Haussa 1500-2000e pelikonetta

WDo

Liittynyt
28.09.2023
Viestejä
53
Terve,

haussa olisi n. +1500e (maks. 2000e) pelikone, pelaan eniten apex legendsia, GTA:ta ja jotain muitakin. Jonkin verran myös varmaan videoeditointia. Osat olisi tarkoitus ostaa Jimssiltä kaikki, jotta saisi sen koottua samalla niillä. Toki Datatronic myös vaihtoehto varmaankin. Mutta millaista settiä tässä kannattaisi lähteä hakemaan? Käyttöön tulee Windows.

Näytönohjaimessa olen pyöritellyt Nvidian 3080 Ti:n, 4070:n, 4070 Ti:n, Radeonin 7800 XT:n, 7900 XT:n, RX 6950 XT:n ja 6800 XT:n välillä lähinnä. Jimssiltä ei taida löytyä tuota 6950 XT:tä, ja mitään osaa ei muualta voi käsittääkseni ostaa, jos kokoaa osat Jimssillä. Viekö Nvidia vähemmän sähköä? Onko Nvidia vielä nykyäänkin ajurien suhteen luotettavampi? Onko Radeoni vaikeampi ''korjata'', jos tulee ongelmia? Terveisin suhteellisen uusavuton. Olisiko AMD todella paljon huonompi VR-pelaamiselle? (en ole varma aionko sitä joskus harrastaa). Entä riittääkö vaikka tuon 4070 ti:n 12gb muisti tulevaisuudessa?

Prosessoriksi miettinyt 5800X3D vai 5800 x vai 5900? Toki olisiko huono idea tuo AM4-kanta, ehkä se AM4-kanta on auttamatta liian vanha lähes 2000e settiin? Toisaalta jääkö 6 ydintä suhteellisen vähäiseksi, tuleeko pullonkauloja?

Väreistä sen verran, että olisi mukava, jos saisi jotain piristämään, mutta ei liian räikeää settiä. Olisi erityisesti hyvä, jos saisi halutessa pitää jotain yhtä väriä luomaan tunnelmaa, ja jos sitä väriä saisi vaihdella mielen mukaan. Olisiko se sitten RGB vai joku ledi? Ja missä koneen osassa se olisi ''hyödyttävin'' tai järkevin? Tuuletin? Tykkään esim. tällaisesta valaistuksesta paljon, miten ja mihin niitä valoja tässä on laitettu? https://fiverr-res.cloudinary.com/i...pick-the-best-parts-for-you-to-build-a-pc.jpg Ja tämä: https://cdna.pcpartpicker.com/stati...7613.0abfbf53e79b918ed0106f5651cfa800.512.jpg

Kotelon väristä sen verran, että näyttää siltä, että valkoisen kotelon kanssa sopii paremmin valkoinen väri ja mustan kotelon kanssa sopii paremmin rgb? Valkoinen on siten aika rajoittava, mutta erittäin hieno on valkoisen valon kanssa. Mutta se ehkä vaatii myös valkoisia osia sisälle? No joo, valkoiset osat taitaa olla kalliimpia, niin otan kyllä siinä tapauksessa mustan kotelon. Tällainen valaistus on oikein hieno ja josta tykkään:
1695882897579.jpeg


Pelaamista varten on tarkoitus hommata 24 tuuman 144hz näyttö. Sen hinta sitten kuitenkin erikseen itse pelikoonesta.

Kiitoksia jo etukäteen!
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
23.08.2023
Viestejä
233
Laittaisin uuteen koneeseen suoraan AM5-kannalla, ihan vain mahdollisen osien päivittämisen kannalta.


3080 Ti:n, 4070:n, 4070 Ti:n, Radeonin 7800 XT:n, 7900 XT:n, RX 6950 XT:n ja 6800 XT:n välillä
Tuohon budjettiin ei taida kovin helposti mahtua 4070Ti/7900XT, ehkä jos hyvään hintaan löytyy. Lähtisin itse valitsemaan 4070 ja 7800XT:n väliltä. 4070 suoriutuu paremmin raytracing-tapauksissa, muulloin 7800XT hieman nopeampi.
Ranskasta tilaamalla 6950XT on myös hyvä vaihtoehto, korkeampi virrankulutus tosin.


Olisiko se sitten RGB vai joku ledi? Ja missä koneen osassa se olisi ''hyödyttävin'' tai järkevin?

Kotelon väristä sen verran, että näyttää siltä, että valkoisen kotelon kanssa sopii paremmin valkoinen väri ja mustan kotelon kanssa sopii paremmin rgb? Valkoinen on siten aika rajoittava, mutta erittäin hieno on valkoisen valon kanssa. Mutta se ehkä vaatii myös valkoisia osia sisälle? No joo, valkoiset osat taitaa olla kalliimpia, niin otan kyllä siinä tapauksessa mustan kotelon.

Kiitoksia jo etukäteen!
RGB-vaihtoehtoja löytyy melkeinpä kaikille osille, 10-30e lisähinnalla. Oman koneeni kasasin valkoisella pohjalla ja lisähintaa tuli ehkä 50e yhteensä, joten eivät nekään aivan älytöntä rahastusta ole. Oikeastaan kaikki värit näyttävät myös ihan hyvältä tässä, omasta mielestä.

Part List - AMD Ryzen 7 7800X3D, Lian Li LANCOOL 216 ATX Mid Tower - PCPartPicker
Esim. tuommoista pohjaa voisi harkita, maun mukaan näyttistä lisäksi.
 
Viimeksi muokattu:
  • Tykkää
Reactions: WDo

madi

Tukijäsen
Liittynyt
19.07.2017
Viestejä
3 487
Meinasitko ostaa tuon 24” 144Hz näytön 1920x1080 -resoluutiolla? Mikäli kyllä niin koneeseen riittää huomattavasti pienempi budjetti.

menee nuo kalliimmat näyttikset hukkaan tuolla resoluutiolla eli kannattaa katsoa suoraan 2k -resoluution näyttöä ja niitäkin löytää alle kolmeen sataan.
 
  • Tykkää
Reactions: WDo

WDo

Liittynyt
28.09.2023
Viestejä
53
Laittaisin uuteen koneeseen suoraan AM5-kannalla, ihan vain mahdollisen osien päivittämisen kannalta.



