Huawei B715s-23c siltaava tila & Netduma R2

Liittynyt
06.10.2020
Viestejä
366
Hei, en saa siltaavaa tilaa toimimaan huawei B715s-23c purkissa. Tarkoituksena olisi käyttää juuri ostamaani netduman R2 reititintä, jotta voisi hyödyntää Qos sekä muita toimintoja. Käytössä Elisan mobiiliyhteys ja purkki ostettu DNA:lta.

Tässä kuva purkin hallintosivulta:

1603820537142.png
 
Onko kaapeli reitittimen wan portista huawein lan4(wan) vai jossain muussa portissa? Laita vaikka lan1 paikkaan niin pitäisi pelata. Näin ainakin itsellä. Lan4 pätkii yhteyttä.
 
Onko kaapeli reitittimen wan portista huawein lan4(wan) vai jossain muussa portissa? Laita vaikka lan1 paikkaan niin pitäisi pelata. Näin ainakin itsellä. Lan4 pätkii yhteyttä.
Laitoin nyt Lan1 ja reitittimen päästä internet paikkaan. Ei toiminut vieläkään, mistä voi johtua?!
 
Ei kyllä hajuakaan tuon netduman sielunelämästä, ihan outo laite. Ite laitoin huawein lan1 paikasta catin Asuksen rt-66b reitittimen wan porttiin ja hyvin pelaa siltaavana.
 
Onko taas se perinteinen, että siltaavan modeemin staattinen LAN IPv4 ja reititimen X LAN subnet ovat päällekkäin, esim. 192.168.1.0/24
 
Onko taas se perinteinen, että siltaavan modeemin staattinen LAN IPv4 ja reititimen X LAN subnet ovat päällekkäin, esim. 192.168.1.0/24
Ei kyllä hajuakaan tuon netduman sielunelämästä, ihan outo laite. Ite laitoin huawein lan1 paikasta catin Asuksen rt-66b reitittimen wan porttiin ja hyvin pelaa siltaavana.
Et siis tehnyt tuon lisäksi muutakuin kytkit huawein hallintosivulta siltaavan tilan päälle?
 
Ilmeisesti ei ole LAN subnet-konfliktista kyse. Oletko kokeillut Netduma R2:sta silloin, kun modeemi on reitittävässä tilassa?
Ellet, niin aloita sillä. (R2 man: Netduma R2 User Guide - Did you find it useful?)
Olen kokeillut. Toimii silloin. Mutta, kun laitan siltaavaan tilaan huawein niin saan kyllä siihen R2:een yhdistettyä wifillä, mutta mikään sivu ei lataa ainoastaan netduman hallintosivu pelittää. Myöskään ethernet kaapelilla ei toimi.
 
Tuo 192.168.1.100 vaikuttaa samalta, mikä modeemi antaisi reitittävässä tilassa. Irrota Netduman WAN-piuha ja laita takaisin. Muuttuuko?
Ellei, ja modeemi on siis edelleen siltaavassa tilassa (ja on bootattu näin), pitää ehkä modeemin DHCP-serveri disabloida, jos se on edelleen pystyssä ja sotkemassa asioita
 
Tuo 192.168.1.100 vaikuttaa samalta, mikä modeemi antaisi reitittävässä tilassa. Irrota Netduman WAN-piuha ja laita takaisin. Muuttuuko?
Ellei, ja modeemi on siis edelleen siltaavassa tilassa (ja on bootattu näin), pitää ehkä modeemin DHCP-serveri disabloida, jos se on edelleen pystyssä ja sotkemassa asioita
Hmm, ei toiminut tuo wan-piuhan irrottaminen. Huawei on uudelleen käynnistetty ollessaan siltaavassa tilassa. Kokeilenko nyt siis kytkeä huawein hetkellisesti reitittävään tilaan, jolloin voin poistaa dhcp pois käytöstä ja kytkeä sen jälkeen takaisin siltaavaan ja kokeilla sitten?
 
Kyllä kai Huawein hallintaan pitäisi päästä nytkin. Mahtaako sen osoite olla 192.168.1.1?
 
Kyllä kai Huawein hallintaan pitäisi päästä nytkin. Mahtaako sen osoite olla 192.168.1.1?
Pääsee, jos yhdistää esim. tietokoneen ethernetillä purkkiin, mutta eikös siltaava tila nimenomaan salli vain yhden ethernet yhteyden laitteeseen. Pääsen tuolla tavoin purkin hallintosivulle, mutta en voi muuttaa tiettyjä asetuksia (kuten dhcp jne) sen ollessa siltaavana.
 
