri on siellä tämä koko yhteiskunnassa).
Todennäköisemmin huaweillä on siellä "kiinassa kopioituja" ominaisuuksia ja jos noita myytäisiin muille, niin riski sen paljastumiseen kasvaisi, jolloin paukkuisi myyntikieltoa, kalleita haasteita jne. Nuo puhelimet on niin perusteellisen patenttimiinoitettuja, jotta tuo on paljon todennäköisempi syy, kuin vihamieliset käskykantalaajennukset.

Lisäksi turvallisuustasoa voidaan nostaa huomattavasti sillä, kun ei anneta muiden valmistajien tutkia noita.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 304
Armotonta mutua mutta miksi kinukkifirma joka tekee paljon halpoja puhelimia suojelee monissa vertailuissa suorituskyvyltään turpiin saavia inhouse-piirisarjojaan enemmän kuin Apple ?? Ei Applekaan myy muille, mutta uskaltaa teettää ne kaukoidässä. Ja Ompulla on sentään tehot, akkuoptimoinnit, ja vähän kaikki IHAN toista luokkaa. Tätä varmaan kysyy moni muukin. Onko niissä piireissä käskysarjoja jotka ei sinne kuulu, ja voisi paljastua jos joku muu firma yrittäisi tehdä softan puhelimeen Huawein piirillä ?
Oma mutuni on, että kenties Huawei muita jättejä uudempana tulokkaana pelkää isoja patenttioikeudenkäyntejä. Oman modeemipiirisarjan kehitys on todella iso urakka ja se on tuplasti isompi jos ei ole omia patentteja. 2/3/4/5G data ei liiku pelkillä Arm-ytimillä, vaan piireillä on itsetehtyä logiikkaa ja rautakiihdytystä (signaalinkäsittelyä). Piirisarjan lisensointi tarkoittaisi käytännössä myös sorsakoodin luovutusta, koska säätäminen ja kustomointi eri operaattorien verkkoihin on jatkuva prosessi. Se tekisi helpommaksi etsiä patentoituja kohtia toteutuksesta. Vasta 5G:ssä Huawei on vahvoilla omien patenttiensa ansiosta.

Edit: En sitten lukenut @Griffin kommenttia lainkaan ennen kuin kirjoittelin omiani :facepalm:
 
Liittynyt
09.07.2017
Viestejä
1 403
FT ja WSJ analysoivat, että todennäköisyys voittoon jutussa on Huawein osalta heikko. Kasperskyllä oli samanlainen viritelmä ja tuomari heitti koko jutun ulos käsittelystä.

Ilmeisesti Huawein taktiikka on yrittää pakottaa ikäviä ja raskauttavia dokumentteja ja/tai viestejä esiin vastapuolelta, jotta asia voitaisiin ainakin voittaa julkisuudessa.

Samaan aikaan USA heittää lisää vettä myllyyn tässä kauppasodassa uhkaamalla Saksaa, mikäli tämä sallii Huawein omiin 5G-verkkohinsa:

Drop Huawei or See Intelligence Sharing Pared Back, U.S. Tells Germany

Lienee aika selvää, että USA haluaa pysäyttää Huawein etenemisen 5G-verkoissa, samalla kun operaattorit sanovat, että se on melkein mahdotonta (=liian kallista) ja Iso-Britannia ja Saksa ovat jo todenneet, että eivät ole löytäneet mitään erityisiä tavallisuudesta poikkeavia turvariskejä Huawein verkkokomponenteista.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
12 044
FT ja WSJ analysoivat, että todennäköisyys voittoon jutussa on Huawein osalta heikko. Kasperskyllä oli samanlainen viritelmä ja tuomari heitti koko jutun ulos käsittelystä.

Ilmeisesti Huawein taktiikka on yrittää pakottaa ikäviä ja raskauttavia dokumentteja ja/tai viestejä esiin vastapuolelta, jotta asia voitaisiin ainakin voittaa julkisuudessa.

Samaan aikaan USA heittää lisää vettä myllyyn tässä kauppasodassa uhkaamalla Saksaa, mikäli tämä sallii Huawein omiin 5G-verkkohinsa:

Drop Huawei or See Intelligence Sharing Pared Back, U.S. Tells Germany

Lienee aika selvää, että USA haluaa pysäyttää Huawein etenemisen 5G-verkoissa, samalla kun operaattorit sanovat, että se on melkein mahdotonta (=liian kallista) ja Iso-Britannia ja Saksa ovat jo todenneet, että eivät ole löytäneet mitään erityisiä tavallisuudesta poikkeavia turvariskejä Huawein verkkokomponenteista.
Nyt kyllä venytetään ulkopolitiikkaan siihen malliin, että tiedustelu joutaisi sitten hettää vaikka roskakoriin ja vaikeuttaa jenkkien tiedustelua sitten kaikilla mahdollisilla tavoilla.
 
