HDMI 2.0 ääni ja kuva PC -> TV -> vahvistin

[gratnak]

Hieman typerä kysymys ja ehkäpä kirjoitettu väärälle osastolle (pahoittelut jos näin on), mutta mietin seuraavaa:

Pohjustus:

Emona toimii ASROCK z68 pro3 gen3, näyttönä 4K 55" töllö (tukee UHD 4:4:4 60hz PC:ltä), GPU:na ASUS Strix 1070 oc, vahvistimena Harman/Kardon AVR 151S (5.1 kaiutinsetillä).

1. Onko väliä tukeeko emo 4K @ 60Hz HDMI-lähtöä vai riittääkö että pelkkä näyttis tukee tätä?

2. Kannattaako vetää HDMI kuvalle että äänelle suoraan näyttiksestä töllöön ja töllöstä HDMI:llä vahvistimeen VAI kannattaako ääni vetää erillisellä HDMI:llä emolevyn liitännöistä suoraan vahvistimeen ja kuva erillisellä HDMI:llä GPU:sta televisioon?

3. HDMI:n valinta äänelle - jos HDMI emo -> vahvistin (tartteeko HDMI v2.0, vaikuttaako 4K materiaalin äänenlaatuun jos v1.4 kaapeli)?

VAI

PC GPU (HDMI v2.0) -> TV ja TV:stä HDMI vahvistimeen - pitääkö TV-vahvistin välillä olla HDMI 2.0 äänelle?

4. Jos PC:stä lähtee ääni ja kuva yhdellä HDMI:llä TV:seen ja TV:stä äänet kulkee yhdellä piuhalla vahvistimeen, mitä jos PC pyörii taustalla ja katsoo televisiota? Tuleeko silloin kummankin laitteen äänet vahvistimeen?

5. Vai kannattaako suoraan 3,5mm jackeistä vetää emolevyn takaa "perinteisesti" piuhat 5.1:stä varten vahvistimeen?

Jotenkin aina ihan "hoo-moilasena" kun eri piuhoista ja niiden vetämisestä on kyse. Tai osaanhan minä ne varsin mainosti liittää laitteiden välille, mutta se miten saisi parhaan tehon / hyödyn / laadun on vähän hankalaa. Toivottavasti aamun pikkutunteina kirjoitettu teksti on jotenkin edes loogista

 

[Rantakemisti]

1. Ei ole väliä. Pelkkä näyttis riittää.

2. Meillä on vedetty deleyCONin 15m HDMI-kaapeli suoraan töllöön ja siitä äänet sekä kuva Blu-ray kotiteatterisysteemiin TOSLINKillä sekä HDMI-kaapelilla.

3.

Will I need a new cable?
NO! Well, probably not. Here is the exact quote from HDMI.org: "Version 2.0 of the HDMI Specification does not define new cables or new connectors. Current High Speed cables (category 2 cables) are capable of carrying the increased bandwidth." Emphasis mine. Here's another direct quote: "HDMI 2.0, which is backwards-compatible with earlier versions of the HDMI specifications..."


Version 2.0 (like 1.4 before it) is entirely a hardware change. It is not a cable change. You can expect cable manufacturers to proclaim that you need expensive new "Version 2.0 cables" but this is untrue. Your current High Speed cables should work just fine.

I hedge with "should" as if the cable isn't fully up to the High Speed spec, it might not work. In this case, you might get dropouts or sparkles (as discussed in this article). If you do, a different but not more expensive HDMI cable should work just fine.

It's worth mentioning, again, that 4K HDMI cables are nonsense.

Kuinka kaukana tuo töllö on koneesta? Nimittäin ihan millä tahansa kaapelilla ei saa kuljetettua UHD-kuvaa 60Hz 4:4:4. Meilläkin tuo 15 m kaapeli on sormen paksuista ja chroma subsampling on jouduttu tiputtamaan 4:2:2.

 

[gratnak]

Kiitoksia nopeasta vastauksesta. Eli koko v 2.0 kaapeli on huijausta. Tästä on nähnyt monella foorumilla ja keskusteluissa vääntöä eipäs-juupas tyyliin.

