Hoitovirheestä saattohoitoon päätyneen naisen tarina

[Kautium]

gynekologi

Kiitos, tämä oli ehdottoman tarpeellinen korjaus, kun muuten kukaan ei varmasti tiennyt mistä puhutaan.

 

[stabbulamus]

Tälle päivää oli ilmestynyt laajempi kertomus tuosta kohtelusta työpaikalla ja reilu kymmenkunta nimeä.

 

[Kautium]

Tälle päivää oli ilmestynyt laajempi kertomus tuosta kohtelusta työpaikalla ja reilu kymmenkunta nimeä.

Viesti viestiltä löytyy vähemmän sympatiaa kirjoittajalle. Syyttelyä, valitusta ja mustamaalausta kaikesta ja kaikille. Ja kun ei tarvinnut pelätä syytteitä, niin ajatteli paskoa kaikkien kollegoidenkin elämän oman pahan olon nimissä.

Kuten sanoin, näiden kirjoitusten perusteella on kyllä poikkeuksellisen hankalan oloinen ihminen ennen ja jälkeen kuoleman.

 

[evakko]

Ikävää, että et saanut hoitoa kuin ulkomailla. Mutta kuten aiemmin totesin toisessa ketjussa, tuo väitteesi on ihan täydelistä paskaa, jolle sä et löydä mitään tutkimuspohjaa. Tutkimusten mukaan syöpähoitojen taso on Suomessa maailman parhaimmistoa ihan mitattavasti. En tiedä, miksi jatkat tuon virheellisen kuvitelmasi toistamista, vaikka se on sulle aiemmin jo korjattu lähtein. Älä tee yleistyksiä omasta kokemuksestasi.

Kyllä mullakin on uutisista jäänyt mielikuva ettei kärjessä olla. Googlauskin sitä tukee ainakin jossain määrin. En tietenkään ole teidän aiempaa keskustelua nähnyt tai näitäkään juttuja otsikkoja pidemmälle (vielä) lukenut. Yhdistävä tekijä että kaikki kolme on julkaista vuoden 2018 jälkipuoliskolla.

Syöpäbiologian professori: Uusimmat lääkkeet puuttuvat Suomesta, Suomi on kaukana syöpähoidon mallimaasta: Kaikki syöpäsairaat eivät saa parasta mahdollista hoitoa - näin rajusti päättäjät ovat leikanneet syövän tutkimuksesta
Kliinisiä syöpätutkimuksia tehdään Suomessa saman verran kuin Romaniassa: Kommentti: Onko Suomi enää syöpähoitojen mallimaa?
Suomi laahaa perässä uusimpien syöpähoitojen käytössä – syövän immuunihoitojen käyttö Suomessa alle Euroopan keskitason: Suomi laahaa perässä uusimpien syöpähoitojen käytössä – syövän immuunihoitojen käyttö Suomessa alle Euroopan keskitason

 

[Paapaa]

Kyllä mullakin on uutisista jäänyt mielikuva ettei kärjessä olla. Googlauskin sitä tukee ainakin jossain määrin. En tietenkään ole teidän aiempaa keskustelua nähnyt tai näitäkään juttuja otsikkoja pidemmälle (vielä) lukenut. Yhdistävä tekijä että kaikki kolme on julkaista vuoden 2018 jälkipuoliskolla.

Syöpäbiologian professori: Uusimmat lääkkeet puuttuvat Suomesta, Suomi on kaukana syöpähoidon mallimaasta: Kaikki syöpäsairaat eivät saa parasta mahdollista hoitoa - näin rajusti päättäjät ovat leikanneet syövän tutkimuksesta
Kliinisiä syöpätutkimuksia tehdään Suomessa saman verran kuin Romaniassa: Kommentti: Onko Suomi enää syöpähoitojen mallimaa?
Suomi laahaa perässä uusimpien syöpähoitojen käytössä – syövän immuunihoitojen käyttö Suomessa alle Euroopan keskitason: Suomi laahaa perässä uusimpien syöpähoitojen käytössä – syövän immuunihoitojen käyttö Suomessa alle Euroopan keskitason

En lainkaan epäile etteikö olisi parannettavaa. Enkä usko, että Suomi olisi joka asiassa mallimaa. Mutta esim. 2015 laaja tutkimus:

Vertailukelpoisissa aineistoissa suomalaisten potilaiden elossaololuvut ovat Euroopan ja samalla koko maailman huipputasoa [5].

[5] Allemani C, Weir HK, Carreira H ym. Global surveillance of cancer survival 1995-2009: analysis of individual data for 25,676,887 patients from 279 population-based registries in 67 countries (CONCORD-2). Lancet 2015; 385: 977–1010.

Syöpäpotilaiden eloonjääminen

www.syopajarjestot.fi

Ehkä tilanne on sitten 5 vuodessa romahtanut. Epäilen. Mutta ennen kaikkea mä kritisoin tuon yhden kirjoittajan täysin perusteetonta väitettä, että täällä syöpähoidon taso olisi erityisen heikkoa. Musta sille ei ole perusteita.

 

[Kvarkki]

Viesti viestiltä löytyy vähemmän sympatiaa kirjoittajalle. Syyttelyä, valitusta ja mustamaalausta kaikesta ja kaikille. Ja kun ei tarvinnut pelätä syytteitä, niin ajatteli paskoa kaikkien kollegoidenkin elämän oman pahan olon nimissä.

Kuten sanoin, näiden kirjoitusten perusteella on kyllä poikkeuksellisen hankalan oloinen ihminen ennen ja jälkeen kuoleman.