Liittynyt
05.12.2018
Viestejä
2 382
FT ja WSJ analysoivat, että todennäköisyys voittoon jutussa on Huawein osalta heikko. Kasperskyllä oli samanlainen viritelmä ja tuomari heitti koko jutun ulos käsittelystä.

Ilmeisesti Huawein taktiikka on yrittää pakottaa ikäviä ja raskauttavia dokumentteja ja/tai viestejä esiin vastapuolelta, jotta asia voitaisiin ainakin voittaa julkisuudessa.

Samaan aikaan USA heittää lisää vettä myllyyn tässä kauppasodassa uhkaamalla Saksaa, mikäli tämä sallii Huawein omiin 5G-verkkohinsa:

Drop Huawei or See Intelligence Sharing Pared Back, U.S. Tells Germany

Lienee aika selvää, että USA haluaa pysäyttää Huawein etenemisen 5G-verkoissa, samalla kun operaattorit sanovat, että se on melkein mahdotonta (=liian kallista) ja Iso-Britannia ja Saksa ovat jo todenneet, että eivät ole löytäneet mitään erityisiä tavallisuudesta poikkeavia turvariskejä Huawein verkkokomponenteista.
Jep ei Huawei tuolla jenkkiverkkoihin pääse, koska USA hallinnolla on paljon keinoja painostaa jenkki operaattorit olemaan ottamatta Huawei 5G tekniikkaa jenkkeihin käyttöön jos hallinto ei halua sitä. Firmoja voi painostaa pelkän kieltämisen lisäksi ylimääräisillä verotarkastuksilla, alkamalla tulkita kaikkia sääntöjä niin tiukasti, että liiketoiminta halvaantuu. Vaikeuttamalla toimilupien saantia jos on väärän firman laitteita verkossa ja niin edelleen. Sekä päästämällä ne operaattorit helpolla, jotka noudattavat "suositusta" olla ottamatta Huawei 5G tekniikkaa käyttöön.

Mutta julkisuuteen Huawei saa lisää aseita pakottamalla todisteita esiin varsinkaan jos niitä ei ole tai ne ovat "salaiset".
 

Juha Kokkonen

Ylläpidon jäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
13 268
Erikoista on että Huawei ei myy SoC:jaan muille, vaikka luulisi edullisille piirisarjoille olevan kysyntää. Kiina on täynnä pienempiä valmistajia, mutta nepä ostaa Mediatekiltä tai Quallcomilta. Miksi ihmeessä ??
Tästä on ollut joskus Huawein kanssa puhe ja he näkevät oman piiritekniikkansa kilpailuetuna, joten eivät siitä syystä halua luovuttaa sitä kilpailijoille. On niissä piireissä paljon muutakin, kuin ARM:lta suoraan lisensoidut osat.
 

BOT

Liittynyt
14.11.2016
Viestejä
2 404
Kiina panostaa isolla höyryllä tukemalla Huaweita kehitykseen, millä saadaan isoja rahoja Euroopasta, eli rakentamalla sinne yhteysverkkoja Huawein laitteilla. USA haluaa estää Euroopan kaupan teon Kiinan kanssa, jotta itse saisi aikaa kehittää paremman ratkaisun ja myydä sitä Eurooppaan.

Itse kallistun siihen että Huawein ratkaisu on parempi ottaa vastaan, koska se on rehdisti ensimmäisenä valmiina ja antaa samalla merkin USA:lle, ettei se voi yrittää hallita sitä kenen kanssa Euroopan maat käy kauppaa. On lisäksi typerää että he syyttävät Kiinaa siitä mihin itse ovat syypäitä, mutta niinhän syyttely usein toimii, että siitä syytät mitä itse teet.

Toivottavasti tulevaisuuden asehankintojakin mietitään vielä, kun se on aika varmaa että USA:sta hankituissa hävittäjissä on mikä lie takaportti olemassa että napista painamalla putoavat taivaalta, jos koskaan on huono välit USA:n kanssa. Tärkeintähän on pitää hyvät välit kaikkien kanssa, muttei kumarrella liikaa mihinkään suuntaan. Se on selvää että USA:ta on kumarreltu menneisyydessä aivan liikaa ja tuloksena on nyt nämä tullit ja kaikki mahdolliset mitkä hidastavat kaupankäyntiä ja rikastuttavat USA:ta.