Tuohon budjettiin ei taida kovin helposti mahtua 4070Ti/7900XT, ehkä jos hyvään hintaan löytyy. Lähtisin itse valitsemaan 4070 ja 7800XT:n väliltä. 4070 suoriutuu paremmin raytracing-tapauksissa, muulloin 7800XT hieman nopeampi.
Ranskasta tilaamalla 6950XT on myös hyvä vaihtoehto, korkeampi virrankulutus tosin.



RGB-vaihtoehtoja löytyy melkeinpä kaikille osille, 10-30e lisähinnalla. Oman koneeni kasasin valkoisella pohjalla ja lisähintaa tuli ehkä 50e yhteensä, joten eivät nekään aivan älytöntä rahastusta ole. Oikeastaan kaikki värit näyttävät myös ihan hyvältä tässä, omasta mielestä.

Part List - AMD Ryzen 7 7800X3D, Lian Li LANCOOL 216 ATX Mid Tower - PCPartPicker
Esim. tuommoista pohjaa voisi harkita, maun mukaan näyttistä lisäksi.
Onko noinkin hyvä prosessori "pakollista" tällaiseen settiin? Kun jos ottaisin halvemman prosessorin, niin sitten saisi siitä lisärahaa näytönohjaimeen, vaikka siihen 4070 Ti:hin? Harmi kun noita kaikkia listaamiasi juttuja ei ole Jimssillä myynnissä, niin ei taida onnistua ainakaan suoraan ottamaan noita kaikkia! Koska joudun kasauttamaan koneen siellä samalla.


Meinasitko ostaa tuon 24” 144Hz näytön 1920x1080 -resoluutiolla? Mikäli kyllä niin koneeseen riittää huomattavasti pienempi budjetti.

menee nuo kalliimmat näyttikset hukkaan tuolla resoluutiolla eli kannattaa katsoa suoraan 2k -resoluution näyttöä ja niitäkin löytää alle kolmeen sataan.
Ajattelin kyllä ainakin jossain vaiheessa ostaa myös toisenkin näytön, josta toisessa on se 1440 resoluutiota.
 
Liittynyt
23.08.2023
Viestejä
233
Onko noinkin hyvä prosessori "pakollista" tällaiseen settiin?

Ajattelin kyllä ainakin jossain vaiheessa ostaa myös toisenkin näytön, josta toisessa on se 1440 resoluutiota.
Halvempikin prossu on aivan toimiva, 7600/7700(X) pyörittää pelejä hyvin. 7800X3D onkin tämän hetken paras suoritin pelikäyttöön.

Ainoa ongelma voi olla juurikin tuo liian hyvään näyttikseen panostaminen, kun halvemmallakin pärjäisi näillä resoluutioilla. Toki tulevaisuuden näyttisvaatimuksia melko mahdoton ennustaa, kuinka pitkään esim. 7800XT jaksaa pyörittää 1440p pelejä.
 
  • Tykkää
Reactions: WDo

WDo

Liittynyt
28.09.2023
Viestejä
53
Halvempikin prossu on aivan toimiva, 7600/7700(X) pyörittää pelejä hyvin. 7800X3D onkin tämän hetken paras suoritin pelikäyttöön.

Ainoa ongelma voi olla juurikin tuo liian hyvään näyttikseen panostaminen, kun halvemmallakin pärjäisi näillä resoluutioilla. Toki tulevaisuuden näyttisvaatimuksia melko mahdoton ennustaa, kuinka pitkään esim. 7800XT jaksaa pyörittää 1440p pelejä.
En vielä oikein tiedä, kannattaisiko se Nvidia vai Radeon ottaa. Ehkä se 7800 XT:kin olisi ihan riittävä, ainakin lompakko kiittää. Mutta jos tulee jotain ongelmia vaikka ajurien kanssa, niin onko Nvidia siinä tilanteessa "parempi"? Onko ylipäänsä Nvidia "helppokäyttöisempi"? Kuulin jostain, että Radeon on kuin "Android". Mietitytti kanssa se, että Nvidia taitaa viedä paljon vähemmän virtaa kuin Radeon.

Hyvä kuulla, että riittää heikompikin prosessori. Ehkä se 7600 X:kin olisi jo riittävä. Näytöstä vielä, että ajattelin joskus pelata jotain hienompiakin pelejä kuin sitä Apex Legendsia, ja sitä varten aion hommata paremman näytön erikseen.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
6 111
1440p 27" ips-pelinäytön saa nykyään alle 300€ jolloin aika turhaa tuhlata ensin rahojaan 1080p-näyttöön.
 
  • Tykkää
Reactions: WDo

madi

Tukijäsen
Liittynyt
19.07.2017
Viestejä
3 487
Tuossa olis näytön kanssa alle 2000e
Ostoskori
W10/W11 Lisenssin löytää googlaamalla alle 10e.

Yritin löytää mahdollisimman edullisesti tuollaisen NZXT-tyylisen kotelon. Tuo kuvasi kotelo maksaa tuulettimineen ~200e joka olisi vähän hassu sijoitus, kun samalla rahalla voi sitten hankkia RTX4070ti tai prosessorin vaihdon 7800X3D + jäähy :)
 
Viimeksi muokattu:
  • Tykkää
Reactions: WDo

WDo

Liittynyt
28.09.2023
Viestejä
53
Tuossa olis näytön kanssa alle 2000e
Ostoskori
W10/W11 Lisenssin löytää googlaamalla alle 10e.

Yritin löytää mahdollisimman edullisesti tuollaisen NZXT-tyylisen kotelon. Tuo kuvasi kotelo maksaa tuulettimineen ~200e joka olisi vähän hassu sijoitus, kun samalla rahalla voi sitten hankkia RTX4070ti tai prosessorin vaihdon 7800X3D + jäähy :)
Kiitos kun laitoit tämän, tästäkin on ollut paljon apua miettimisessä ja kokonaisuuden hahmottamisessa. Olen tässä päivien ajan ottanut enemmän selvää itsenäisesti, jotta osaisin kysyä oikeita jatkokysymyksiä. Voisiko tuon 7700 prossun vaihtaa 7600X:ään? Olen miettinyt myös, että jos ottaisin näytönohjaimeksi 4070 Ti:n, kun siellä Datatronicilla löytyy sellainen n. 920 euron hinnalla. Jimssilläkin on sellainen sillä hinnalla, mutta Gigabyten. (Datatronicilla MSI) Ei varmaan kai 7600X vielä siinä alkaisi tekemään pullonkaulaa? Jos tekisin nämä vaihdot, niin pitäisikö silloin tuossa listaamassasi setissä muuttaa jotain muitakin asioita? Pitäisikö silloin olla parempi virtalähde, kuten 850W? Millainen sellainen? Punnitsen siis nyt vahvasti sen 4070:n ja 4070 Ti:n välillä. Enemmän ehkä veikkaan ottavani Ti:n (budjetti toki nousee sinne 2000:een jo ennen näyttöä). Niin, ja ehkä ajattelin ottaa jopa 2 teraa tallennustilaa.