Samaa paskaa se kaikilla naisvaltaisilla "duunari"tason työpaikoilla on. Ämmät ovat poteroissa ja puukkoa tulee kylkeen 100 iskua minuutissa, kun selkänsä erehtyy kääntämään. Yksittäisillä miespuolisilla on helppoa, kun saa vaan sivusta seurata tuota peliä. Pahimmat noita-akat vielä yrittää mielistellä miehet omalle puolelleen. Varmasti nämä olisi ollut fiksumpi jättää pienemmälle jakelulle, mutta hankala nähdä, että tuosta jonkun elämä menis pilalle. Siinähän kohtaa se vasta pilalle menee, kun joku ulkopuolinen tuumaa, että nämähän syytökset pitää itse asiassa paikkansa. Ja jos näin käy, niin eiköhän sitten "kiusaaja" ansaitse kohtalonsa.

Vähän tässä ihmettelen, että miksi tämä nyt näin koville sinulla ottaa? En ymmärrä mikä tarve sinun on esittää mielipide miten miellyttävä henkilö hän oli tai ei ollut. Esitystyyli on hiomaton, mutta kyllä minusta varsinkin noissa lääkäriasioissa hän oli ihan syystä helvetin vihainen. Korvauslautakunta kun kuitenkin poliittisesti korrektisti kirjoittaa kolleegoistaan, niin esitetyn kaltainen osaamisen tason kommentointi on jo hyvin voimakas kannanotto ko. henkilön tekemiseen.

 

[Gespard]

Naurattaa kyllä kun ihmiset kommentoivat kuolemansairaita.

Sen mitä esim kaupassa olen kuullut on että "ei pitäisi ihmisen mistään syövästä kertoa julkisesti". Näyttää kuvastavan hyvin yleistä mielipidettä. Eli suu kiinni jos sinulla on vaikeaa.

Minusta on lähinnä mukava seurata kun ihmiset sanovat (vihdoin viimein) rehelliset mielipiteensä. Etenkin kuolemansairaalle tämä suotakoon, vaikka kuinka julkisesti. Eikö se nyt ole hiukan säälittävää yrittää sensuroida kuolemansairasta, sen aikaa mitä hengissä pysyy ja kärsii. Ottakoot vaan osumaa nämä loukkaantujat.

 

[waagner]

Lääkärit on kyllä aina sellaisessa pilvilinnassa, että ois kyllä toivonu että tuo ois saanut ne nimet julkisuuteen.

 

[Kautium]

Samaa paskaa se kaikilla naisvaltaisilla "duunari"tason työpaikoilla on. Ämmät ovat poteroissa ja puukkoa tulee kylkeen 100 iskua minuutissa, kun selkänsä erehtyy kääntämään. Yksittäisillä miespuolisilla on helppoa, kun saa vaan sivusta seurata tuota peliä. Pahimmat noita-akat vielä yrittää mielistellä miehet omalle puolelleen. Varmasti nämä olisi ollut fiksumpi jättää pienemmälle jakelulle, mutta hankala nähdä, että tuosta jonkun elämä menis pilalle. Siinähän kohtaa se vasta pilalle menee, kun joku ulkopuolinen tuumaa, että nämähän syytökset pitää itse asiassa paikkansa. Ja jos näin käy, niin eiköhän sitten "kiusaaja" ansaitse kohtalonsa.

Vähän tässä ihmettelen, että miksi tämä nyt näin koville sinulla ottaa? En ymmärrä mikä tarve sinun on esittää mielipide miten miellyttävä henkilö hän oli tai ei ollut. Esitystyyli on hiomaton, mutta kyllä minusta varsinkin noissa lääkäriasioissa hän oli ihan syystä helvetin vihainen. Korvauslautakunta kun kuitenkin poliittisesti korrektisti kirjoittaa kolleegoistaan, niin esitetyn kaltainen osaamisen tason kommentointi on jo hyvin voimakas kannanotto ko. henkilön tekemiseen.

Mitä ihmettä, mikä "ottaa koville"? Ja miten tämä nyt minuun kääntyi ja mitä helkuttia se sinulle ylipäätään kuuluu mistä täällä kukakin puhuu, varsinkin kun foorumilla ei saa keskustella toisista kirjoittajista. Yritä edes.

Vastaan nyt joka tapauksessa, että tapaus on tavallaan mielenkiintoinen, mutta faktat epämääräisiä, sekavia ja yksipuolisia ja lisäksi kirjoittajan tapa yrittää mustamaalata kaikki ympäriltään on ala-arvoinen ja ikävä. Ymmärrän toki katkeruuden hoidon osalta, mutta siellähän on paljon muutakin avautumista juuri työasioista ja kollegoiden tekemisistä tai tekemättä jättämisistä jne. Kuten joku toinenkin sanoi, niin jos tietäisin kuolevani, niin tuskin käyttäisin loppuaikaa elämästäni yrittäen katkerana mustamaalata kaikki muutkin ihmiset ympäriltäni ja vieläpä niin, että rakennan automatiikan jatkamaan tätä kuoleman jälkeenkin. Vaikea sitä on toki tietää, kun ei ole ollut samassa tilanteessa, mutta en arvosta tuota siltikään.

Kuulostaa itse asiassa paljon pahemmalta kiusaamiselta, kuin mistä tämä syyttää kirjoituksissaan muita. Todennäköisesti se oli tarkoituskin, mutta sehän vain laskee kirjoittajan itsensä samalle tasolle tai alemmaksikin.

 

[Gespard]

Ehkä ne tasoteoriat ei enää kiinnosta siinä vaiheessa kun happi on jo vähissä.

 

[Kautium]

Ehkä ne tasoteoriat ei enää kiinnosta siinä vaiheessa kun happi on jo vähissä.

Kirjoitusten perusteella ei ole kiinnostanut hirveästi aiemminkaan.