USA:n tavan kansalainen omaa hienot periaatteet, mutta heidän hallituksensa on edelleen rappiolla ja jotkin isoimmat yritykset siellä haluavat hallita maailmaa ohjailemalla tiedotusta, joten luotettavuutta ei tuostakaan suurvaltiosta liiemmin löydy. Suurempia valtioita on aina hankala hallita ja parhaan lopputuloksen saavuttaminen vie kauemmin aikaa mitä pienissä valtioissa.

Yhteenveto kuitenkin on että paras valita Huawein laite tai sitten Euroopassa kehitetty ratkaisu. Vaikea uskoa ettei hieman aikatauluja lykkäämällä voitaisi hoitaa Euroopan sisäisesti Euroopan verkon rakentaminen, mutta yrityskihot saisivat silloin penninsä hitaammin ja kärsivällisyys ei kuulu tietenkään heidän hyveisiinsä, joten pitää rakentaa nopeimmalla mahdollisella tavalla oli seuraus mikä tahansa, kuten kansainvälisen tietoturvan menettäminen. En silti usko että Kiina ketään vakoilisi, mutta jotenkin seuraisi sitä mitä Eurooppaan kannattaa eniten markkinoida ja tuottaa.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
14.12.2016
Viestejä
46
Kiina panostaa isolla höyryllä tukemalla Huaweita kehitykseen, millä saadaan isoja rahoja Euroopasta, eli rakentamalla sinne yhteysverkkoja Huawein laitteilla. USA haluaa estää Euroopan kaupan teon Kiinan kanssa, jotta itse saisi aikaa kehittää paremman ratkaisun ja myydä sitä Eurooppaan.

Itse kallistun siihen että Huawein ratkaisu on parempi ottaa vastaan, koska se on rehdisti ensimmäisenä valmiina ja antaa samalla merkin USA:lle, ettei se voi yrittää hallita sitä kenen kanssa Euroopan maat käy kauppaa. On lisäksi typerää että he syyttävät Kiinaa siitä mihin itse ovat syypäitä, mutta niinhän syyttely usein toimii, että siitä syytät mitä itse teet.

Toivottavasti tulevaisuuden asehankintojakin mietitään vielä, kun se on aika varmaa että USA:sta hankituissa hävittäjissä on mikä lie takaportti olemassa että napista painamalla putoavat taivaalta, jos koskaan on huono välit USA:n kanssa. Tärkeintähän on pitää hyvät välit kaikkien kanssa, muttei kumarrella liikaa mihinkään suuntaan. Se on selvää että USA:ta on kumarreltu menneisyydessä aivan liikaa ja tuloksena on nyt nämä tullit ja kaikki mahdolliset mitkä hidastavat kaupankäyntiä ja rikastuttavat USA:ta.

USA:n tavan kansalainen omaa hienot periaatteet, mutta heidän hallituksensa on edelleen rappiolla ja jotkin isoimmat yritykset siellä haluavat hallita maailmaa ohjailemalla tiedotusta, joten luotettavuutta ei tuostakaan suurvaltiosta liiemmin löydy. Suurempia valtioita on aina hankala hallita ja parhaan lopputuloksen saavuttaminen vie kauemmin aikaa mitä pienissä valtioissa.

Yhteenveto kuitenkin on että paras valita Huawein laite tai sitten Euroopassa kehitetty ratkaisu. Vaikea uskoa ettei hieman aikatauluja lykkäämällä voitaisi hoitaa Euroopan sisäisesti Euroopan verkon rakentaminen, mutta yrityskihot saisivat silloin penninsä hitaammin ja kärsivällisyys ei kuulu tietenkään heidän hyveisiinsä, joten pitää rakentaa nopeimmalla mahdollisella tavalla oli seuraus mikä tahansa, kuten kansainvälisen tietoturvan menettäminen. En silti usko että Kiina ketään vakoilisi, mutta jotenkin seuraisi sitä mitä Eurooppaan kannattaa eniten markkinoida ja tuottaa.
Päin vastoin, on täysin varmaa, että mitään taikanappia ei ole jolla muka pudotetaan hävittäjä taivaalta. :facepalm:
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
346
Kiina panostaa isolla höyryllä tukemalla Huaweita kehitykseen, millä saadaan isoja rahoja Euroopasta, eli rakentamalla sinne yhteysverkkoja Huawein laitteilla. USA haluaa estää Euroopan kaupan teon Kiinan kanssa, jotta itse saisi aikaa kehittää paremman ratkaisun ja myydä sitä Eurooppaan.
Oletko yhtään katsonut että ketkä niitä verkkolaitteita oikein kehittääkään eli ketkä ovat Huawein pahimmat kilpailijat? Ei jenkkifirmoilla ole hirveästi tarjontaa sillä saralla, ainakaan niin että niiden takia kannattaisi Huaweita alkaa tällä tavalla painostamaan.
 