Koneelle tilasin ebaysta 7m JuiceBitz "2.0" kaapelin, luin netistä että näillä olisi melko vähän hävikkiä muutaman metrin matkalla. Mitään kokemusta ei itsellä näistä ole. Tarkoitus olisi kuitenkin saada tuo 4:4:4 @60hz toimimaan kun se on mahdollista. Mietinkin täytyykö harkita aktiivikaapelia (eikö näitäkin ole)? Muutaman kympin olen valmis satsaamaan kaapeliin, jollei tuo tilaamani toimi. Mistä saan tarkastettua tuleeko kuva kaapelin läpi "täydellä teholla"?

 

[Rantakemisti]

Kiitoksia nopeasta vastauksesta. Eli koko v 2.0 kaapeli on huijausta. Tästä on nähnyt monella foorumilla ja keskusteluissa vääntöä eipäs-juupas tyyliin.

Koneelle tilasin ebaysta 7m JuiceBitz "2.0" kaapelin, luin netistä että näillä olisi melko vähän hävikkiä muutaman metrin matkalla. Mitään kokemusta ei itsellä näistä ole. Tarkoitus olisi kuitenkin saada tuo 4:4:4 @60hz toimimaan kun se on mahdollista. Mietinkin täytyykö harkita aktiivikaapelia (eikö näitäkin ole)? Muutaman kympin olen valmis satsaamaan kaapeliin, jollei tuo tilaamani toimi. Mistä saan tarkastettua tuleeko kuva kaapelin läpi "täydellä teholla"?

JuiceBitzin usb-latauskaapeli on täällä käytössä ja ainakin sen pohjalta luottaisin heidän HDMI-piuhan laatuun. En usko aktiivikaapelin tuovan hyötyä tuolla matkalla ja meilläkin data kulki "täydellä teholla" viiden metrin piuhalla. Joku yli kymmenen metriä alkaa olemaan jo haastavaa ellei mahdotonta markettikaapelilla.

Helpoiten tuon testaa säätämällä resoluution, virkistystaajuuden ja värit NVidian hallintapaneelista. Jos kuva ei näy, pätkii tai tulee häiriöitä niin tiputtaa värien asetuksia ja testaa uudestaan. Virkistystaajuudeen voi vielä varmistaa tällä testillä: http://www.testufo.com/

Spoileri: Nvidia control panel

[/quote]

 

[Rantakemisti]

Niin ja TV:stä saattaa joutua säätämään asetuksia että toimii kunnolla. Philipsin kanssa piti tehdä ne perinteiset kikat, eli nimetä HDMI-lähde tietokoneeksi ja säätää sieltä vielä värit että kaikki toimi oikein. Luonnollisesti input lagia saa tiputettua poistamalla käytöstä kaikki turhat "image enhancement" ja muut lisäasetukset.

Täältä löytyy hyödyllisiä kalibrointiohjeita ja -kuvia: http://www.lagom.nl/lcd-test/

Täältä löytyy ohjeet chroma subsamplingin testaamiseen (testikuva myös liitteenä): http://www.geeks3d.com/20141203/how...-chroma-subsampling-used-with-your-4k-uhd-tv/

Spoileri

 

[gratnak]

Niin ja TV:stä saattaa joutua säätämään asetuksia että toimii kunnolla. Philipsin kanssa piti tehdä ne perinteiset kikat, eli nimetä HDMI-lähde tietokoneeksi ja säätää sieltä vielä värit että kaikki toimi oikein. Luonnollisesti input lagia saa tiputettua poistamalla käytöstä kaikki turhat "image enhancement" ja muut lisäasetukset.

Täältä löytyy hyödyllisiä kalibrointiohjeita ja -kuvia: http://www.lagom.nl/lcd-test/

Täältä löytyy ohjeet chroma subsamplingin testaamiseen (testikuva myös liitteenä): http://www.geeks3d.com/20141203/how...-chroma-subsampling-used-with-your-4k-uhd-tv/

Spoileri

Suurkiitokset! Tuntuisi chroma subsamling toimivan tälläkin hetkellä olevalla kaapelilla, missä ei vain pituur riitä kun kone siirtyy huoneen toiselle puolelle myöhemmin. FPS:ssäkin näyttäisi toimivan tuossa 60:ssä.