Käsittääkseni tällä oli puolisokin. Varmaan kiva yrittää käsitellä asiaa ja päästä kuolemasta vähitellen yli, kun haamu huutelee haudan takaa kiusaten milloin ketäkin ja julkistaen ajastetusti blogissa näiden nimiä ja mahdollisia yksityisasioita.

 

[flameboy]

Lääkärien nimien julkistamisen vielä jossain määrin ymmärtää, mutta nämä viimesimmät päivitykset mennykin sitte aivan överiksi. Vai olisko Nettan toiminnan ihailijoiden mielestä jotenki hienoa, että jokaikinen (nuorena) kuolemaa tekevä alkais tästä eteenpäin pystyttämään blogin, jossa julkaisis tarkkojen yksipuolisten tarinoiden kera kaikkien niiden henkilöiden nimet, joilta on kokenut vääryyttä kohdanneensa?

 

[Kyrökyrö]

En minä laittaisi painoarvoa näille viimeisille postauksille. Eihän se kauniilta näytä, mutta ymmärrän katkeruuden ja avautumiset. Lepää rauhassa nyt. Ei ole kipuja eikä kiusaamista.

 

[<I>]

Lääkärit on kyllä aina sellaisessa pilvilinnassa, että ois kyllä toivonu että tuo ois saanut ne nimet julkisuuteen.

Missä ihmeen pilvilinnassa? Itsemurha- ja burnouttilastot huitelee ainakin pilvissä. Päivittäinen keskimääräinen työaika nousee yli 9 tunnin.

Kova palkka ei kompensoi tätä vastuuta, koska rahalla ei voida vähentää työn aiheuttamaa henkistä kuormitusta. Keskimääräinen lääkäri ei ole mikään loistoautolla kurvaileva EVVK-Mengele, vaan tunnollinen ja vastuuntuntoinen hikipinko, jonka puoliso ei voi panostaa uraansa, koska muuten kukaan ei kasvata lapsia. Eli jossain määrin myös perheen taloudellinen pärjääminen on vielä harteilla.

 

[Kvarkki]

Mitä ihmettä, mikä "ottaa koville"? Ja miten tämä nyt minuun kääntyi ja mitä helkuttia se sinulle ylipäätään kuuluu mistä täällä kukakin puhuu, varsinkin kun foorumilla ei saa keskustella toisista kirjoittajista. Yritä edes.

Vastaan nyt joka tapauksessa, että tapaus on tavallaan mielenkiintoinen, mutta faktat epämääräisiä, sekavia ja yksipuolisia ja lisäksi kirjoittajan tapa yrittää mustamaalata kaikki ympäriltään on ala-arvoinen ja ikävä. Ymmärrän toki katkeruuden hoidon osalta, mutta siellähän on paljon muutakin avautumista juuri työasioista ja kollegoiden tekemisistä tai tekemättä jättämisistä jne. Kuten joku toinenkin sanoi, niin jos tietäisin kuolevani, niin tuskin käyttäisin loppuaikaa elämästäni yrittäen katkerana mustamaalata kaikki muutkin ihmiset ympäriltäni ja vieläpä niin, että rakennan automatiikan jatkamaan tätä kuoleman jälkeenkin. Vaikea sitä on toki tietää, kun ei ole ollut samassa tilanteessa, mutta en arvosta tuota siltikään.

Kuulostaa itse asiassa paljon pahemmalta kiusaamiselta, kuin mistä tämä syyttää kirjoituksissaan muita. Todennäköisesti se oli tarkoituskin, mutta sehän vain laskee kirjoittajan itsensä samalle tasolle tai alemmaksikin.

No ei ole tarkoitus sinusta keskustella, yritin vain vihjauksella kysyä tunnetko henkilön tai työyhteisön jotenkin, kun niin raskaalla otteella lähdit hyvin sairaan ja katkeran naisen tekstejä tulkitsemaan. Ei hän minusta ole sympatioita pyytänyt tai kysellyt mitä mieltä ihmiset hänestä ovat. Sivusto on kuolemassa olleen henkilön vähän turhan julkinen päiväkirja, eipä siitä paljoa iloa ole kuin kirjoittajalle tunteita purkaessa. En kykene näkemään mitään lisäarvoa siitä, että tällä foorumilla pisteytetään hänen exit ja sen perusteella sitten esitetään arvioita millainen hän ylipäätää oli ihmisenä. Tai esitetään olettamuksia miten hän muissa asioissa (loppuaikoina) käyttäytyi. Kuten kirjoitin, minusta nuo työpaikkajutut ovat ihan puhdasta normaalia "ämmien" kissatappelua, ainoa ero, että viimeisen sanan sanoi kuollut henkilö. Mitä vuokratyöpaikkoja ja tuollaisia yhteisöjä olen nähnyt, niin valitettavaa perussettiä ihmisten huonot välit ja kyräily. Kun valtaa ei ole kuin päättää saako joku uuden lyijykynän vai ei, niin siihen sitten takerrutaan tosi hanakasti.

 

[Kautium]

No ei ole tarkoitus sinusta keskustella, yritin vain vihjauksella kysyä tunnetko henkilön tai työyhteisön jotenkin, kun niin raskaalla otteella lähdit hyvin sairaan ja katkeran naisen tekstejä tulkitsemaan.

En tunne, eikä liippaa firmakaan läheltä.

Ihan itse hän silti teki itsestään, sairaudestaan, työstään ja taustoistaan julkisen, joten ei kannata hirveästi ihmetellä, jos niistä myös keskustellaan.

Ei hän minusta ole sympatioita pyytänyt tai kysellyt mitä mieltä ihmiset hänestä ovat. Sivusto on kuolemassa olleen henkilön vähän turhan julkinen päiväkirja, eipä siitä paljoa iloa ole kuin kirjoittajalle tunteita purkaessa.