Tuosta kotelosta, niin se oli oikein hyvä ehdotus, kuten Theforgiveninkin ehdottama. Mutta löysin makuuni todella mieluisat (tuplat kalliimat) vaihtoehdot. Yksi niistä on 143,90 € | Lian Li PC-O11 Dynamic Midi Tower Valkoinen, ja toinen on Lian Li O11 Dynamic Mini - Snow Edition, ikkunallinen Mini-ITX/ATX -kotelo, valkoinen - 125,90€ Kolmas vaihtoehto: Lian Li O11D EVO, ikkunallinen tornikotelo, valkoinen - 189,90€ Tuota miniä eikä Evoa ei löydy Datatronicilta, ehkä pitäisi kysyä täällä palstalla siinä yhdessä ketjussa asiasta, tai sitten otan tuon ensiksi mainitun. Snow whitessä mietityttää tuo pieni kotelon koko, en ole varma tykkäänkö siitä niin paljoa kuin normikokoisesta. Tuo on leveämpi, mikä vie siten enemmän tilaa työpöydällä, tosin lattiallakin voi koteloa pitää. Tuo snow white vaatii myös pienikokoisempaa virtalähdettä, onko se muutenkin sitten ahtaampi ja vaikeampi sisäisesti käsitellä, kuin tuo isompi O11? Evoon mahtuisi varmaan huoletta melkein mitä vaan, mutta ajatuksena ei ollut ottaa nestejäähdytystä, koska se toisi varmasti paljon lisähintaa setille, ja se varmaan vaatii säännöllistä ylläpitoa ja letkujen ym. tarkistamista? Ja vuotovaarakin vielä. Jonkun noista varmaan otan, ja ehkä sinne voisi jotain ledinauhaa ottaa sisälle. Niin, ja kuulin, että siihen o11 miniin mahtuu leveytensä vuoksi huolettomammin isompikin jäähy jne, kun taas Dynamicin kanssa joutuu olemaan sen kannalta tarkkana, myös näyttiksen koon suhteen?

Millainen ledinauhojen kannattaa olla, että ne sopiii emolevyyn jne? Vai mitä olette mieltä, onko vaan parempi, että siellä kotelossa on pari - muutama RGB-komponentti tuomassa vähän valoa? Ehkä riittäisi se, että tuulettimet on RGB ja sitten niihin laittaisi valkoisen/sinisen valon. Ja myös vaikka muistikammat myös RGB yksivärisenä. Niidenkö kannattaa olla cl 30, ja 6000 mHz DDR5 olisi sopiva? Vaikka 139,90 € | ADATA LANCER RGB muistimoduuli 32 GB 2 x 16 GB DDR5 6000... tai 157,90 € | G.Skill Trident Z5 Neo RGB F5-6000J3038F16GX2-TZ5NR muis.... En ole koskaan omistanut pc:tä, niin en osaa hahmottaa asiaa yhtään. Tuollaiset kotelot mielestäni kuitenkin jotain värejä kaipaa, minä tykkäisin valkoisesta valaistuksesta siellä, tai jostain sinisestä. Olisiko kellään jotain ideoita, miten kannattaisi valaista tämä "akvaario"?

Katsoin netistä, että 7600X vaatii "premium air coolerin", pitäisikö sellainenkin siis olla tässä vielä erikseen? Millainen jäähdytin pitäisi olla?
Lian Li O11:n koteloiden mukana ei taida tulla tuulettimia, eli pitäisi sitten ostaa niitä ainakin 3 kappaletta RGB:nä. Jos mahtuu, niin ehkä mielellään enemmänkin. Mielellään myös valkoisena. Esim. tällaisia? 31,90 € | Lian li UNI FAN SL INF Reverse White - 120mm infinity RGB...

Kiitoksia myös tuosta näyttöehdotuksesta, nyt tässä päivien aikana päätin, että tarvitsen sittenkin sen 27 tuumaisen näytön. Millainen olisi hyvä, haussa 240 hz IPS 1440p? Toisaalta, ehkä katson sen sitten vähän myöhemmin, kunhan saisin tämän pc:n valittua ensiksi. Tai odotan black fridaytä.
Tässä ei vielä mikään jätti kiire ole tämän tietokoneen kanssa, että kannattaisiko odotella jopa black fridaytä, vai tuleeko jimssillä tai datatronicilla olemaan silloin alennuksia? Ainakin näytön ym. oston voisi ajoittaa siihen, ja katsoa jotain giganttia ja verkkokauppaa.

Entä onko ylipäänsä mitään eroa Jimssin ja Datatronicin kasauspalvelulla? Testataanko Datatronicilla toimiiko se kone oikein, niin kuin Jimssillä tehdään käsittääkseni? Kokemuksia kellään?

Jos ehkä aikoo joskus ylikellottaa prosessoria, niin ehkä sitten 850W olisi parempi?
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
23.08.2023
Viestejä
233
Voisiko tuon 7700 prossun vaihtaa 7600X:ään? Ei varmaan kai 7600X vielä siinä alkaisi tekemään pullonkaulaa?
Voi vaihtaa. Rajoittava tekijä riippuu täysin pelistä, mutta nuo prossut ovat lähellä toisiaan pelikäytössä.


Jos tekisin nämä vaihdot, niin pitäisikö silloin tuossa listaamassasi setissä muuttaa jotain muitakin asioita? Pitäisikö silloin olla parempi virtalähde, kuten 850W?
750W on täysin riittävä näille muutoksille, 4070Ti vie huippukulutuksella noin 300W.
2TB SSD ei ole huono vaihtoehto, melko järkevissä hinnoissa nekin pyörivät.

myös vaikka muistikammat myös RGB yksivärisenä. Niidenkö kannattaa olla cl 30, ja 6000 mHz DDR5 olisi sopiva?
6000MHz cl 30 on ns. sweetspot uusille Ryzeneille, mutta ei monen prosentin eroa esim. cl32 malleihin, jos näitä löytyy helpommin (Itselläni on juurikin nuo Tridentit, mutta 30 euroa halvempana kuukausi sitten).