Itselläkin Philipsin televisio (55" PUS6561), saa nähdä joutuuko sen kanssa kikkailemaan.

 

[GuntherPrien]

2. Meillä on vedetty deleyCONin 15m HDMI-kaapeli suoraan töllöön ja siitä äänet sekä kuva Blu-ray kotiteatterisysteemiin TOSLINKillä sekä HDMI-kaapelilla.

Mikä idea tuossa valokuidun käytössä on jos on HDMI-kaapeli samaan aikaan käytössä? Eikö pelkkä HDMI riittäisi.

 

[Rantakemisti]

Mikä idea tuossa valokuidun käytössä on jos on HDMI-kaapeli samaan aikaan käytössä? Eikö pelkkä HDMI riittäisi.

Jaa-a, enpäs tarkkaan tiedä. Samsungin ohjeet vain käskivät vetämään valokuidun sekä HDMI:n. Käytännössä tuo on varmasti ihan turha.

 

[GuntherPrien]

Jaa-a, enpäs tarkkaan tiedä. Samsungin ohjeet vain käskivät vetämään valokuidun sekä HDMI:n. Käytännössä tuo on varmasti ihan turha.

Mitä pikaisesti miettien niin ainoa tilanne missä tuota valokuitua tarvitseee on, että ei ole erillistä digiboksia eli käytetään tv:n omaa viritintä ja tv:ssä ei ole äänen paluukanavaa (ARC) jolloin tarvitaan tuota kaapelia tuomaan äänet tv:stä vahvistimelle. Muutoin se on mielestäni ylimääräinen kaapeli.

 

[Requiem]

Kun testaat noilla testikuvilla niin varmista ettei zoomeja ole päällä kuvankatseluohjelmassa tai selaimessa. Jos mahdollista niin pc kannattaa liittää HDMI:llä suoraan vahvariin joka ottaa äänen välistä ja kuva jatkaa telkkuun. Optinen ja HDMI ARC ovat kaistaltaan rajoittuneita ja tukevat vain häviöllisesti pakattua ääntä. Siis kotiteatterikäytössä.

 

[gratnak]

Kun testaat noilla testikuvilla niin varmista ettei zoomeja ole päällä kuvankatseluohjelmassa tai selaimessa. Jos mahdollista niin pc kannattaa liittää HDMI:llä suoraan vahvariin joka ottaa äänen välistä ja kuva jatkaa telkkuun. Optinen ja HDMI ARC ovat kaistaltaan rajoittuneita ja tukevat vain häviöllisesti pakattua ääntä. Siis kotiteatterikäytössä.

Eli kaapeli PC:ltä vahvariin HDMI:hin (ei ARC) ja vahvarin kautta kuva TV:seen? Ongelma on että tuossa vahvistimessa ainoa HDMI out on tuo ARC.. siis jos se kerran on kaistaltaan rajoittunut. Vai koskeeko ongelma vain ääntä? Muita HDMI ulostuloja vahvistemassa ei ole. Ainoastaan sitten trigger out jack:ille ja komposiitti.

Kuva vahvarin liitäntöihin:
https://s2.euronics.ee/UserFiles/Products/Images/125187-avr-151s-back.png

Offtopicina sen verran, että kannattaako hommata erillinen äänikortti HDMI-lähdöllä? Nyt on käytössä tuo Asrockin emon integroitu, sinänsä sillä on pärjännyt mutta jotenkin surkea on äänenlaatu joissain kohdin käyttöä. Vai liekö surkea äänenlaatu johtuu tämänhetkisen n. 15 vuotta vanhan vahvistimen käytöstä? En tee musaa, mutta kuuntelen sitä paljon ja pelaan sekä kuulokkeilla että 5.1:sellä.