Selvästi noilla kirjoituksilla pyritään vahingoittamaan useita henkilöitä. Lääkärien nimet olivat ensimmäiset ja nyt siellä on julkaistu kollegatkin nimeltä, "koska tekivät tai sanoivat sitä tai tätä, tai koska eivät tehneet tai sanoneet tarpeeksi". Kuka tietää kuinka paljon paskaa sieltä on vielä tulossa ja kuinka monet mahdollisesti syyttömät sivulliset kirjoittaja leimaa syylliseksi ties mihin? Siellä vanhat kollegat ja koulukaverit pohtivat, että mitäs vittua. Lääkärit eivät voi potilassalaisuuden vuoksi edes puolustautua.

Tämä on ihan uudentyyppistä henkistä väkivaltaa, jota ei vissiin saisi tuomita, koska kirjoittaja kuoli epäreilusti ja katkeroituneena.

En kykene näkemään mitään lisäarvoa siitä, että tällä foorumilla pisteytetään hänen exit ja sen perusteella sitten esitetään arvioita millainen hän ylipäätää oli ihmisenä.

Kannattaa laittaa ketju kiinni, jos et halua nähdä keskustelua asiasta. Problem solved.

Tämä Netta kirjoitti persoonastaan, kokemuksistaan ja mielipiteistään sinne blogiinsa sivukaupalla ja pitkän aikaa, koska halusi omien sanojensa mukaan että joku kirjoittaisi hänestä kirjan niiden perusteella. En näe foorumikirjoittelua hirveän pahana, tai edes tarpeettomana asiana tuoltakaan pohjalta.

Ja siis kuka täällä on pisteyttänyt ketään?

Kuten kirjoitin, minusta nuo työpaikkajutut ovat ihan puhdasta normaalia "ämmien" kissatappelua, ainoa ero, että viimeisen sanan sanoi kuollut henkilö. Mitä vuokratyöpaikkoja ja tuollaisia yhteisöjä olen nähnyt, niin valitettavaa perussettiä ihmisten huonot välit ja kyräily. Kun valtaa ei ole kuin päättää saako joku uuden lyijykynän vai ei, niin siihen sitten takerrutaan tosi hanakasti.

Jos siellä on kaiken maailman luottamusmiestä ja häirintäsyytteitäkin mukana, niin ei se ihan normaalia kissatappelua ole minun mielestäni. Tai ei ole ollut ainakaan minun työyhteisöissä.

 

[Kvarkki]

Tämä on ihan uudentyyppistä henkistä väkivaltaa, jota ei vissiin saisi tuomita, koska kirjoittaja kuoli epäreilusti ja katkeroituneena.

Höhö höpö. Jos suurennuslasilla katsot, niin en mä ole edes noista jutuista mitenkään erityisen eri mieltä sun kanssa ollut. Siitä olen eri mieltä ja kommentoin, että sä yrität näillä viime hetken sekoilujen ja omien lisäoletustesi perusteella maalata kuvaa häiriköstä, henkilöstä jota et tuntenut. Ihan turha lässyttää henkilöstä kuvitelmia, tuomitse käytös ihan miten haluat.

Muista kuitenkin, että ne lääkärit on todettu ”syyllisiksi” ihan puolueettoman tahon toimesta, heidän nimeämisestä ihan turha nillittää. Lempinimet toki olisi voinut jättää pois. Ja onnellinen olet, jos et ”ämmien” kanssa ole joutunut pohtimaan kuka on kenenkin ryhmittymässä minäkin hetkenä, siinä ei paljon luottamusasematkaan paina, kun puolin ja toisin ”luokkaannutaan” sivulauseen puolikkaasta ja tahallista väärinymmärrystä on kuin tässä foorumissa konsamaan. Taitaa olla niin, että tuijotat yksittäisiä tekstinpätkiä, jotka sinällään ei minua kiinnosta, katson enemmän kokonaisuuden uskottavuutta. Meinaa selväähän on, että kirjoittajan näkökulmasta hän piti kirjoittamaansa totuutena. Paljonko niistä sitten on, jaa-a. Pienen mittakaavan yli-viikarointia on maa pullollaan. Omien kokemuksieni pohjalta kaikki, ihan kaikki, on mahdollista, kun tulee tarpeeksi ”kovat” porukat. 10 vuotta kesätöinä ja opiskelujen ohessa ehdin katsella yhtä moista hullunmyllyä.

 

[Kautium]

Höhö höpö. Jos suurennuslasilla katsot, niin en mä ole edes noista jutuista mitenkään erityisen eri mieltä sun kanssa ollut. Siitä olen eri mieltä ja kommentoin, että sä yrität näillä viime hetken sekoilujen ja omien lisäoletustesi perusteella maalata kuvaa häiriköstä, henkilöstä jota et tuntenut. Ihan turha lässyttää henkilöstä kuvitelmia, tuomitse käytös ihan miten haluat.

En minä maalaa mitään kuvitelmaa. Tämä Netta toi itse oman persoonansa julkisuuteen. Ei tarvitse hirveästi kuvitella, kun lukee niitä tarinoita. Tai no, se toinen puoli jää kuulematta niistä, mutta kyllä noillakin aika pitkälle pääsee. Ihan lähtien siitä, että tämä julkisesti kummastelee ja kyselee että mitä liikkuu sellaisen ihmisen mielessä, joka ottaa yhteyttä kuullessaan vanhan tuttavansa sairastuneen. Sitten hetken perästä kuitenkin kuitenkin moittii työnantajaansa (jonka kanssa on ties millaisissa riidoissa), siitä etteivät nämä ota yhteyttä ja esitä surunvalitteluita. Lisäksi mainitsee, että kirjoittaa työnantajastaan siksi syöpäblogissaan, kun ihmiset ovat tarinan vuoksi paljon empaattisempia häntä kohtaan kuin kasvotonta yritystä, jota hän piti yhtenä kiusaajana muiden joukossa. En tiedä millainen ihminen kirjoittaja oli noiden tarinoiden ulkopuolella, mutta hän halusi kuvata itsensä niiden kautta, enkä minä ikävä kyllä saa niistä kovinkaan ruusuista kuvaa. En usko että se oli tarkoituskaan, sillä kirjoittaja kuvasi itseään myös hyvin epäsosiaaliseksi. Ristiriitainen persoona, joka halusi huomiota, mutta kertoi täysin päinvastaista ja vaikutti myös käyttäytyvänsä niin.