Katsoin netistä, että 7600X vaatii "premium air coolerin", pitäisikö sellainenkin siis olla tässä vielä erikseen? Millainen jäähdytin pitäisi olla?
Lian Li O11:n koteloiden mukana ei taida tulla tuulettimia
44,90 € | Thermalright Phantom Spirit 120 SE ARGB Suoritin Ilmanjää...
44,90 € | Thermalright Peerless Assassin 120 SE WHITE ARGB Suoritin...
Joku Peerless Assassin/Phantom Spirit malleista toimii hyvin, parhaimpia ilmajäähyjä mitä löytyy. 7600X:n mukana ei tule lainkaan jäähyä, joten se on hankittava erikseen.

EDIT: Nuiden jäähyjen tuulettimet vastaavat Trident-muisteihin, sentin verran joutuu siirtämään tuuletinta ulospäin muisteista. Mainitsenpa, jos tällainen ulkomuotoseikka häiritsisi.

Tosiaan näissä O11 koteloissa ei ole lainkaan tuulettimia, joten kannattaa hommata ainakin 1 poistotuuletin taakse ja 2 imevää sisään (tosin nuo kopat mahtavat näyttää paremmalta kolmella jos mahtuu).
Kannattaa tarkistaa, minkä kokoiset tuulettimet mahtuvat koppaan.


Millainen olisi hyvä, haussa 240 hz IPS 1440p? Toisaalta, ehkä katson sen sitten vähän myöhemmin, kunhan saisin tämän pc:n valittua ensiksi. Tai odotan black fridaytä.
Itse lähtisin 144Hz 1440p IPS pohjalta katsomaan, mutta jos sattuu hyvällä tarjouksella 165/240Hz pomppaamaan silmille niin ei paha valinta sekään. Näyttöjä luulisi helpommin löytyvän alennuksista, kun merkillä ei ole yhtä paljon väliä kuin itse konekomponenttien kanssa.
 
Viimeksi muokattu:
  • Tykkää
Reactions: WDo

madi

Tukijäsen
Liittynyt
19.07.2017
Viestejä
3 487
Kiitos kun laitoit tämän, tästäkin on ollut paljon apua miettimisessä ja kokonaisuuden hahmottamisessa...
Ei ole tuota valkoista RTX4070ti kaupalla eikä tukulla varastossa.
Sekä Jimmsillä, että Datatronicilla on varmasti oma prosessinsa koneen kasaamiseen. Lopputuotteessa tuskin eroa.

Uusia Ryzeneitä ei kannata suoraan ylikellottaa vaan alivoltituksen avulla haetaan parempia kellotaajuuksia.

En saanut valkoisena kokoonpanona tuota kahteen tonniin. Tuossa mustana


Paria tonnia kyllä pääsee aika lähelle muutamalla kompromissilla. Jimmsillä jää käyttöjärjestelmän asennus myös itselle.

1696465486611.png
 
Viimeksi muokattu:
  • Tykkää
Reactions: WDo

WDo

Liittynyt
28.09.2023
Viestejä
53
Raportoi
Ei ole tuota valkoista RTX4070ti kaupalla eikä tukulla varastossa.
Sekä Jimmsillä, että Datatronicilla on varmasti oma prosessinsa koneen kasaamiseen. Lopputuotteessa tuskin eroa.

Uusia Ryzeneitä ei kannata suoraan ylikellottaa vaan alivoltituksen avulla haetaan parempia kellotaajuuksia.

En saanut valkoisena kokoonpanona tuota kahteen tonniin. Tuossa mustana


Paria tonnia kyllä pääsee aika lähelle muutamalla kompromissilla. Jimmsillä jää käyttöjärjestelmän asennus myös itselle.
Suurkiitokset molemmille. Tämä setti on jo aikalailla sellainen mitä voisin melkein laittaa tilaukseen, ainoastaan ajattelin ehkä ottaa 2 teraa SSD:tä ja prosessoriksi 7600X. Juu, sitten se kyllä jo menee jopa ohi otsikon maksimin, mutta menköön.

Jos vaihdan prossuksi sen 7600X, niin pitääkö sitten vaihtaa tuo jäähdytyssiili tehokkaampaan, koska 7600X:n mukana ei tule mitään jäähyä, toisin kuin 7600:n mukana? Vai pitäisikö tuo Deepcool myös 7600X:n riittävän viileänä? Vai otanko tämän @theforgiven ehdottaman sen kaveriksi? 44,90 € | Thermalright Peerless Assassin 120 SE WHITE ARGB Suoritin...

Onko tuo mATX emolevy mikroemolevy? Käsittääkseni Lian li o11 miniin sopii myös normaalikokoinen emolevy, vai oliko tässä budjetin mukaan katsottu se emolevy? Onko mikrokokoisessa jotain merkittäviä huonoja puolia normaalikokoiseen verrattuna?

Tuulettimiksi ajattelin ottaa ehkä Lian lin 120mm infinityt, mutta ihmettelin vähän tuota Reverse mallia. Kumpia näistä kannattaa ottaa: Lian Li UNI FAN SL Infinity 120 Reverse Blade, valkoinen - 29,90€ vai Lian Li UNI FAN SL-INF 120, 120mm ARGB PWM -laitetuuletin, valkoinen - 29,90€ ?
Tai / ja sitten voisi ottaa pari kappaletta näitä 140mm kokoisia, ja sitten loput 120mm. Lian Li UNI FAN SL-INFINITY - Single Pack, 140mm PWM-laitetuuletin, valkoinen - 31,90€
Pohjalle tarkoitus ottaa 3 kpl, varmaan kaikki nuo 120mm kokoiset mahtuu kolmena sinne? Kokonaismäärä tuulettimia varmaan pitänee ottaa 5-9. Ja taas nousee budjetti..