BOT

Liittynyt
14.11.2016
Viestejä
2 404
Oletko yhtään katsonut että ketkä niitä verkkolaitteita oikein kehittääkään eli ketkä ovat Huawein pahimmat kilpailijat? Ei jenkkifirmoilla ole hirveästi tarjontaa sillä saralla, ainakaan niin että niiden takia kannattaisi Huaweita alkaa tällä tavalla painostamaan.
Eli saatan olla oikeassa, että USA:ssa vasta kehitellään omaa tarjontaansa. Jos tiedät ketkä muut ovat kehityksessä USA:ta edempänä Huawei pois lukien, niin laita halutessasi tietoa tähän ketjuun muiden lukijoiden tähden, jotta me kaikki olisimme paremmin perillä asiasta.
 

IcePen

Typo Generaatroti ;-)
Tukijäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
5 966
Eli saatan olla oikeassa, että USA:ssa vasta kehitellään omaa tarjontaansa. Jos tiedät ketkä muut ovat kehityksessä USA:ta edempänä Huawei pois lukien, niin laita halutessasi tietoa tähän ketjuun muiden lukijoiden tähden, jotta me kaikki olisimme paremmin perillä asiasta.
No kyllä jokaisen pohjoismaisa asuvan pitäis tietää että ne kolme isoa matkapuhelinverkoissa on Nokia, Erickson ja Huawei ei sen kyselemisen pitäisi oll tarvetta.

Vaikka Erickson ja Nokia myivän matkapuhelinvalmistuksensa kumpikaan ei missäänvaiheessa luopunut verkkolaite puolestaan.

Verkkolaitepuolella on muitakin toimijoita mutta vain nämä kolme suurta pystyy toimittamana kokojärjestelmän.

Taitaa vain Truppi olla sen verran tietämätön että kuvuittelee että USA:ssa olisi firmoja jotka kykenisi telkemään matkapuhelinverrkkoja, ja kun huomioin Trumpin luonteen (täydellinen) kukaan ei varmaankaan ole innnokas korjaamaan häntä tässä virheessä.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
09.07.2017
Viestejä
1 403
Verkkolaitepuolella on muitakin toimijoita mutta vain nämä kolme suurta pystyy toimittamana kokojärjestelmän.
Eikö ZTE enää pysty? En ole seurannut alaa aktiivisesti vuosiin.

Taitaa vain Truppi olla sen verran tietämätön että kuvuittelee että USA:ssa olisi firmoja jotka kykenisi
telkemään matkapuhelinverrkkoja, ja kun huomioin Trumpin luonteen (täydellinen) kukaan ei varmaankaan ole innnokas korjaamaan häntä tässä virheessä.
Eiköhän tässä ole kyse vähän isomman luokan asioista, kun jonkun yhden oranssin sosiopaatin päivän aivoituksista. Kauppa-, teknologia-, IP- ja vakoilusota vaikuttanevat kaikki asiaan.

Jo Bloombergin virheellisestä (tahallisesti) SuperMicro-jutusta eteenpäin on ollut aika selvää, että iso pyörä pyörii siellä jenkkien kolmiaakkosjärjestöjen yhteistyönä.

Jenkeissä on vielä pieniä toimijoita, jotka kaikki ovat mukana pelissä, vain aivan eri kokoluokassa kuin Nokia/Ericsson/Huawei/(ZTE):

Ciena Corop, ADTRAN ja tietysti runko(ei-radio)komponenteissa HPE, Dell, CISCO.

Kyllähän tuosta varmaan vielä yhden 5G toimijan markkinoille saisi, mutta taitaa olla 5-7v liian myöhäistä jenkeille alkaa yritysjärjestelyillä ja IP-ostoilla tuota rakentamaan...

EDIT: Quote-tägin paikka fiksattu
 
Viimeksi muokattu:
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
237 345
Viestejä
4 157 942
Jäsenet
70 410
Uusin jäsen
Eycte

Hinta.fi

Ylös Bottom