Lääkäreiden nimeämisestä sanoin jo aiemmin, että se on ymmärrettävää, mutta olisi voinut silti esittää ne dokumentit. Alatyyliset lempinimet ja muut vastaavat olivat tarpeettomia, mutta katkeruuden tuottamina ymmärrettäviä nekin. Mm. minulle on silti edelleen epäselvää, että mikä sen gynekologin tekemä virhe oli?

 

[Lucas]

Lääkäreiden nimeämisestä sanoin jo aiemmin, että se on ymmärrettävää, mutta olisi voinut silti esittää ne dokumentit. Alatyyliset lempinimet ja muut vastaavat olivat tarpeettomia, mutta katkeruuden tuottamina ymmärrettäviä nekin. Mm. minulle on silti edelleen epäselvää, että mikä sen gynekologin tekemä virhe oli?

Gynekologin olisi tuollaisessa tapauksessa kuulunut ottaa näytepaloja eikä tyytyä pelkkään papa-kokeeseen. Eli tähystää emätin ja kohdunnapukka sekä ottaa näytepaloja.

Potilasvahinkokeskuksen päätöksessä siinä kohti oli se virhe.

Sitä potilasvahinkokeskuksen päätöstä en ole nähnyt vain lukenut sitaatteja siitä eri paikoista.

 

[Kautium]

Gynekologin olisi tuollaisessa tapauksessa kuulunut ottaa näytepaloja eikä tyytyä pelkkään papa-kokeeseen. Eli tähystää emätin ja kohdunnapukka sekä ottaa näytepaloja.

Missä tuollaisessa tapauksessa? Miksi se papa-testi ei olisi ollut riittävä sisätutkimuksen kanssa? Mistä se koepala olisi pitänyt edes ottaa, jos siellä ei näkynyt sellaista poikkeamaa, josta ottaa näyte?

Ja siis en yritä väittää vastaan, vaan kysyn ihan vilpittömästi, kun en tiedä.

Potilasvahinkokeskuksen päätöksessä siinä kohti oli se virhe.

Sitä potilasvahinkokeskuksen päätöstä en ole nähnyt vain lukenut sitaatteja siitä eri paikoista.

Näin se varmaan oli, mutta edelleen haluaisin edes jonkin lähteen tälle. Edes niitä sitaatteja, joista tämä käy ilmi. Varmaan niitä jossakin on, mutta ei ole vielä osunut omiin silmiin tuolla tasolla.

 

[Lucas]

Missä tuollaisessa tapauksessa? Miksi se papa-testi ei olisi ollut riittävä sisätutkimuksen kanssa? Mistä se koepala olisi pitänyt edes ottaa, jos siellä ei näkynyt sellaista poikkeamaa, josta ottaa näyte?

Ja siis en yritä väittää vastaan, vaan kysyn ihan vilpittömästi, kun en tiedä.


Näin se varmaan oli, mutta edelleen haluaisin edes jonkin lähteen tälle. Edes niitä sitaatteja, joista tämä käy ilmi. Varmaan niitä jossakin on, mutta ei ole vielä osunut omiin silmiin tuolla tasolla.

Minä laitan tänne ketjuun ne sitaatit jos tulee vastaan vielä. Hieman vaikeuttaa niiden löytämistä kun monessa paikassa sensuuri on iskenyt viestiketjuihin ja niitä lehtijuttujakin nettilehdissä on saksittu jälkeenpäin.

 

[Kvarkki]

Missä tuollaisessa tapauksessa? Miksi se papa-testi ei olisi ollut riittävä sisätutkimuksen kanssa? Mistä se koepala olisi pitänyt edes ottaa, jos siellä ei näkynyt sellaista poikkeamaa, josta ottaa näyte?

Siellä jossain tekstissä mielestäni todettiin, että ulkonäkö ei ollut normaali (-> testit) mutta gynellä ei nyt just sillä hetkellä sytyttänyt hoitaa asiaa normaalisti näytepalalla, jolloin syöpä olisi löytynyt.

 

[Zonveine]

Näyttää siltä, että Nelimarkan Linkkari profiili on hävinnyt.

 

[taffeli]

Siellä jossain tekstissä mielestäni todettiin, että ulkonäkö ei ollut normaali (-> testit) mutta gynellä ei nyt just sillä hetkellä sytyttänyt hoitaa asiaa normaalisti näytepalalla, jolloin syöpä olisi löytynyt.

Toi viittais mun mielestä siihen, että löydös on ollut niin vähäinen, että papaa on pidetty riittävänä. Jos ei ole selvää syytä ottaa koepalaa, niin pakkohan se on patologin lausuntoon luottaa.