 

[Requiem]

PC --> vahvarin HDMI in. HDMI out ARC telkkuun. Tuo äänen paluukanava (ARC) ei siis tuossa vaikuta mihinkään. Vaikuttaa vain suoraan telkkuun kytkettyihin äänilähteisiin jotka haluat toistuvan vahvarin kautta. Hyvää ääntä siitäkin saa, DTS ja DD, muttei häviöttömästi pakattuja tai pakkaamattomia kuten esim. BD äänet parhaimmillaan.

 

[gratnak]

PC --> vahvarin HDMI in. HDMI out ARC telkkuun. Tuo äänen paluukanava (ARC) ei siis tuossa vaikuta mihinkään. Vaikuttaa vain suoraan telkkuun kytkettyihin äänilähteisiin jotka haluat toistuvan vahvarin kautta. Hyvää ääntä siitäkin saa, DTS ja DD, muttei häviöttömästi pakattuja tai pakkaamattomia kuten esim. BD äänet parhaimmillaan.

Pitää ny vielä kysellä, että pitääkö vielä erikseen telkku liittää vahvariin jos meinaa telkun äänet saada ulos vahvarin kautta, vai riittääkö tuo ARC:iin kytketty kaapeli?

 

[Kaski72]

Pitää ny vielä kysellä, että pitääkö vielä erikseen telkku liittää vahvariin jos meinaa telkun äänet saada ulos vahvarin kautta, vai riittääkö tuo ARC:iin kytketty kaapeli?

Yks HDMI johto riittää, television asetuksista valitaan vain äänilähde.

 

[gratnak]

Jotain en nyt vaan ymmärrä Kytkin PCn suoraan GPU:sta vahvistimeen HDMI:llä ja vahvistimen ARC:ista HDMIn TV:seen. Ei näy eikä kuulu.

Muoks: nyt toimii kuva ja osin äänet.. Ei tunnista kuin 1080p reson ja äänet kuului hetken ja nyt ei enää ollenkaan. Näyttää myös että kuvanlaatu on erityisen heikko jopa HD kuvaksi.

 

[partajeesus]

Tutkippas vahvistimen ominaisuuksia , jos kerran 15v vanha. Itselläni vajaa 10 vuotias ei anna ulos kuin 1080i tason kuvan . Ihan sama siis mitä sille syöttää. Henkilökohtaisesti olen vetänyt tietokoneesta kuvan HDMI kaapelilla telvisioon, optisella vahvistimeen, kuin myös tv:ltä vahvistimeen. Töllöni tosin ei tue kuin 1080p kuvaa.

 

[gratnak]

Tutkippas vahvistimen ominaisuuksia , jos kerran 15v vanha. Itselläni vajaa 10 vuotias ei anna ulos kuin 1080i tason kuvan . Ihan sama siis mitä sille syöttää. Henkilökohtaisesti olen vetänyt tietokoneesta kuvan HDMI kaapelilla telvisioon, optisella vahvistimeen, kuin myös tv:ltä vahvistimeen. Töllöni tosin ei tue kuin 1080p kuvaa.

Kyseessä on nyt siis uusi, juuri tänään hankittu Harman Kardonin AVR 151S, missä on neljä HDMI input porttia ja yksi ARC portti. Voi olla että unohdin mainita vahvistimen vaihtuneen välissä, tai ilmaisseeni asian epäselvästi.

Internetin datasheetistä luin, että uuden vahvistimen pitäisi kuljettaa 4K:ta läpi. Nyt kahta 1.4 HDMI kaapelia kokeilleena saan vain 1080p tavaraa näkymään läpi. Äänet toimivat PC:ltä, muttei telkkarista. Piuhat on siis vedetty yllä olleen ohjeistuksen mukaisesti PC -> vahvarin HDMI input -> vahvarin ARC -> TV HDMI

 

[Requiem]

Voi olla että tässä tapauksessa kannattaa liittää PC telkkuun ja sieltä äänet vahvariin. HDMI Link päälle niin ARC pitäisi toimia.
Tuossa 151s mallissa näyttäisi olevan HDMI 1.4 eli ei tukea 4K @60Hz. 4K @30Hz voisi mennä läpi.