Jos disabloit Huawein DHCP-palvelimen, niin silloin siihen pitää kytkeytyä ethernetillä ja asettamalla IPv4 staattiseksi 192.168.1.0/24 -alueelle, esim. 192.168.1.99. Muilla asetuksilla kuten default gw:llä ja DNS:llä ei ole väliä
 
Pääsee, jos yhdistää esim. tietokoneen ethernetillä purkkiin, mutta eikös siltaava tila nimenomaan salli vain yhden ethernet yhteyden laitteeseen. Pääsen tuolla tavoin purkin hallintosivulle, mutta en voi muuttaa tiettyjä asetuksia (kuten dhcp jne) sen ollessa siltaavana.
Kyllä Huaweihin pitäisi päästä myös ulkoisen reitittimen läpi
Siltaava tila tarjoaa vain yhden IPv4-osoitteen internetiin, eikä IPv6:tta ollenkaan. Lähiverkkopuoli ei ole mitenkään rajoittunut
 
Kyllä Huaweihin pitäisi päästä myös ulkoisen reitittimen läpi
Siltaava tila tarjoaa vain yhden IPv4-osoitteen internetiin, eikä IPv6:tta ollenkaan. Lähiverkkopuoli ei ole mitenkään rajoittunut
Varmaan pääsisi joo, mutta nytkun tuo ei pelaa niinkuin pitäisi silloin kun kytkee siltaavan tilan päälle, niin ei pääse tosiaan millekään sivulle, muutakuin netduman oma hallintosivulle ja lie sekään näytä mitään järkevää dataa.
 
Niin, no internet ei toimi niin kauan kuin Netduma näyttää tuollaista privaattia 192.168.x.x WAN-osoitetta
 
Niin, no internet ei toimi niin kauan kuin Netduma näyttää tuollaista privaattia 192.168.x.x WAN-osoitetta
Onko tähän vaikutusta sillä, että minullahan ei ole elisan lisäpalveluna taejoamaa public ip:tä käytössä? Koitin äsken sitoa mac-adressin kautta netdumalle 192.168.1.99 ip:tä ja kytkeä dchp:tä pois. Ei toimi vieläkään. Netduma näyttää edelleen 192.168.1.100 ip:tä.
 
Ei ole vaikutusta, saamasi celluverkon cgnat-osoite ei ole julkinen, mutta ei myöskään 192.168.x.x
Voitko pakottaa Netduman unohtamaan vanhan DHCP-leasen ja pyytämään uuden?
 
Ei ole vaikutusta, saamasi celluverkon cgnat-osoite ei ole julkinen, mutta ei myöskään 192.168.x.x
Voitko pakottaa Netduman unohtamaan vanhan DHCP-leasen ja pyytämään uuden?
Iskee epätoivo aina näissä hommissa. Tuntuu, että pää räjähtää, kun mitään en saa ikinä toiminaan niinkuin tarkoituksena ois. En myöskään ymmärrä kys. asioista tarpeeksi, jotta olisin kärryillä 100% saatikka pystyisin soveltamaan jtn.:ssad:
 
Siperia opettaa. Jos boottaat Netduman, niin näyttääkö se edelleen 192.168.1.x WAN-osoitetteeksi?
Jos sillä pääsee ottamaan WAN-interfacesta ip-dumppia, niin näkee, tekeekö se DHCP-kyselyjä, ja mitä vastauksia niihin tulee

Ja onhan Netduman WAN-piuha nyt siinä oikeassa Huawein LAN-portissa, joka on sillattuna celluverkkoon?
 
Piuha on huawein lan1 portissa, kuten El_barto aiemmin vinkkasi. Kokeilin käynnistää netduman uudelleen ja sen seurauksena se ei löydä enää wan ip:tä. Sanoo siinä kohdalla disconnected. Se ei nyt siis näytä pelaavan ollenkaan.
 