 

[penttip]

Nyt en osaa sanoa miten tuollaista "systemaattista kiusaamista" pystyisi kuvailemaan tekstimuodossa siten että tekstistä pystyisi tulkitsemaan onko kyse oikeasta kiusaamisesta vai ei, mutta tuon viimeisimmän tekstin perusteella minulle ainakin vahvistuu kuva siitä, että kyse on enemmän Netan aspergerista yhdistettynä vaikean tilanteen aiheuttamaan tunnemyrskyyn. En ihmettele yhtään että tuossa fyysisessä ja henkisessä tilassa erilaiset asiat aiheuttavat hyvin voimakkaita reaktioita, jotka sitten hänen päässään ovat lukkiutuneet absoluuttisiksi totuuksiksi, eikä hän ole ollut kykenevä katsomaan asioita mistään muusta näkökulmasta. Tästä johtuen myös ymmärrään hyvin, jos esihenkilö on kannustanut toistuvasti jäämään sairaslomalle, koska henkilö ei todennäköisesti itse ole pystynyt havinnoimaan olevansa erittäin rajoittuneesti työkykyinen. En minä sitä epäile etteikö tuo esimies voisi olla tietyissä asioissa kusipää ja tehnyt väärin esim. omiessaan GDPR-työn itselleen, mutta kusipäisyys ei kyllä ole sellainen teko jonka vuoksi pitää maalittaa kyseinen henkilö tuolla tavalla, muista tiimin jäsenistä puhumattakaan

Mutta kuolevalla ei tietysti ole mitään menetettävää.

 

[amblik]

Nämä nimiä maininneet kirjoitukset on nyt tuolta blogista kokonaisuudessaan poistettu ja on lisätty ystävän jäähyväiskirjoitus.

 

[Kautium]

Nämä nimiä maininneet kirjoitukset on nyt tuolta blogista kokonaisuudessaan poistettu ja on lisätty ystävän jäähyväiskirjoitus.

Näköjään. Toivottavasti se on tapahtunut yhteisymmärryksessä maalaisjärkeä käyttäen, eikä rikosilmoituksen myötä.

 

[Gespard]

Heh nyt alkaa mennä taas yli. Rikosilmoitus kuolleesta (kuolevasta)? Just joo. Siitähän pitääkin huolestua hirveästi.

 

[Gespard]

En ymmärrä alkuunkaan tätä imagojuttua. Ihan kuin koko elämä olisi kiinni siitä missä valossa muut ihmiset näkevät sinut? Ja vielä kuolleenakin pitää huolestua asiasta, vai?

 

[penttip]

Heh nyt alkaa mennä taas yli. Rikosilmoitus kuolleesta? Just joo. Siitähän pitääkin huolestua hirveästi.

No miten muuten luulet että nämä nimeltä mainitut henkilöt, ml. kaikki työkaverit, saavat oman nimensä pois tuolta netistä? Viimeismmässä postauksessa oli mainittu myös yksi nimi, jonka Netta mainitsi ystäväkseen, saatteella "olisit yrittänyt puolustaa enemmän" tjsp... Todellä helppo pääsät koskaan duunniin minnekään, jos eka google hitti on kuolleen naisen "kiusaamisblogi".

 

[Gespard]

No miten muuten luulet että nämä nimeltä mainitut henkilöt, ml. kaikki työkaverit, saavat oman nimensä pois tuolta netistä? Viimeismmässä postauksessa oli mainittu myös yksi nimi, jonka Netta mainitsi ystäväkseen, saatteella "olisit yrittänyt puolustaa enemmän" tjsp... Todellä helppo pääsät koskaan duunniin minnekään, jos eka google hitti on kuolleen naisen "kiusaamisblogi".

Niin. Saahan niitä tehdä, mutta tässä oli kyse siitä että miksi ihmeessä kuolevan (kuolleen) pitäisi huolestua imagostaan? Eiköhän se kuoleva voi tehdä juuri niinkuin lystää, tarvitse muiden mielensä pahoittamisesta murehtia.

 

[Kautium]

No miten muuten luulet että nämä nimeltä mainitut henkilöt, ml. kaikki työkaverit, saavat oman nimensä pois tuolta netistä? Viimeismmässä postauksessa oli mainittu myös yksi nimi, jonka Netta mainitsi ystäväkseen, saatteella "olisit yrittänyt puolustaa enemmän" tjsp... Todellä helppo pääsät koskaan duunniin minnekään, jos eka google hitti on kuolleen naisen "kiusaamisblogi".

Juuri tätä minäkin yritin tuossa aiemmin avata, mutta osa haluaa nähdä kaiken vain sen katkeroituneen potilaan silmin. Kaikki ei ole aina ihan niin yksinkertaista.

Ne esimiehenkin moittimiset olivat monin paikoin ihan puhdasta paskaa, tyyliin "minun olisi muka pitänyt jäädä sairauslomalle, mutta en halunnut, koska minulla on oikeus käydä töissä" ja sitten kuitenkaan ei oikeasti voinut käydä töissä kuin tekemässä osan tehtävistä ja vain satunnaisina päivinä. Ei työnantaja voi venyä pelkkää hyvää hyvyyttään ihan kaikkeen, kun tarkoitus on kuitenkin tehdä bisnestä. Sitten kun esimies sanoi tuohon, että kaikkia toiveita ei vaan voi täyttää, niin se oli kiusaamista. Saman tason juttuja siellä oli enemmänkin.

 

[Paapaa]

Ei varmaan helpottanut/helpota omaisten surutyötä nuo rankat syytökset, joita kuoleman jälkeen tuonne julkaistiin. Ja siihen päälle kuumana käyvä kommenttiosio, jossa vuoroin kritisoidaan ja puolustetaan Nettaa. Tarina ei kerro, poistettiinko nuo vapaaehtoisesti vai pakotetusti, mutta varmaan parempi näin kaikille osapuolille. Jos työpaikalla on kiusaamista, täytyy vain toivoa, että asia otetaan siellä käsittelyyn.

 

[Gespard]

Juuri tätä minäkin yritin tuossa aiemmin avata, mutta osa haluaa nähdä kaiken vain sen katkeroituneen potilaan silmin. Kaikki ei ole aina ihan niin yksinkertaista.