 

[gratnak]

Voi olla että tässä tapauksessa kannattaa liittää PC telkkuun ja sieltä äänet vahvariin. HDMI Link päälle niin ARC pitäisi toimia.
Tuossa 151s mallissa näyttäisi olevan HDMI 1.4 eli ei tukea 4K @60Hz. 4K @30Hz voisi mennä läpi.

Aika jännä kun Gigantti myi seuraavalla tekstillä tuotetta:

• 4K Ultra HD läpivienti

Myös valmistajan omat speksisivut sanoo seuraavaa:

Video Specifications
Television Format PAL
Input Level/Impedance 1Vp-p/75 ohms
Output Level/Impedance 1Vp-p/75 ohms
Video Frequency Response (Composite/S-Video) 10Hz – 8MHz (–3dB)
HDMI Version 2.0 + 3D ready

Mutta seuraavaksi testaan vetämällä piuhat toiseen järjestykseen. Tässä vaan taitaa sitten äänenlaatu kärsiä?

Muoks: nyt on piuhat seuraavasti: GPU -> TV x HDMI1, nyt toimii 4K kuva tällä piuhalla. Telkun HDMI:t ovat kaikki ARC:eja ja HDMI2:sesta lähtee toinen piuha vahvistimen ARC:iin.

 

[Requiem]

30Hz on myös 4K. 161s mallissa olisi ollut HDMI 2.0 tuki.
Kärsiikö äänenlaatu? Riippuu siitä millaista settiä kuuntelet ja millainen kultakorva olet. Minulle tuo riittää hyvin kun ei tuo toistolaitteistokaan ole parhaasta päästä.

 

[gratnak]

30Hz on myös 4K. 161s mallissa olisi ollut HDMI 2.0 tuki.
Kärsiikö äänenlaatu? Riippuu siitä millaista settiä kuuntelet ja millainen kultakorva olet. Minulle tuo riittää hyvin kun ei tuo toistolaitteistokaan ole parhaasta päästä.

Jos valmistaja sanoo, että HDMI 2.0 on tuettu, eikö tämä tarkoita että 4K @60Hz pitäisi toimia myöskin? Vai olenko ymmärtänyt jotain väärin?

Äänenlaatu kärsii ja paljon, nyt ei kuulu mistään mitään, vaikkakin kuva näkyy kuten pitää Winukan omista äänilaitteista on testattu jokaista vaihtoehtoa, HDMI-piuhoja on vispattu jokaiseen HDMI lähtöön ja inputtiin. Telkkarissa (Philips PUS6561) on olemassa tuki tuolle Simplinkille (HDMI CEC), mutta mitään asetusta siihen en mistään löydä. Ainoastaan "Easylink" valikko, mikä tarjoaa vaihtoehtoina telkkarin kaiuttimet käytössä / ei käytössä.

Tulipa yllättävän monimutkasta mokomasta. Tää on nyt kuitenkin sitte jonku pienen asetuksen takana koko ongelma :'D

 

[gratnak]

Näyttää myös siltä että GPU (ASUS GTX1070 Strix OC) ei tue HDMI CEC:iä. Harmanin omaa paperista manuaalia plaratessa silmääni osui "HDMI v1.4". Eli luultavasti tuo 2.0 on jonkinlainen harhaanjohtava markkinointikikka tai puhdas virhe. Tuntuu epätodennäköiseltä että tuo v1.4 olisi painovirhe, vaikka sitä toivonkin.

 

[Requiem]

HDMI Link pitää pistää päälle vahvarin asetuksista, muuten oletuksena on optinen. System settings --> HDMI Link. Sitten valitset äänilähteeksi Tv:n niin äänen pitäisi kuulua.
Samalla voit tarkistaa onko tuolle tullut päivitystä.