F.R.I.D.A.Y. - Lian Li fan/cable/case Build by Maxeljulio - AMD Ryzen 5 7600X, GeForce RTX 4070, Lian Li O11 Dynamic Mini Snow Edition ATX Mid Tower - PCPartPicker Tällainen olisi aika tavoite setti, toki ilman nestejäähdytystä, strimeriä ja nuo tuulettimet ovat tuossa Lian Li uni fan sl V2 eikä infinityt. Eli nämä: Lian Li UNI FAN SL120 V2 - 3-pack, 120mm PWM-laitetuuletinsarja, 3 kpl, sis. kontrollerin, valkoinen - 92,90€ näitä myydään kolmen pakkauksissa, eli tulee mukana kontrollerikin sitten valojen säätöön? Ja yksittäisissä ei tule? Siinä mielessä joutaisi ehkä ottaa nämä v2:set, vaikka monen mielestä ne infinityt ovat hienommat. Mutta kun ei tule kontrolleria niissä yksittäispakkauksissa varmaan. Vai onko se kontrolleri niin tärkeä? Infinityissä on parempi ilmankierto. Eipäs kun nyt löysin: Lian Li UNI FAN SL-INF 120 - 3-pack, 120mm ARGB PWM -laitetuuletinsarja + kontrolleri, valkoinen - 99,90€

Olisiko hölmön näköistä, jos osa tuulettimista olisi infinityjä ja osa noita sl v2? Toimiiko se 120 mm tuulettimien kontrolleri myös 140mm tuulettimiin?

Tallennustilaksi tämä: Samsung 2TB 980 PRO, M.2 2280 SSD-levy, M.2 2280, PCIe 4.0, NVMe, 7000/5100 MB/s - 146,90€ ? En löytänyt sopivaa 2 teraista oikein halvemmalla.

Sitten ajattelin ottaa vielä käyttöjärjestelmän ja ajureiden asennuksenkin päälle vielä: Jimm's Microsoft Windows käyttöjärjestelmän ja ajureiden asennus (tietokoneen oston yhteydessä) - 39,00€ Toisaalta, jos ei tätä osaa itse tehdä, niin kannattaako koko pc:tä hommata :D Jos silti otan tuon, niin pitääkö silloin myös windowsin lisenssi ostaa jimssiltä?
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
07.06.2017
Viestejä
3 881
Tuulettimiksi ajattelin ottaa ehkä Lian lin 120mm infinityt, mutta ihmettelin vähän tuota Reverse mallia. Kumpia näistä kannattaa ottaa: Lian Li UNI FAN SL Infinity 120 Reverse Blade, valkoinen - 29,90€ vai Lian Li UNI FAN SL-INF 120, 120mm ARGB PWM -laitetuuletin, valkoinen - 29,90€ ?
Sulla on pirun paljon aina asiaa yhdessä viestissä, mutta ihan mutulla oletan tuohon että noissa on haettu ulkonäön kannalta yhtenäisyyttä eli jos laitat samanlaiset tuulettimet imuun ja poistoon niin ne näyttävät erilaisilta. Kun laittaa reverset poistoon niin on päällepäin samanlainen katella.
 
  • Tykkää
Reactions: WDo
Liittynyt
24.06.2020
Viestejä
1 205
Raportoi
Suurkiitokset molemmille. Tämä setti on jo aikalailla sellainen mitä voisin melkein laittaa tilaukseen, ainoastaan ajattelin ehkä ottaa 2 teraa SSD:tä ja prosessoriksi 7600X. Juu, sitten se kyllä jo menee jopa ohi otsikon maksimin, mutta menköön.
Jos vaihdan prossuksi sen 7600X, niin pitääkö sitten vaihtaa tuo jäähdytyssiili tehokkaampaan, koska 7600X:n mukana ei tule mitään jäähyä, toisin kuin 7600:n mukana? Vai pitäisikö tuo Deepcool myös 7600X:n riittävän viileänä? Vai otanko tämän @theforgiven ehdottaman sen kaveriksi? 44,90 € | Thermalright Peerless Assassin 120 SE WHITE ARGB Suoritin...
7600 ja 7600X ovat käytännössä sama prossu. Tuossa ostoskorissa oli prossujäähy, joka on parempi kuin tuon 7600:n mukana tuleva, joten mikään ei muutu jos ostat 7600X:n 7600:n sijaan. Toisaalta, koska nuo ovat käytännössä sama prosessori niin tuon X:n ostaminen ei ole mikään upgrade. Jos se maksaa enemmän, niin sitä ei kannata ostaa.

Onko tuo mATX emolevy mikroemolevy? Käsittääkseni Lian li o11 miniin sopii myös normaalikokoinen emolevy, vai oliko tässä budjetin mukaan katsottu se emolevy? Onko mikrokokoisessa jotain merkittäviä huonoja puolia normaalikokoiseen verrattuna?
Ei mitään väliä. Anna mennä vaan matx-emo atx-koppaan.

Tuulettimiksi ajattelin ottaa ehkä Lian lin 120mm infinityt, mutta ihmettelin vähän tuota Reverse mallia. Kumpia näistä kannattaa ottaa: Lian Li UNI FAN SL Infinity 120 Reverse Blade, valkoinen - 29,90€ vai Lian Li UNI FAN SL-INF 120, 120mm ARGB PWM -laitetuuletin, valkoinen - 29,90€ ?
Tai / ja sitten voisi ottaa pari kappaletta näitä 140mm kokoisia, ja sitten loput 120mm. Lian Li UNI FAN SL-INFINITY - Single Pack, 140mm PWM-laitetuuletin, valkoinen - 31,90€
Pohjalle tarkoitus ottaa 3 kpl, varmaan kaikki nuo 120mm kokoiset mahtuu kolmena sinne? Kokonaismäärä tuulettimia varmaan pitänee ottaa 5-9. Ja taas nousee budjetti..
F.R.I.D.A.Y. - Lian Li fan/cable/case Build by Maxeljulio - AMD Ryzen 5 7600X, GeForce RTX 4070, Lian Li O11 Dynamic Mini Snow Edition ATX Mid Tower - PCPartPicker Tällainen olisi aika tavoite setti, toki ilman nestejäähdytystä, strimeriä ja nuo tuulettimet ovat tuossa Lian Li uni fan sl V2 eikä infinityt. Eli nämä: Lian Li UNI FAN SL120 V2 - 3-pack, 120mm PWM-laitetuuletinsarja, 3 kpl, sis. kontrollerin, valkoinen - 92,90€ näitä myydään kolmen pakkauksissa, eli tulee mukana kontrollerikin sitten valojen säätöön? Ja yksittäisissä ei tule? Siinä mielessä joutaisi ehkä ottaa nämä v2:set, vaikka monen mielestä ne infinityt ovat hienommat. Mutta kun ei tule kontrolleria niissä yksittäispakkauksissa varmaan. Vai onko se kontrolleri niin tärkeä? Infinityissä on parempi ilmankierto. Eipäs kun nyt löysin: Lian Li UNI FAN SL-INF 120 - 3-pack, 120mm ARGB PWM -laitetuuletinsarja + kontrolleri, valkoinen - 99,90€
Olisiko hölmön näköistä, jos osa tuulettimista olisi infinityjä ja osa noita sl v2? Toimiiko se 120 mm tuulettimien kontrolleri myös 140mm tuulettimiin?
No RGB-valinnat ovat ihan oman maun mukaan jos sellaista haluaa.