Ei vaan aidosti ihmettelen miksi annatte kuvan että kuolemassa oleva ihminen toimii kuten kuka muukin elävä. Eli moraalisääntöjä ja hyviä tapoja noudattaen. Eikö se nyt ole enemmän normaalia, että niille tapahtuu jotain?

 

[Kautium]

Ei varmaan helpottanut/helpota omaisten surutyötä nuo rankat syytökset, joita kuoleman jälkeen tuonne julkaistiin. Ja siihen päälle kuumana käyvä kommenttiosio, jossa vuoroin kritisoidaan ja puolustetaan Nettaa. Tarina ei kerro, poistettiinko nuo vapaaehtoisesti vai pakotetusti, mutta varmaan parempi näin kaikille osapuolille. Jos työpaikalla on kiusaamista, täytyy vain toivoa, että asia otetaan siellä käsittelyyn.

Juuri näin. Kirjoittaja tosin kertoi ettei halunnut epäsosiaalisena henkilönä edes muistotilaisuutta, joten oletettavasti ei hirveästi välittänyt siitäkään millaista jälkipyykkiä muut joutuvat hänen jäljiltään pesemään.

Henkilökohtaisesti ainakin haluaisin jäädä kuoleman jälkeen lähipiirin ja tuttavien muistoihin vähemmän vittumaisena henkilönä, vaikka sillä ei siinä vaiheessa itselle enää olisikaan mitään merkitystä.

 

[Gespard]

Henkilökohtaisesti ainakin haluaisin jäädä kuoleman jälkeen lähipiirin ja tuttavien muistoihin vähemmän vittumaisena henkilönä, vaikka sillä ei siinä vaiheessa itselle enää olisikaan mitään merkitystä.

Niin varmasti. Ja samoin itsekin. Mutta veikkaan että olisi hieman eri fiilikset kuolla tänään kuin 30v päästä.

 

[Zigh]

Heh nyt alkaa mennä taas yli. Rikosilmoitus kuolleesta (kuolevasta)? Just joo. Siitähän pitääkin huolestua hirveästi.

En tiedä pykälistä kovin tarkkaan, mutta jos avopuolisolla on pääsy sinne blogiin ja mahdollisuus herjaava sisältö sieltä poistaa, niin ehkä fiksumpaa myös niin tehdä kuin jäädä odottelemaan mitä mieltä tuomioistuin on asiasta.

 

[Kautium]

Niin varmasti. Ja samoin itsekin. Mutta veikkaan että olisi hieman eri fiilikset kuolla tänään kuin 30v päästä.

Mahdollisesti näin, mutta sillä ei taas ole mitään tekemistä sen kanssa, että jäljelle jäi tässä tapauksessa kasa ihmisiä, jotka varmasti halusivat ne nimillä kirjoitetut, mahdollisesti perättömät mustamaalaukset pois netistä. Jos tuo ei onnistu hyvällä, niin sitten pahalla. Toivotaan että onnistui hyvällä omaisten kautta.

 

[<I>]

En tiedä pykälistä kovin tarkkaan, mutta jos avopuolisolla on pääsy sinne blogiin ja mahdollisuus herjaava sisältö sieltä poistaa, niin ehkä fiksumpaa myös niin tehdä kuin jäädä odottelemaan mitä mieltä tuomioistuin on asiasta.

Miksi? Tunkeutumalla luvatta toisen (vaikkakin kuolleen) tietokoneelle ja poistamalla sisältöä, syyllistyy itse rikokseen. Jos poistettu sisältö osoittautuu lainvastaiseksi, niin esitutkinta todennäköisesti lopetetaan.

Olen täysin samaa mieltä että inhimillisesti ajatellen tässä olisikin varmaan se pienimmän riesan tie. Blogista nimet poistamalla tai muuttamalla ne yleisölle tunnistamattomaan muotoon, ei taatusti saa syytettä niskaansa.

Onko tämä sitten moraalisesti oikein? Minusta ei. Jos lähimmäiseni haluaa vakaan harkinnan jälkeen ryhtyä tällaiseen radikaaliin toimeen, niin en koe oikeana sitä estää juonittelemalla ja tunkeutumalla hänen koneelleen. Kyseessä ei kuitenkaan ole törkeä henkeen tai terveyteen kohdistuva rikos. Tällaisen valmisteluun tulee aina puuttua ja kaikissa olosuhteissa, ihan sama kuinka läheinen kyseinen ihminen on.

Eli jos avopuolisolla on ollut tarkoituksella pääsy blogiin, niin tämäkään ei luo mitään velvollisuutta tekstiä poistaa. Kyseessä ei ole mikään päätoimittajan tai kustantamon virka. Lain näkökulmasta tekstien luvaton poistaminen voi itse asiassa olla rikos. Tosin sellainen, johon kukaan ei taatusti puutu eikä rangaistusta langeteta.

 

[Sally_Spectra]

Miksi? Tunkeutumalla luvatta toisen (vaikkakin kuolleen) tietokoneelle ja poistamalla sisältöä, syyllistyy itse rikokseen. Jos poistettu sisältö osoittautuu lainvastaiseksi, niin esitutkinta todennäköisesti lopetetaan.

Olen täysin samaa mieltä että inhimillisesti ajatellen tässä olisikin varmaan se pienimmän riesan tie. Blogista nimet poistamalla tai muuttamalla ne yleisölle tunnistamattomaan muotoon, ei taatusti saa syytettä niskaansa.

Onko tämä sitten moraalisesti oikein? Minusta ei. Jos lähimmäiseni haluaa vakaan harkinnan jälkeen ryhtyä tällaiseen radikaaliin toimeen, niin en koe oikeana sitä estää juonittelemalla ja tunkeutumalla hänen koneelleen. Kyseessä ei kuitenkaan ole törkeä henkeen tai terveyteen kohdistuva rikos. Tällaisen valmisteluun tulee aina puuttua ja kaikissa olosuhteissa, ihan sama kuinka läheinen kyseinen ihminen on.