 

[Rantakemisti]

Onko oikea HDMI-portti käytössä? Tuotesivulla lukee seuraavaa:

Videon tuloliitännät, HDMI1/2

• enintään 4K UHD 3 840 x 2 160, 60 Hz

Videon tuloliitännät, HDMI3/4

• enintään FHD 1 920 x 1 080, 60 Hz
• enintään 4K UHD 3 840 x 2 160, 30 Hz

Tietokoneen tuloliitännät, HDMI1/2

• enintään 4K UHD 3 840 x 2 160, 60 Hz

Tietokoneen tuloliitännät, HDMI3/4

• enintään 4K UHD 3 840 x 2 160, 30 Hz
• enintään FHD 1 920 x 1 080, 60 Hz

Itselläni on Philips 55PUS7170/12 ja siinä ei ole mitään väliä mihin porttiin johdon lyö. Kannattaa kuitenkin varmistaa vielä kahdesti Nvidia asetukset että siellä lukee varmasti 60Hz ja teeveessä nimeät/labelöit käyttämäsi HDMI-portin tietokoneeksi.

 

[gratnak]

HDMI Link pitää pistää päälle vahvarin asetuksista, muuten oletuksena on optinen. System settings --> HDMI Link. Sitten valitset äänilähteeksi Tv:n niin äänen pitäisi kuulua.
Samalla voit tarkistaa onko tuolle tullut päivitystä.

Ok, kiitos tästä. HDMI Link on nyt päällä ja TV-tunnistaa vahvistimen. Toihan on näppärä kun pystyy TV:n kaukosäätimellä säätämään volyymit vahvaristakin. Ei tartte tuota Harmanin omaa surkeasti suunniteltua ja halpaa kapulaa käyttää

TV-lähetykset (kaapeliTV) äänet toimivat, mutta PC:n äänet ei jostain syystä toimi. Winukan kaikki äänilaitevaihtoehdot on käyty läpi.

Mietin, että voisiko olla niinkin erikoinen juttu, että emolevyn analogiset äänilähdöt hämäävät nyt jotenkin systeemiä? Realtekin äänipiirin control panel tunnistaa vielä kaksi 3,5mm jackiä ja väittää että ne on yhä käytössä (center / sub out ja front speakers out), vaikkei ne ole kytketty (ennen oli).

Onko oikea HDMI-portti käytössä? Tuotesivulla lukee seuraavaa:


Itselläni on Philips 55PUS7170/12 ja siinä ei ole mitään väliä mihin porttiin johdon lyö. Kannattaa kuitenkin varmistaa vielä kahdesti Nvidia asetukset että siellä lukee varmasti 60Hz ja teeveessä nimeät/labelöit käyttämäsi HDMI-portin tietokoneeksi.

Juu, HDMI1 on käytössä TV:ssä ja asetuksista säädetty 4K:lle 4:4:4. Nvidian controlpanelista on tullut useempaan otteeseen tarkastettua myös nuo hertsit ja HDMI1 on nimetty TV:ssä tietokoneeksi.


EDIT: ja sitten ykskaks äänet alkoi toimia Ohhoh, ny on ollu jossain bitti poikittain.

Nyt kun PC:llä äänilähdöksi on valittu TV (2ch stereo), mikä oli ainoa mistä nyt tulee ääntä läpi niin muuntaako vahvistin digitaalisesti äänen surroundille? Vai pitäisikö PC:llä "digital output" tai "realtek surround speakers" saada äänilaitteena toimimaan? Nyt ei ainakaan mediasoittimen kautta ajettu surroundtesti toiminut kunnolla vaan takakaiuttimien äänet kuuluivat myös edestä ja subi ei toiminut ollenkaan.

 

[Requiem]

TV 2 channel stereo on ok. Katso supported formats välilehdeltä mitä surroundeja tukee.

 

[gratnak]

Kyllä näiden laitteiden kanssa meinaa hermo mennä. Tänään äänet toimi ihan normaalisti, kaikki ok, kunnes ykskaks ei äänet enää toimikaan. Nyt työntää kaikki äänet TV:n kaiuttimien kautta ja TV:n Easylink-menussa kun yrittää pistää Easylinkin päälle tai Easylink Autostart, ilmestyy teksti:
"Ei voi vaihtaa äänijärjestelmään, TV:n kaiuttimet käytössä".

En aiemmin ole ajatellut, mutta nyt ainakin näkyi vahvistimen oman menun oikeassa yläreunassa ikäänkuin kaapelin kuva missä on X.