Tallennustilaksi tämä: Samsung 2TB 980 PRO, M.2 2280 SSD-levy, M.2 2280, PCIe 4.0, NVMe, 7000/5100 MB/s - 146,90€ ? En löytänyt sopivaa 2 teraista oikein halvemmalla.
No onhan tuo ainakin hyvä. Tämäkin on ihan jees Western Digital 2TB WD Blue SN580 NVMe SSD -levy, M.2 2280, PCIe Gen4 x4, 4150/4150 MB/s - Jimms.fi ja arvostelu WD Blue SN580 1 TB Review - Incredible Price/Performance - Value & Conclusion | TechPowerUp

Sitten ajattelin ottaa vielä käyttöjärjestelmän ja ajureiden asennuksenkin päälle vielä: Jimm's Microsoft Windows käyttöjärjestelmän ja ajureiden asennus (tietokoneen oston yhteydessä) - 39,00€ Toisaalta, jos ei tätä osaa itse tehdä, niin kannattaako koko pc:tä hommata :D Jos silti otan tuon, niin pitääkö silloin myös windowsin lisenssi ostaa jimssiltä?
Pitänee kysyä sun Jimmsiltä tuota, mutta ei sen käyttiksen asennus kyllä mitään rakettitiedettä ole. Laita Windows asennussetti USB tikulle ja tikku kiinni koneeseen ja sitten boottaat siltä. Windows hoitaa itse loput. Melkein helpompi tehdä itse, kuin laittaa emaililla kysymystä asiasta.
 
  • Tykkää
Reactions: WDo

WDo

Liittynyt
28.09.2023
Viestejä
53
Mitä mieltä tästä setistä, olisiko OK? Pitäisikö tämä AIO-cooleri prosessorin riittävän viileänä? Mietin todella pitkään, että ottaisinko vesi- vai ilmajäähyn. Mielestäni ilmajäähy näyttää turhan isolta tällaisessa mini-akvaaariossa, siksi taidan ottaa vesijäähyn. Harkinnassa oli myös Cooler Master MasterLiquid ML240L V2, 240mm. Cooler Master MasterLiquid ML240L V2 RGB, 240mm AIO-vesijäähdytysratkaisu prosessorille, valkoinen - 109,90€
Myös mm. Lian Li GALAHAD D-RGB V2, 240mm kävi mielessä.

Sitten olen kynnyksellä ostaa joko 6 tai 9 kappaletta näitä lian li SL V2 -tuulettimia. Onko iso virhe, jos jättää laittamatta yhtään tuuletinta kattoon? Ainakaan se ei ole sisääntulopaikka ilmalle. Kolme kappaletta sisääntulona alas, 2 lian li:n tuuletinta vaihdan Deepcoolin cooleriin ja nekin sisääntulona, ja sitten 1 vasemmalle reunalle ja kattoon (jos sinne laitan ollenkaan) ulostulona. Noh, varmaan se pitää ne 9 ottaa...

Kai tällä setillä saa jotakuinkin tämän tyylisen setin: https://pcpartpicker.com/b/Fvmkcf ja tämä https://au.pcpartpicker.com/b/PJqp99 oli myös sellainen tavoite, mutta ehkä on pakko joustaa budjetissa strimereiden osalta. Ja onko ne cablemodit turhan pitkät koneelleni? Siinä olisi taas pari tyhmempää kysymystä :)

Ainiin, tuossa cablemodissa lukee, että Tulossa, yli 25 kpl Lähetettävissä: Tietoa ei saatavilla. Voiko siinä mennä monta kuukautta?
Harmi kun viivyttelin tässä niin pitkään, sitä Starfield-peliä ei saa enää kaupan päälle prosessorin oston yhteydessä. Toki näillä "koristeilla" olisi jo varmaan hankkinut sen XTX:än, mutta ei haittaa.

Edit: Laitoin vielä kolmannen kuvan, mistä näkee kaikki kerralla, mutta pienellä präntillä. Saa vapaasti ehdottaa muutoksia!
 

Liitteet

Viimeksi muokattu:
Liittynyt
24.06.2020
Viestejä
1 205
Tämä on hieman hämmentävä kokonaisuus. Pohditaan, että pysyykö CPU tarpeeksi viileänä, ostetaan suht edullinen 240mm radi ja sitten 300 eurolla tuulettimia. Tuolla mATX emolla tuohon koppaan menisi kai myös 360mm radi (ainakin tämän mukaan)


Vitsit sikseen. Pysyy tuo 7600 viileänä ihan millä tahansa. Se on energiapihi CPU joka ei kummia vaadi. Lisäksi kysymykseen, että onko iso virhe jos ei laita tuulettimia kattoon: tuossa on nyt usealla sadalla eurolla liikaa tuulettimia, joten eiköhän se pärjää noille kuudella lisätuulettimilla, joita pohdit... Oikeasti et tarvitsisi tuon AIO:n omien tuuletinten lisäksi kuin ehkä yhden, korkeintaan kaksi tuuletinta.
 

WDo

Liittynyt
28.09.2023
Viestejä
53
Tämä on hieman hämmentävä kokonaisuus. Pohditaan, että pysyykö CPU tarpeeksi viileänä, ostetaan suht edullinen 240mm radi ja sitten 300 eurolla tuulettimia. Tuolla mATX emolla tuohon koppaan menisi kai myös 360mm radi (ainakin tämän mukaan)


Vitsit sikseen. Pysyy tuo 7600 viileänä ihan millä tahansa. Se on energiapihi CPU joka ei kummia vaadi. Lisäksi kysymykseen, että onko iso virhe jos ei laita tuulettimia kattoon: tuossa on nyt usealla sadalla eurolla liikaa tuulettimia, joten eiköhän se pärjää noille kuudella lisätuulettimilla, joita pohdit... Oikeasti et tarvitsisi tuon AIO:n omien tuuletinten lisäksi kuin ehkä yhden, korkeintaan kaksi tuuletinta.
Onko tuo tuulettimien määrä nyt oikeasti niin ihmeellinen? Katsoin pcpartpickeristä hakusanalla "lian li o11 snow mini" ja varmaan 90%:ssa oli 9 tuuletinta asennettuna..
 
