Hirsimökki

[Pelaaja1234]

Moro

Hirsimökin tynkää suunnitellaan lappiin anoppilaan. Ideana olis 30m2 mökki/aitta saada missä nukkua ja tehdä etätöitä kun ollaan käymässä ympärivuoden. Mietityttää hirren paksuus niin että siellä pärjäisi -20 pakkasilla. Kiertoilmatakka, ilmalämpöpumppu ja patterit lämmitysmuodot.

88mm lamellihirsi se mitä monet tahot suosittelee ja finnfoam eristykset 100mm pohjaan ja kattoon riittäisi kuulemma. Tietty sähköä menee ja lämmitellä saisi mutta hintaero esim 134mm hirteen melkoinen. Mökki kun ei olla siellä voisi jättää kylmäksi.

Markkinoilta löytyy myös 95mm höylähirttä, onko näillä materiaaleilla suurta eroa?

 

[Juh44]

Lamellihirsi on liimattua = ei halkeile, tai vetele, höylähirsi on "umpipuuta" = todennäköisemmin halkeilee ja vetelee.
Sanoisin että 88mm lamellihirsi on liian ohut jos siellä pitää pystyä -20c pakkasellakin olemaan, lämpöhukka on todella kova.

(92mm höylähirren u arvo on 1,07 = ja 30m² mökki on esim. 5*6m kanttiinsa. = 22m seinää, vaikkapa 2,4m korkeaa. = Seinäpinta-ala ≈53m²
Ja kun u-arvon määritelmä on watti per kelvin/neliömetri niin seinien lämpöhukka on helppo laskea.
Sisälämpö 20c, ulkolämpö-25c = lämpötilaero 45° celsius (tai kelvin)
53m²* 45° *1,07 = 2551w)

Eli pelkistä seinäpinnoista menee 2,5kw teholla lämpöä harakoillle.
(jos oletetaan että siellä ei ole minkäänlaista ilmavuotoa hirren raoista)
Siihen lisäksi katon, lattian, ovien, ikkunoiden ja ilmanvaihdon lämpöhukka niin se kopin lämmitys vie enemmän energiaa kuin 100m² omakotitalon ja sähkömittari tulee pyörimään pakkasella aika kovaa....

Ja senverran sanon tuosta 100mm finfoamilla eristämisestä että kannattaa käyttää joustavaa uretaania, ei ole yksi eikä kaksi paikkaa missä saa tökkiä irtonaisia levyjä kun rakenteen liikkeet saavat foamin ja uretaanin liitoksen irtoamaan...

 

[Pelaaja1234]

Kiitos laskelmista, laskin ite että 3000w olisi lämpöhukka, siihen jos lisää katon ja lattian (yhteispinta 60m2) lämpöhukan 0,36 U-arvolla sain noin 4000W lämpöhukka arvoksi yhteensä ja sähkön hinta on jos on 10 c/kWh ja lämpötila on -25 astetta hinnaksi tulisi noin 286 EUR kuukaudelta, voiko pitää paikkansa? Ikkunat ja ovia ei otettu huomioon mutta niiden U arvo alempi kun hirsiseinän. Mökkihän olisi kylmillään kun siellä ei ole käymässä.

 

[Jump]

Laskelmia lämmitystarpeesta tästä ketjusta jo löytyykin, niin en rupea kaivamaan omia esiin. Noin ohuella hirrellä lämmitystarve on kova ja kun otetaan huomioon vielä se, että täällä voi olla pitkiäkin pakkasjaksoja niin tekisin kyllä paremmin eristetyn mökin. Lisäksi kannattaa myös huomioida ilmanvaihto, koska ilmaan on pakko vaihtaa ja sen mukana lämpö menee väkistenkin harakoille.

Jos laitat mökin välillä kylmilleen niin siihen liittyy monta huomioon otettavaa juttua. Ensikin mökissä ei voi olla vesilaitteita. Toinen asia on kosteustekninen toimivuus, eli pelkästään ihmisestä haihtuu kosteutta huoneilmaan. Kun sitten katkaiset lämmöt niin kosteus on saatava nopeasti pihalle ja sisälle tilalle kuivaa. Muuten käy niin että sisälle jäänyt ilma jäähtyy ja saavuttaa kastepisteen => ongelmia.