Huoh. No jos jätät koko Netduman pois ja kytket siltatilassa olevan Huawein LAN4:ään tietokoneen ethernetin, ja sen interfacen IPv4 on määritelty dynaamiseksi? Eikö sekään toimi? ipconfig /all listaa Windowsissa osoitteet
 
Huoh. No jos jätät koko Netduman pois ja kytket siltatilassa olevan Huawein LAN4:ään tietokoneen ethernetin, ja sen interfacen IPv4 on määritelty dynaamiseksi? Eikö sekään toimi? ipconfig /all listaa Windowsissa osoitteet
Kun dchp päällä ja siltaava --> tietokoneen ip = 100.115.258.x (preferred)
 
Kun dchp päällä ja siltaava --> tietokoneen ip = 100.115.258.113 (preferred)
Noin sen pitäisi toimia Netdumankin kanssa. Tuolla aiemmalla WAN-ipcapturella näkisi jotain siitä, miksi se ei toimi. Netduman DHCP-clientin ja celluverkon kanssa jotain kitkaa?
Varmaan Netdumasta saisi jotain logeja asiaan liittyen?
 
Noin sen pitäisi toimia Netdumankin kanssa. Tuolla aiemmalla WAN-ipcapturella näkisi jotain siitä, miksi se ei toimi. Netduman DHCP-clientin ja celluverkon kanssa jotain kitkaa?
Oikei. Eli mitä käytännössä nyt seuraavaksi?
 
Lisää opiskelua. Onko foorumeilla jotain juttua Netduman DHCP-clientista? Voit laittaa Huawein takaisin reitittäväksi ja saada siten Netduman takaisin kuntoon. Tutki sitten sen logitusominaisuuksia WAN DHCP:hen liittyen, tarjoaako se suoraan packet capturea valinnaisesta interfacesta ja onko siinä ssh/telnet tai muu terminaalin login-mahdollisuus.
 
Lisää opiskelua. Onko foorumeilla jotain juttua Netduman DHCP-clientista? Voit laittaa Huawein takaisin reitittäväksi ja saada siten Netduman takaisin kuntoon. Tutki sitten sen logitusominaisuuksia WAN DHCP:hen liittyen, tarjoaako se suoraan packet capturea valinnaisesta interfacesta ja onko siinä ssh/telnet tai muu terminaalin login-mahdollisuus.
Joo paneudun aiheeseen. Kiitti sulle avusta!
 
Onko ongelma jo ratkennut? Olen yrittänyt saada Huihai B715 siltaavaan tilaan Asuksen ZenWifi meshä varten, ei ole onnistunut: Huawein siltausasetuksessa on jotain kökköä.
Osa käyttäjistä on saanut apua siitä, että muuttaa DHCP:n osoitteen ja -alueen ennen kuin panee siltauksen päälle. DHCP:n pitäisi tietty mennä pois päältä mutta jotain jää kummitelemaan.

infoa täällä ja täällä
 
Onko ongelma jo ratkennut? Olen yrittänyt saada Huihai B715 siltaavaan tilaan Asuksen ZenWifi meshä varten, ei ole onnistunut: Huawein siltausasetuksessa on jotain kökköä.
Osa käyttäjistä on saanut apua siitä, että muuttaa DHCP:n osoitteen ja -alueen ennen kuin panee siltauksen päälle. DHCP:n pitäisi tietty mennä pois päältä mutta jotain jää kummitelemaan.

infoa täällä ja täällä
Ei ole ratkennut. Huawei ei tosiaan suostu toimimaan siltaavassa tilassa reitittimen kanssa. Pitääpä koittaa kikkailla DHCP:n kanssa.
 
Minulla ainakin toimii ihan mukisematta B715s-23c siltaavana, softana DNA:n uusin ja reitittävänä wifimesh-purkkina Nokia Beacon 3. Nuo teki defaulltina 192.168.18.x verkon.
 
Viimeksi muokattu:
Juuri hetken taistelin B715 kanssa kun halusin sen siltaavaksi Asus RT-AC86U kanssa. Onnistui se lopulta, täältä foorumilta jostain syystä Ubiquiti-ketjusta löytyi selitys:


"Tähän huomautan, että Huawei B715 asetetaan siltaavaksi tuon DHCP-alueen muutoksen jälkeen. Normaalisti modeemin (reitittävän modeemin) siltaus poistaa DHCP:n ja palomuurin konaan käytöstä.
Huaweilla DHCP kummittelee vielä siltauksen altakin.
Toinen huomio, aikaisemmissa kokeiluissa kytkin tuon Huawei B715 modeemin DHCP:n pois päältä ennen siltausta. Tällöin ei routterin läpi tullut mitään yhteyttä, en testannut tätä sitten enempää. "