Liittynyt
07.06.2017
Viestejä
3 881
Johtunee pitkälti siitä, että kun ostetaan tuollainen "akvaario" niin halutaan mahdollisimman näyttävä kokoonpano. Ei ne jotka ajelee ilman valoja jne joko osta tuota koteloa tai ainakaan ei siitä omasta kokoonpanostaan kuvia levittele ympäri nettiä :D

Tarvettahan ei tuossakaan kotelossa ole useiden satasien tuulettimille, jos haluaa paljon tuulettimia niin niitä saa myös edullisesti.
 

WDo

Liittynyt
28.09.2023
Viestejä
53
Johtunee pitkälti siitä, että kun ostetaan tuollainen "akvaario" niin halutaan mahdollisimman näyttävä kokoonpano. Ei ne jotka ajelee ilman valoja jne joko osta tuota koteloa tai ainakaan ei siitä omasta kokoonpanostaan kuvia levittele ympäri nettiä :D

Tarvettahan ei tuossakaan kotelossa ole useiden satasien tuulettimille, jos haluaa paljon tuulettimia niin niitä saa myös edullisesti.
En nyt tiedä saisiko toisilla valoilla yhtä mieluisaa lopputulosta. Katselin joidenkin kokoonpanoja, joilla oli jotain toisia tuulettimia, niin ei ne mielestäni olleet yhtä hienoja. Minua se ei haittaa, vaikka saisi maksaa pari sataa siitä ylimääräistä esteettisestä seikasta. Joka tapauksessa tässä menee se reilu pari tonnia, niin aika pieni osuus ne tuulettimet siitä on..
 
Liittynyt
07.06.2017
Viestejä
3 881
En nyt tiedä saisiko toisilla valoilla yhtä mieluisaa lopputulosta. Katselin joidenkin kokoonpanoja, joilla oli jotain toisia tuulettimia, niin ei ne mielestäni olleet yhtä hienoja. Minua se ei haittaa, vaikka saisi maksaa pari sataa siitä ylimääräistä esteettisestä seikasta. Joka tapauksessa tässä menee se reilu pari tonnia, niin aika pieni osuus ne tuulettimet siitä on..
Se on tosiaan täysin sun oma valinta miten satasiaan polttelee :D

Jotkut tuunaa hirvelihärveleitä autoihin, toiset juo rahansa ja jotkut tunkee ne sukkanauhan alle. Teet mikä itelle tuottaa mielihyvää. :devilish:
 

WDo

Liittynyt
28.09.2023
Viestejä
53
Se on tosiaan täysin sun oma valinta miten satasiaan polttelee :D

Jotkut tuunaa hirvelihärveleitä autoihin, toiset juo rahansa ja jotkut tunkee ne sukkanauhan alle. Teet mikä itelle tuottaa mielihyvää. :devilish:
Onko noi cablemodit liian pitkiä johtoja koneeseeni? Jimmssillä näkyi olevan vähän halvempiakin sellaisia, mutta onko ne yhtä sen arvoisia? Jos vertaan vaikka näitä CableMod Classic ModMesh Cable Extension Kit - 8+6 Series -jatkokaapelisarja, valkoinen/musta - 32,90€ ja CableMod PRO ModMesh Cable Extension Kit - jatkokaapelisarja, valkoinen - 57,90€ näitä, mitä eroa näillä on?

Ja onko jollain kokemuksia, miten kauan yleensä kestää, jos tuotteessa lukee, että " Tulossa, yli 25 kpl Lähetettävissä: Tietoa ei saatavilla." ?
 

WDo

Liittynyt
28.09.2023
Viestejä
53
Kannattaako ottaa Gigabyte GeForce RTX 4070 Ti WINDFORCE OC or MSI GeForce RTX 4070 Ti VENTUS 3X E OC? Tuo Gigabyte GeForce RTX 4070 Ti AERO OC V2 -näytönohjain, 12GB GDDR6X - 1 029,90€ on jo 1029 euroa, niin ei sitä varmaankaan viitsi ottaa. Ainakaan, jos käytännössä niiden toiminnassa ei ole melkein mitään eroa tehojen jne kanssa?

KFA on halvin mutta ei oikein miellytä sen "katon" väri, liian metallinen. Haluaisin, että se "katto" on musta tai valkoinen.
 

WDo

Liittynyt
28.09.2023
Viestejä
53
Onko tässä setissä wifiä, tarviiko esim. nuo tuulettimien rgb-valot ja muistikamman rgb wifiä?
 

Timo 2

Premium-jäsen
Liittynyt
11.02.2018
Viestejä
12 176
Kannattaako ottaa Gigabyte GeForce RTX 4070 Ti WINDFORCE OC or MSI GeForce RTX 4070 Ti VENTUS 3X E OC? Tuo Gigabyte GeForce RTX 4070 Ti AERO OC V2 -näytönohjain, 12GB GDDR6X - 1 029,90€ on jo 1029 euroa, niin ei sitä varmaankaan viitsi ottaa. Ainakaan, jos käytännössä niiden toiminnassa ei ole melkein mitään eroa tehojen jne kanssa?

KFA on halvin mutta ei oikein miellytä sen "katon" väri, liian metallinen. Haluaisin, että se "katto" on musta tai valkoinen.
itse suosittelen tätä

Rasteroinnissa 30 % nopeampi ja säteenseurannassa yhtä nopea kuin 4070 ti
 

WDo

Liittynyt
28.09.2023
Viestejä
53
itse suosittelen tätä

Rasteroinnissa 30 % nopeampi ja säteenseurannassa yhtä nopea kuin 4070 ti
Valitettavasti joudun ostamaan kaikki komponentit samasta paikasta, koska kokoan sen ammattilaisilla. Tässä tapauksessa varmaan Jimss.
 