Eli jos avopuolisolla on ollut tarkoituksella pääsy blogiin, niin tämäkään ei luo mitään velvollisuutta tekstiä poistaa. Kyseessä ei ole mikään päätoimittajan tai kustantamon virka. Lain näkökulmasta tekstien luvaton poistaminen voi itse asiassa olla rikos. Tosin sellainen, johon kukaan ei taatusti puutu eikä rangaistusta langeteta.

Voi olla, että sivuston ylläpito on käynyt pyynnöstä poistamassa sisällön. Ei siellä ihan mitä vaan paskaa saa postailla.

Lisäksi jos on puoliso käynyt niin sinullahan ei ole mitään tietoa siitä millaiset oikeudet tämä nainen on hänelle antanut.

Oma veikkaus, että puoliso tai vastaava on nämä viimeiset tekstit sinne postannut ja nyt käynyt sensuroimassa.

 

[Zigh]

Onko tämä sitten moraalisesti oikein? Minusta ei. Jos lähimmäiseni haluaa vakaan harkinnan jälkeen ryhtyä tällaiseen radikaaliin toimeen, niin en koe oikeana sitä estää juonittelemalla ja tunkeutumalla hänen koneelleen. Kyseessä ei kuitenkaan ole törkeä henkeen tai terveyteen kohdistuva rikos. Tällaisen valmisteluun tulee aina puuttua ja kaikissa olosuhteissa, ihan sama kuinka läheinen kyseinen ihminen on.

Jos pystyy vähänkään asettumaan tämän avopuolison asemaan, niin ymmärtää kyllä hyvin miksi tuollaisen sisällön haluaa poistaa.

Tunnukset puolisolla (tai jollain muulla läheisellä) selvästikin sivustolle oli, koska jo aiemmin ensimmäisten automaattipostattujen julkaisujen kommentit kävi joku poistamassa ja sulkemassa.

Voi olla, että sivuston ylläpito on käynyt pyynnöstä poistamassa sisällön. Ei siellä ihan mitä vaan paskaa saa postailla.

Sivuston palveluntarjoaja voi kyllä ajaa koko sivuston alas jos se rikkoo lakia tai käyttöehtoja, mutta ei voi yksittäisiä blogipostauksia mennä poistelemaan.

 

[Sally_Spectra]

...
Sivuston palveluntarjoaja voi kyllä ajaa koko sivuston alas jos se rikkoo lakia tai käyttöehtoja, mutta ei voi yksittäisiä blogipostauksia mennä poistelemaan.

Mistä näin olet saanut päähäsi? Kyllähän täälläkin Sampsa voi sensuroida, editoida ja poistella sisältöä kuten haluaa. Harva se päivä näkee kun viestejä on editoitu ylläpidon toimesta.

 

[Paapaa]

Onko tämä sitten moraalisesti oikein? Minusta ei. Jos lähimmäiseni haluaa vakaan harkinnan jälkeen ryhtyä tällaiseen radikaaliin toimeen, niin en koe oikeana sitä estää juonittelemalla ja tunkeutumalla hänen koneelleen.

Se voi olla että tämä on mennyt ihan kuten ovat sopineet. Tekstit ovat hetken näkyvillä ja jos tulee sopivanlaista paskaa niskaan, ne otetaan pois. Mehän voimme vain arvailla asiaa. Mutta oletettavasti Netta on antanut admin-oikat tälle "Niinalle". Ja olettavasti toimii siellä ihan siis luvallisesti.

 

[Zigh]

Mistä näin olet saanut päähäsi? Kyllähän täälläkin Sampsa voi sensuroida, editoida ja poistella sisältöä kuten haluaa. Harva se päivä näkee kun viestejä on editoitu ylläpidon toimesta.

Vähän eri asia kun tämä ei ole mikään blogi vaan keskustelupalsta. Blogin sisällön oikeudet omistaa blogin kirjoittaja, ei mikään webhotellipalvelun tarjoaja.

 

[amblik]

Tuli vastaan tällainen aika samankaltainen tapaus viime vuodelta briteistä, jossa virheet vaikuttaa vielä pahemmilta mutta niistä maksanut oli selvästi vanhempi. Tapahtui briteissä, 3 vuoden aikana 6 kertaa lääkärit oli sanoneet ettei ole kohdunkaulan syöpää ja koepalojakin oli otettu, nämäkin ilmeisesti jälkeenpäin todettu väärin diagnosoiduiksi eli että olisi ollut havaittavissa aiemmin. Valitettavasti näistä ei varmaan kokonaan päästä kovin äkkiä, ehkä tähänkin teknologiaa kuten vaikka koneoppimista soveltamalla kuitenkin voitaisiin huteja vielä vähentää. Netan blogista näemmä muuten siivottiin sitten vielä nekin alatyyliset kirjoitukset joissa ei ainakaan suoraan nimiä mainittu, ehkä parempi onkin, että muisteltavaksi jää enemmän nämä muut kuin lopun katkeruutta edustavat jutut...

 

[Lucas]

Siinä mielessä tämä Netan tarina on myös hyvä, että se tuo hyvin esiin sen ettei kuolemassa pian olevat ihmiset todellakaan aina ole mielessään tehneet mitään rauhaa ympäristönsä ihmisten kanssa ja mielessä voi olla kaikenlaista kaunaa ja vihaakin. Ja osaa kaduttaa jotkun valinnat elämässä ja asiat mitä ei tehnyt.

Samoin osa ihmisistä ei suostu millään hyväksymään sitä, että omat päivät alkaa olla luetut.

Ilmeisesti saattohoitokodeissakin henkisesti kaikista raskaimpia potilaita henkilökunnan kannalta ovat tuollaiset ihmiset.