Se pitää tehdä juuri noin! Eli vielä vaiheittain:

- Huaweista DHCP-sivulta IP-alueeksi ja IP:ksi joku semmoinen mikä ei törmää oman lähiverkon kanssa
- Huawein DHCP _päälle_
- Siltaava tila päälle

Itse tein tuon saman virheen että oli DHCP pois päältä kun laitoin siltaavan tilan, silloin ei mööpelistä kulje läpi yhtään mitään. Tai itse asiassa taitaa kulkea jos osaa käsin konffata IP:n, mutta Huawei taitaa suodattaa DHCP-pyynnöt kokonaan jos DHCP on pois päältä. Eli silloin oma reititin ei saa IP:tä.
 
Juuri hetken taistelin B715 kanssa kun halusin sen siltaavaksi Asus RT-AC86U kanssa. Onnistui se lopulta, täältä foorumilta jostain syystä Ubiquiti-ketjusta löytyi selitys:


"Tähän huomautan, että Huawei B715 asetetaan siltaavaksi tuon DHCP-alueen muutoksen jälkeen. Normaalisti modeemin (reitittävän modeemin) siltaus poistaa DHCP:n ja palomuurin konaan käytöstä.
Huaweilla DHCP kummittelee vielä siltauksen altakin.
Toinen huomio, aikaisemmissa kokeiluissa kytkin tuon Huawei B715 modeemin DHCP:n pois päältä ennen siltausta. Tällöin ei routterin läpi tullut mitään yhteyttä, en testannut tätä sitten enempää. "

Se pitää tehdä juuri noin! Eli vielä vaiheittain:

- Huaweista DHCP-sivulta IP-alueeksi ja IP:ksi joku semmoinen mikä ei törmää oman lähiverkon kanssa
- Huawein DHCP _päälle_
- Siltaava tila päälle

Itse tein tuon saman virheen että oli DHCP pois päältä kun laitoin siltaavan tilan, silloin ei mööpelistä kulje läpi yhtään mitään. Tai itse asiassa taitaa kulkea jos osaa käsin konffata IP:n, mutta Huawei taitaa suodattaa DHCP-pyynnöt kokonaan jos DHCP on pois päältä. Eli silloin oma reititin ei saa IP:tä.
Hei, kiitos vastauksesta!

- Huaweista DHCP-sivulta IP-alueeksi ja IP:ksi joku semmoinen mikä ei törmää oman lähiverkon kanssa

Mitä laitan siis LAN ip osoitteeksi ja minkä DHCP alueeksi?
 
Alun perin purkki oli 192.168.1.1 nyt vaihdoin sen 192.168.100.1

Tässä huawein asetukset. Onko joku nyt väärin, kun ei tule läpi taaskaan mitään, kun laittaa siltaavaan?
1605613494957.png

Netduman Reititin on 192.168.77.1
Netduman WAN näyttäisi olevan 192.168.100.3
 
Joo eli se antaa vieläkin tuon paikallisen IP:n sille, ei se silloin toimi. Enpä tiedä missä vika..

Kyllä nuo asetukset pitäisi olla oikein..
 
Alun perin purkki oli 192.168.1.1 nyt vaihdoin sen 192.168.100.1

Tässä huawein asetukset. Onko joku nyt väärin, kun ei tule läpi taaskaan mitään, kun laittaa siltaavaan?
Väärin on. DHCP-palvelin -toggle pitää olla off-asennossa.

Huomaa kuitenkin, että jos/kun laitat sen off-asentoon, pääset Huawein hallintaan käsiksi sen staattisella osoitteella 192.168.100.1
Jos mitään laitetta ei ole siinä välissä antamassa dynaamista IP:tä esim. kytketylle PC:lle, eikä Huawei ole jostain syystä celluverkossa, niin PC:llekään ei tule IP-osoitetta.
Silloin PC:n osoite pitää asettaa väliaikaisesti 192.168.100.2-254 -välille, jolloin Huawein hallintaan pääsee.
 
Väärin on. DHCP-palvelin -toggle pitää olla off-asennossa.