Timo 2

Premium-jäsen
Liittynyt
11.02.2018
Viestejä
12 176
Valitettavasti joudun ostamaan kaikki komponentit samasta paikasta, koska kokoan sen ammattilaisilla. Tässä tapauksessa varmaan Jimss.
Datatronic kasaa koneen ilmaiseksi(jos haluaa windowsin asennettuna, niin se maksaa 44,5 €(lisensin saa 5,5 € ostettua huuto.netistä.), eikä ole pakko sieltä ostaaa näytönohjainta. Voit itse kiinnittää tuon näytönohjaimen, sillä se on todella helppo juttu.
 
  • Tykkää
Reactions: WDo
Liittynyt
07.06.2017
Viestejä
3 881
Muutenkin yleensä kun tälläisiä ulkonäkö edellä kokoonpanoja ajatellaan niin kattaako Jimmsin/Datatronicin kasauspalvelu tuolla ns normihinnalla moista. Kun tälläiset showcase-koneet on harrastelijoiden itse intohimosta koottuja ja hiottuja ja tuunattuja. Melkoisen ahdasta tulee johtonippujen ym piilottamisessa kun normi 2 sentin tilaan pitäisi noin tuplamäärä johtoja piilotettua jne.
 

WDo

Liittynyt
28.09.2023
Viestejä
53
Muutenkin yleensä kun tälläisiä ulkonäkö edellä kokoonpanoja ajatellaan niin kattaako Jimmsin/Datatronicin kasauspalvelu tuolla ns normihinnalla moista. Kun tälläiset showcase-koneet on harrastelijoiden itse intohimosta koottuja ja hiottuja ja tuunattuja. Melkoisen ahdasta tulee johtonippujen ym piilottamisessa kun normi 2 sentin tilaan pitäisi noin tuplamäärä johtoja piilotettua jne.
Huh, enpä tällaista ottanut huomioon edes ollenkaan. Varmaan nuo cablemodit tekee asiasta etenkin vaikeampaa koota? Voisi harkita niiden jättämistä pois, ja jos ottaisi vaan 6 tuuletinta. Enpä tiedä.. Harmi, kun ei itsellä ole minkäänlaista kokemusta tietokoneista, ja tietämys todella alhainen näistä, niin ei ole mahdollista itse kasata. Kuitenkin on aika iso sijoitus tällainen parin tonnin kone, niin sitä haluaisi silti samalla, että se olisi myös ilo silmälle.
 
Liittynyt
07.06.2017
Viestejä
3 881
  • Tykkää
Reactions: WDo
Liittynyt
17.06.2020
Viestejä
289
Pysytään nyt siinä SFX koossa. vai onko o11 vaihtunut täysikokoiseen tai air miniin.
 
Liittynyt
07.06.2017
Viestejä
3 881
Pysytään nyt siinä SFX koossa. vai onko o11 vaihtunut täysikokoiseen tai air miniin.
No niitäkin saa suoraan valkoisilla kaapeleilla ettei tarvi erikseen jatkokaapeleita ostella.

Jos siis sfx-virtikselle on tarvetta. Pikkupöhnäs tiedä enää mikä se lopullinen kotelovalinta on :D
 
Liittynyt
17.06.2020
Viestejä
289
Viimeksi muokattu:
  • Tykkää
Reactions: WDo

Timo 2

Premium-jäsen
Liittynyt
11.02.2018
Viestejä
12 176
Kaivattiin valkoista:


Ja kaveriksi tämä

 
  • Tykkää
Reactions: WDo

WDo

Liittynyt
28.09.2023
Viestejä
53
Kuulemma CableMod ei ei tue vaihtokaapeleita Lian Li virtalähteelle, jonka takia pitäisi kuulemma katsoa extension kittiä sen sijaan.
12VHPWR Cable Extension Kit – CableMod Global Store

Hetkinen, mihin sitä cablemod sarjaa tartti.
yllä parissa ostoskorissa oli tämä, siinä valkoiset kaapelit

edit: siis AP:lla oli samassa ostoskorissa cablemod ja tuo virtalähde.
Olisin vastannut aiemmin näihin viesteihin, mutta tuo oikealla yläkulmassa oleva alertti ei toiminut jostain syystä. Tosiaan, ehkä sitten ei tarvitsekaan cablemodia(?) Paitsi ehkä edeleen näytönohjaimeen tarvitsisi erillisen cablemodin, jos sellaisen otan? Vaiko..



Kaivattiin valkoista:


Ja kaveriksi tämä

Kiitos ehdotuksesta, mutta tosiaan olen jo liian "ihastunut" tuohon lian li:n akvaarioon. :/
 
Liittynyt
17.06.2020
Viestejä
289
Paitsi ehkä edeleen näytönohjaimeen tarvitsisi erillisen cablemodin, jos sellaisen otan? Vaiko..
Jaa se pikku adapteripätkä virtalähteen kaapelin ja 4070 TI:n välillä on musta ja se ei millään käy.
No katsoisin miltä se kone näyttää mustalla johdolla ja miettisin tuota sen jälkeen jos pistää liikaa silmään.

edit: tietty ne valkoiset näyttikset voi yllättää ja se johto on valkoinen, mutta epäilen.
 
Viimeksi muokattu:
  • Tykkää
Reactions: WDo

Timo 2

Premium-jäsen
Liittynyt
11.02.2018
Viestejä
12 176
Kiitos ehdotuksesta, mutta tosiaan olen jo liian "ihastunut" tuohon lian li:n akvaarioon. :/
Miten olisi hyte y60 ja y40 kotelot?



Voisi käyttää samaa pohjaa, mutta lisäillä tuuletimia.

Edit myös tämä voisi toimia eikä tarvii muita muutoksia tehdä.
 
Viimeksi muokattu:
  • Tykkää
Reactions: WDo

WDo

Liittynyt
28.09.2023
Viestejä
53
Miten olisi hyte y60 ja y40 kotelot?



Voisi käyttää samaa pohjaa, mutta lisäillä tuuletimia.

Edit myös tämä voisi toimia eikä tarvii muita muutoksia tehdä.
Kieltämättä erittäin hienon näköiset kotelot ovat nuokin. Ja toki RTX on aina RTX, mikä vastaa jotain 4080 ja 4090:n välimaastoa tehoilta, käsittääkseni. Niin siinä mielessä kanssa toki houkutteleva vaihtoehto. Pitääpä miettiä nyt kunnolla näiden settien välillä, kiitoksia!
 
Toggle Sidebar

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjut
240 885
Viestejä
4 212 403
Jäsenet
70 972
Uusin jäsen
JackV

Hinta.fi

Ylös Bottom