 

[Pelaaja1234]

Hei, hyviä kommentteja, vesipistettä emme laita. Mökki tulisi harkkojen päälle jolloin se voidaan nostaa joskus pois jos tarvii. Jos aivan mahdottomat pakkaset olisi niin pakosti nukkuu sitten päärakennuksessa. Lomamökiksi siis ainoastaan tulossa. Hintaeroa 134mm lamellihirteen jo 10kE, sillä rahalla lämmittää aika paljon jo ohuempaa mökkiä kun siellä sattuu vierailemaan. Joulukuu-maaliskuu aikana armaan pari viikkoa siellä vietetään korkeintaan vain aikaa. Siksi ajatus tullut että ohuemmalla pärjäisi.

Ilmanvaihtoon pitää tarkemmin tutustua koska mökki pidempiä jaksoja olisi välillä käyttämätön joten ei kannata lämpöjä pitää päällä.

 

[kajakkivajakki]

Kiitos laskelmista, laskin ite että 3000w olisi lämpöhukka, siihen jos lisää katon ja lattian (yhteispinta 60m2) lämpöhukan 0,36 U-arvolla sain noin 4000W lämpöhukka arvoksi yhteensä ja sähkön hinta on jos on 10 c/kWh ja lämpötila on -25 astetta hinnaksi tulisi noin 286 EUR kuukaudelta, voiko pitää paikkansa? Ikkunat ja ovia ei otettu huomioon mutta niiden U arvo alempi kun hirsiseinän. Mökkihän olisi kylmillään kun siellä ei ole käymässä.

Tuo 10c/kwh on melko optimistinen arvio sähkönhinnalle varsinkin talvella kun pelkkään siirtoon menee useasti jo ~6c/kwh. Mutta kyllähän tuo laskelmasi käsittääkseni on ihan oikein eli jatkuva 4000w lämmitystarve on 4kw/h -> 24x4x30=2880kwh/kuukausi.

Lisäksi ilmanvaihtoon vanha nyrkkisääntö on että tilan ilma pitäisi vaihtua kerran 2 tunnissa -> Tästä päästään insinöörityöstä napatulla laskukaavalla:


Tuolla 30m2 pohjalla ja 2.5m huonekorkeudella -> Ilmanvaihdon tuoma lämmitystehon tarve on 500w. Joka lisättävä siis tuohon 4000w päälle.

Samasta paperista kopioitu fakta:

Painovoimainen ilmanvaihto on ongelmallinen lämmitystehoa määritettäessä,
koska painovoimainen ilmanvaihto toimii täysin sisäilman ja ulkoilman välisen paine-
eron mukaan. Mitä suurempi näiden paine-ero on, sitä nopeammin ilma vaihtuu raken-
nuksessa. Paine-eroon merkittävästi vaikuttavat tekijät ovat lämpötilaero ja tuulen no-
peus sekä vähäisissä määrin ilmankosteus. Nämä yhteistekijät ajavat painovoimaisen
ilmanvaihdon toimimaan kaikkein suurimmin lujilla pakkasilla ja tuulisilla säillä.

Itsellä on kokemusta yöpymisestä pienessä pyöröhirsimökissä, talvella kun sinne menee niin -25c sisälämpötilasta kun alkaa kamiinalla lämmittämään niin menee muutama tunti että mökin saa lämpöiseksi. Vaikka illalla ennen koisimaan menoa lisää vielä puita niin aamulla ei millään haluaisi poistua peiton alta kun mökissä on enää muutama aste lämmintä

 

[Pelaaja1234]

Juu tuo 10c/kwh ei ota ota huomioon siirtomaksua. Ja hyvä kommentti ilmanvaihdosta että se tuo lisää hukkaa.

Meillä semmonen 700km matka aina tonne joten täytyy pyytää anoppia laittaa takkaan tulta kun oltais tulossa. Ideana olis myös kiertoilmatakan tueksi hommata ilmalämpöpumppu ja patterit. ILP tuo iloa kesälläkin. Täytynee kai miettiä niinkuin laitoinkin ylempänä että jos oikein kovat pakkaset yllättää nii joutuu päärakennuksessa yöpyä niinkun tähän asti tehty. Varsinki jos sähkönhinnat karkaa taas käsistä. Nyt vaa haaveena pieni oma paikka sinne tontille saada että omaa rauhaa saisi kun muksukin tullu mukaan kuvioihin.