Huomaa kuitenkin, että jos/kun laitat sen off-asentoon, pääset Huawein hallintaan käsiksi sen staattisella osoitteella 192.168.100.1
Jos mitään laitetta ei ole siinä välissä antamassa dynaamista IP:tä esim. kytketylle PC:lle, eikä Huawei ole jostain syystä celluverkossa, niin PC:llekään ei tule IP-osoitetta.
Silloin PC:n osoite pitää asettaa väliaikaisesti 192.168.100.2-254 -välille, jolloin Huawein hallintaan pääsee.

Juuri näin.

Mitä itsellä oli hetken aikaa taas B818-263 sillatussa moodissa (Elisalta julkinen IP-palvelu), niin tuo vehje ajeli suunnilleen kaikki toiminnot pois päältä sekä
ei jakanut DHCP-moodissa IP-osoitteita. Mutta laitteeseen pääsi sisälle tuolla 192.168.100.1 osoitteella ja mitä nyt seurasin, niin Asusksen WLAN-reititin
sai julkisen IP-osoitteen, kun tuli 82-alkuinen osoite.
 
Väärin on. DHCP-palvelin -toggle pitää olla off-asennossa.

Huomaa kuitenkin, että jos/kun laitat sen off-asentoon, pääset Huawein hallintaan käsiksi sen staattisella osoitteella 192.168.100.1
Jos mitään laitetta ei ole siinä välissä antamassa dynaamista IP:tä esim. kytketylle PC:lle, eikä Huawei ole jostain syystä celluverkossa, niin PC:llekään ei tule IP-osoitetta.
Silloin PC:n osoite pitää asettaa väliaikaisesti 192.168.100.2-254 -välille, jolloin Huawein hallintaan pääsee.

Niin kuten ylempänä sanoin, ainakin oma B715 blokkaa kaikki DHCP-kutsut jos DHCP on offilla.

Jos ensin ei-siltaavassa tilassa katsoo minkä IP:n B715 saa palveluntarjoajalta, voi siltaavassa tilassa laittaa tuon saman IP:n reitittimeen ja yhteydet toimii. Mutta eihän se noin voi olla jos IP ei ole staattinen. DHCP:llä ei saa mitään IP:tä.

Mutta Huaweissa DHCP päällä ja siltaava tila päällä, DHCP-pyyntö menee "läpi" ja reititin saa suoraan palveluntarjoajan antaman IP:n.

Jos jollain toimii eri lailla niin hyvä niin. Mutta en kuitenkaan ollut ainoa kokemuksineni, kun tuolta Ubiquiti-ketjusta löytyi tuo vastaava kokemus ja ohjeistus..
 
Onhan uusin Firmis laitettu, siinä oli jotain parannuksia siltaavaan tilaan. | DNA

Muistelisin että tuo julkinen IP annetaan vain yhdelle laitteelle eli jos wifin tai piuhan kautta yhistää samaan aikaan reitittimen kanssa niin voi olla että se julkinen IP tuleekin väärälle koneelle. Sen jälkeen joutuu muut yhteydet paitsi reitittimen irroittamaan ja käynnistämään Huawein uudestaan että reititin saa julkisen IP:n. Huawei muistaa sen laitteen mac-osoitteen jolle julkinen annettiin ja muille se ei sitä ole halukas antamaan ilman uudelleen käynnistystä. Wifi kannattaa muutenkin kytkeä pois jos on tarkoitus sillattuna käyttää.

Sen jälkeen kun yhteys luotu reitittimen ja huawein välille pitäisi myös reitittimen takaa päästä hallintasivulle huawein IP osoitteella(tässä tapauksessa 192.168.100.1).

Onko jotain logia heittää netduman WAN dhcp:stä?

Tässä IPFiren RED(wan) DHCP logia. 192.168.100.1 on Huawein Lan osoite.

Koodi:
15:14:06    dhcpcd[14386]    : red0: carrier lost
15:14:09    dhcpcd[14386]    : red0: carrier acquired
15:14:09    dhcpcd[14386]    : red0: IAID xx:xx:xx:xx
15:14:10    dhcpcd[14386]    : red0: soliciting an IPv6 router
15:14:11    dhcpcd[14386]    : red0: soliciting a DHCP lease
15:14:15    dhcpcd[14386]    : red0: offered xxx.xxx.242.55 from 192.168.100.1
15:14:16    dhcpcd[14386]    : red0: probing address xxx.xxx.242.55/28
15:14:20    dhcpcd[14386]    : red0: leased xxx.xxx.242.55 for 7200 seconds
15:14:20    dhcpcd[14386]    : red0: adding route to xxx.xxx.242.48/28
15:14:20    dhcpcd[14386]    : red0: adding default route via xxx.xxx.242.49

Näissä 4G laitteissa tuo sillattu tila tuntuu toimivan eritavalla mitä ennen esim. ADSL modeemeilla toimi. Julkinen IP tulee ensin Huaweille ja sen oma DHCP palvelin välittää sen eteenpäin reitittimelle vaikka siltaavan tilan pitäisi periaatteessa kytkeä reititys ja DHCP pois päältä. Jos huawein DHCP lease aikaa muutaa niin se näkyy myös tuossa logissa vaikka voisi kuvitella että operaattori päättää sen miten pitkäksi aikaa julkinen IP annetaan. Eli tuo Huawei toimii välikätenä vaikka olisikin asetettu Sillattu tila.

Sillä ei ole oikeastaan väliä onko se DHCP huaweissa päällä vai ei mutta omassa tapauksessa olen todennut toimivammaksi jättää sen päälle niin IPFire saan lan osoitteen ja pääsee hallinta sivuille IPFiren takaa siinä tapauksessa jos sillatun tilan ottaa pois Huaweista. Ei tarvitse vetää pöytäkoneen ja huawein välille kaapelia ja ruveta IP osotteita rukkaamaan verkkokortille manuaalisesti taikka ruveta IPFiren Wan asetuksia rukkaamaan että saa yhteyden taas huaweihin.
 
Julkinen IP tulee ensin Huaweille ja sen oma DHCP palvelin välittää sen eteenpäin reitittimelle vaikka siltaavan tilan pitäisi periaatteessa kytkeä reititys ja DHCP pois päältä. Jos huawein DHCP lease aikaa muutaa niin se näkyy myös tuossa logissa vaikka voisi kuvitella että operaattori päättää sen miten pitkäksi aikaa julkinen IP annetaan. Eli tuo Huawei toimii välikätenä vaikka olisikin asetettu Sillattu tila.

Sillä ei ole oikeastaan väliä onko se DHCP huaweissa päällä vai ei
...

Niin siis minun kokemusten mukaan Huawein DHCP pitää olla päällä, muuten se ei anna edes tuota julkista IP:tä eteenpäin. Eli juuri kuten kuvailit ekassa kappaleessa.

Mutta noin se varmaan toimii juu. Myös traceroutessa kummittelee Huawein IP välissä, vaikka olisi siltaavana.

Minullakin on DNA:n firmware sisällä, ei tarjoa uudempaa. Tosin operaattorina tällä hetkellä Elisa, mutta kai ne firmistä tarjoaisi silti?
 
Niin siis minun kokemusten mukaan Huawein DHCP pitää olla päällä, muuten se ei anna edes tuota julkista IP:tä eteenpäin. Eli juuri kuten kuvailit ekassa kappaleessa.

Mutta noin se varmaan toimii juu. Myös traceroutessa kummittelee Huawein IP välissä, vaikka olisi siltaavana.

Minullakin on DNA:n firmware sisällä, ei tarjoa uudempaa. Tosin operaattorina tällä hetkellä Elisa, mutta kai ne firmistä tarjoaisi silti?
En tiedä mutta uskoisin että hakee se firmis päivitykset vaikka onkin elisan liittymä, tuo firmiksen päivitys ei vaan tainnut toimia sillatussa tilassa. Voihan sen tarkistaa onko sama versio kuin uusin mainittu DNA:n sivuilla.
 
Mitäs seuraamuksia sillä on jos ottaa ton palomuurin pois päältä tästä?
 
Onko Huawei B715 vielä turvallinen käyttää? Minulla ollut se siitä lähtien kun tuli markkinoille. Päivityksiä ei enää vuosiin. Siitä huolimatta DNA mm. myy sitä turvallisena ainakin vielä alkuvuonna ja kai vielä tänäänkin jos heiltä sellasen haluaa ostaa.
Onko monella käytössä?
Muuten kyllä näppärä vehe ja toimii kuin se kuuluisa junan vessa.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
258 669
Viestejä
4 495 554
Jäsenet
74 270
Uusin jäsen
Jautio

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom