Harrastusprojektina syntyneen laitteen myyminen & huomioon otettavat käytännön asiat?

[Rockwilderness]

No niinhän siinä kävi, että kun itselleen teki harrastusmielessä niin tulikin vahingossa hyvä ja ihan myyntiinkin kelpaava tuote. Kyseessä siis varsin niche laite eli tankonopeusmittari (tai ehkä tarkemmin barbell motion tracker koska kykenee mittaamaan mitattan kohteen sijaintia 2-ulotteisesti), kuntosalilla tai vakavammassa "oikeassa" urheilussa harjoitteluun käytetty laite. Nyt kun laite on suunniteltu ja koodi viilattu kuntoon, niin samalla vaivalla näitä tekisi useammankin ja muutama halukas onkin jo löytynyt. Havahduin kuitenkin tällä viikolla siihen, että varmaankin monenlaista sertifikaattia (CE, RoHS, muita?) ja vaatimusta tulisi täyttää ennen myynnin aloittamista joten ajattelinpa kysäistä Teiltä ajatuksia.

Käytännössä siis laite on varsin yksinkertainen ja koostuu:
- 3D-tulostetuista osista (PLA/PCTG)
- ESP32 devkit/valmis moduuli anteinneineen päivineen (esim. m5stack stampS3, seeed studio xiao) joilla jo valmiiksi CE ym sertifikaatit valmistajan puolelta
- Mmagneettienkooderi (tällä sirulla yksinään sertifikaatit valmistajan puolesta) tämä geneerisen no-brand valmistajan tuottamalla piirilevyllä jossa itse anturi sekä muutama passiivinen komponentti (tällä kokonaisuudella tuskin omia sertifikaatteja, oma osaaminen ei riitä sanomaan että pitäiskö olla?)
- 1kpl toinen enkooderi jolla valmistajan puolesta sertifikaatit kunnossa
- muutama 5-10cm johtoveto näiden välillä ja lyijytöntä juotostinaa
- hyvin varustellun tavaratalon hyllystä löytyviä ruuveja, magneetteja, siimaa, pikaliimaa
- ei sisäistä akkua, usb-c kautta virta käyttäjän itse valitsemalla tavalla

Eli käytännössä muutama muoviseen koteloon kiinnitetty komponentti joilla periaatteessa yksinään tarkasteltuna sertifikaatit kunnossa. Äkkiseltään tarkasteltuna esim täysi EMC testaus on varsin arvokasta ja tiedä sitten tarvitaanko sen lisäksi vielä jotain muuta ennen kuin näitä saisi luvallisesti myydä rahaa vastaan? Mitä kaikkea todellisuudessa tulisi ottaa huomioon ja hoitaa kuntoon ennen kuin näitä uskaltaa omaan käyttöön tehdyn kappaleen lisäksi valmistaa lisää?

Yleisesti ottaen kaikki vinkit vähääkään aiheeseen liittyen otetaan vastaan!

 

[Toinen nimimerkki]

CE-merkki ei taida olla kovin vaikea homma. Sillä valmistaja vain itse vakuuttaa, että tuote täyttää alueella vallitsevat laitemääräykset. Halpispuljut usein vain lätkäisevät tarran enempää tutkimatta kiinni kaikkiin tuotteisiin ja varautuvat siihen, että yksi sadasta tuotteesta jää Tukesin pistokokeeseen. Silloin pitää olla valmis palauttamaan rahat ilman kuittia.

Jos laite toimii kokonaisuudessaan pienoisjännitteellä, en olisi kovinkaan huolissani sen kaupallistamisesta, kunhan pitää kassassa likviditeettiä ja investoi hallitulla riskillä kasvuun. Pohjamudissa mörnivässä suomessa ollaan hyvin positiivisesti otettu kaikki yrittäminen vastaan ja puutteista huomautetaan useampaan otteeseen hienovaraisesti siinä toivossa, ettei yrittäjä ymmärtäisi siirtää bisnestään ulkomaille. Viranomaispelkoa on enemmän kylvetty nettikeskusteluissa tuulesta temmatuilla väitteillä.

 

[bindi]

Tuo usb-c virta kannattaa varmistaa että toimii varmasti kaikilla latureilla. Nähnyt monessa projektissa kuinka A-C laturi toimii kyllä, mutta C-C ei.

Pi4 not working with some chargers (or why you need two cc resistors) – The blog of Tyler Ward (aka scorpia)

If you have a target device with simple, fixed needs (e.g. 5V at <= 3A) you simply need two 5.1K pulldowns on CC1 and CC2, per the USB spec that i cited earlier.

Bought an ESP32 with a USB type-C port, it refuses to power on unless I use a full USB 3.2 spec cable. Won't work with cheap cables. Why?

This is a bit scatter-brained. It's late and I'm tired. "It depends." Weasel words like that are admittely why this is a bit more messy than we...

old.reddit.com

 

[camshaft6]

Suomessa www.sesko.fi vastaa sähkölaitteiden standardien ylläpidosta ja kehityksestä. Sieltä kysymällä saat varmasti tietoa, että mitä standardeja tulee täyttää, ja voit sitten hankkia verkkokaupasta itsellesi tutkittavaksi nuo.

 

[matthew]

Virallinen prosessi on ihan liian kallis ja raskas tälläiseen mutta pitäisin tätä pienen riskin laitteena. Pahin mitä voi tapahtua olisi varmaankin laitteesta aiheutunut tulipalo, vakuutusyhtiöt mielellään kaatavat syyn jonkun hyväksymättömän laitteen niskaan.
EMC puolesta en olisi kovin huolestunut, jos laite ei ole ihan silmitön häiriölähetin niin riski on olematon.

 

[Toinen nimimerkki]

Kyllähän sähkölaitteita rakennetaan itse ihan miehen puljuissa. Nuo pienoisjännitteellä toimivat taitaa olla melkoisen vapaata riistaa kaikille, mutta luvanvaraisessa sähkölaitevalmistuksessa pitää olla yrittäjällä vähintään S3 pätevyys ja laitteisiin pitää kiinnittää arvokilpi, josta selviää valmistaja, jännite, virta, teho tms. Googlella "sähkölaitteen arvokilpi".

Halutessaan valmistaja/maahantuoja voi myös tarkistuttaa laitteensa toisella yrityksellä, joka antaa työstään todistuksen.

Sähköpaloissa sun muissa vaaratilanteissa pitää pystyä selkeästi esittämään, että laitteessa on valmistusvirhe, joka vaaran aiheutti. Jos näin on todella ollut, silloin voi joutua korvausvelvolliseksi. Tätä ongelmaa ratkaistaan osakeyhtiöllä, jolloin yrittäjä ei itse ole henkilökohtaisessa vastuussa yrityksen taloudellisista ongelmista. Osakeyhtiössä taas kassan ei anneta liiaksi paisua, vaan siirretään varat holding yhtiöön, eli toiseen omaan yritykseen, joka vain säilyttää/sijoittaa varoja turvallisesti, eikä todennäköisesti toiminnallaan joudu koskaan korvausvelvolliseksi mistään.

 

[timpsu]

CE-merkki ei taida olla kovin vaikea homma. Sillä valmistaja vain itse vakuuttaa, että tuote täyttää alueella vallitsevat laitemääräykset.

Ja täältä bingo.

Näin koneenrakennusalalla (teollisuuskoneita) olevana henkilönä, tässä kuvattiin pähkinänkuoressa miten homma menee.

 

[TemeV]

Ja täältä bingo.

Näin koneenrakennusalalla (teollisuuskoneita) olevana henkilönä, tässä kuvattiin pähkinänkuoressa miten homma menee.

Vaatimustenmukaisuustodistus pitää kuitenkin kirjoittaa, ja siinä pitää kuvata miten vaatimustenmukaisuus on todennettu. Käytännössä listataan standardit, jotka laite täyttää.

Eli pelkkä tarran liimaaminen ei riitä, tuo lappu pitää myös osata kirjoittaa. Käytännössä sitä ei tietenkään ikinä tarvitse, mutta jos osuu johonkin pistokokeeseen niin tuota paperia kait ekana kysytään.

 

[takomo]

Vaatimustenmukaisuustodistus pitää kuitenkin kirjoittaa, ja siinä pitää kuvata miten vaatimustenmukaisuus on todennettu. Käytännössä listataan standardit, jotka laite täyttää.

Eli pelkkä tarran liimaaminen ei riitä, tuo lappu pitää myös osata kirjoittaa. Käytännössä sitä ei tietenkään ikinä tarvitse, mutta jos osuu johonkin pistokokeeseen niin tuota paperia kait ekana kysytään.

Tämä on infraa jota tarvitaan, jotta tuotetta saa ylipäänsä myydä.

Markkinointi on sitten toinen käärmeenpesä. Esim. jos esitetään mitään terveys- tai ympäristöväittämiä, niin tiedossa on lisää suojuoksua. Esim. "Härpäke X1+ auttaa vähentämään työperäistä stressiä ja parantaa suorituskykyä hiilineutraalilla tavalla", niin väitteiden tueksi tarvitaan lisää proopuskoja.

 

[maz]

EU RED & CRA liittyy erityisesti ESP32:een: How to Prepare for CRA and RED | IoT Security Regulation

 

[Rockwilderness]

Tästä tulikin hyvin keskustelua, suuret kiitokset kaikille jo tässä kohtaa! Tosiaan vaikuttaa siltä, että aika rajusti pitäisi lomakkeita täyttää ja testejä ajaa eikä ihan toiminimen kautta välttämättä ole järkevä edes hommaa aloittaa riskien vuoksi -> alkuperäiset haaveet rennosta muutaman laitteen viikkotahdilla autotallissa askartelusta Tmi toimintana täytynee hylätä. EMC ym testaukseen kyselin tarjousta ja vaikuttaisi siltä, että alle tonnin sijoituksella selviäisi siitä mikä olisi vielä ihan tehtävissä. Ongelmat alkaa sitten siitä kun pitäisi alkaa täyttämään virallisia lappuja ja muuta vastaavaa, alkaa pienen tutustumisen jälkeen vaikuttaa siltä, että parempi olisi jättää ammattilaisen tehtäväksi Onko tästä tilanteesta mitään oikeasti järkevää tapaa edetä, miten hoitaisitte homman vai lieneekö parempi vain jättää keksinnöt omaan käyttöön kun edes osien hinnalla ei taida uskaltaa antaa eteenpäin?

 

[Toinen nimimerkki]

Tästä tulikin hyvin keskustelua, suuret kiitokset kaikille jo tässä kohtaa! Tosiaan vaikuttaa siltä, että aika rajusti pitäisi lomakkeita täyttää ja testejä ajaa eikä ihan toiminimen kautta välttämättä ole järkevä edes hommaa aloittaa riskien vuoksi -> alkuperäiset haaveet rennosta muutaman laitteen viikkotahdilla autotallissa askartelusta Tmi toimintana täytynee hylätä. EMC ym testaukseen kyselin tarjousta ja vaikuttaisi siltä, että alle tonnin sijoituksella selviäisi siitä mikä olisi vielä ihan tehtävissä. Ongelmat alkaa sitten siitä kun pitäisi alkaa täyttämään virallisia lappuja ja muuta vastaavaa, alkaa pienen tutustumisen jälkeen vaikuttaa siltä, että parempi olisi jättää ammattilaisen tehtäväksi Onko tästä tilanteesta mitään oikeasti järkevää tapaa edetä, miten hoitaisitte homman vai lieneekö parempi vain jättää keksinnöt omaan käyttöön kun edes osien hinnalla ei taida uskaltaa antaa eteenpäin?

Jokainen päättää oman riskinsietokykynsä itse, mutta oma näkemykseni tuossa on hyvin epäsymmetrinen riski, eli suurempi mahdollisuus tehdä rahaa kuin menettää sitä merkittävästi.

Riskien kartoituksessa kannattaa purkaa ne auki "entä jos" ajatuksella. Jokin EMC häiriöhomma päättyy todennäköisesti enintään markkinoilta poisvetokäskyyn. Tietysti voi ajatella että jonkun sydäntahdistin sekoaa, mutta kuinka todennäköistä sellainen on, jos käytät valmiita piirejä? Tai onko se ylipäätänsäkään mahdollista laitteen sisältämän akun energiasisällöllä?

Yrittäjä voi myös ottaa vastuuvakuutuksen. Voisi löytyä myös muita henkilöitä, jotka olisivat valmiita ottamaan tuon laitteen omille nimilleen korvausta vastaan.

Vaikeinta on keksiä bisnesidea, jolle löytyy kysyntää ja myyntikate riittää. Valtion virastot antavat kyllä hyvin mielellään yksityiskohtaisia ohjeita siitä, miten selviää kaikesta byrokratiasta ja mitä vaaditaan, jotta saisivat yrityksiä. Kikkailut ja temppuilut liittyy pelkästään verosuunnitteluun, jota ilman Suomessa ei ole mitään järkeä yrittää.

 

[TemeV]

Kyllähän tuo systeemi osittain tarkoituksella on tehty sellaiseksi, että tuotteiden tuomiseksi markkinoille pitäisi tietää edes vähän mitä on tekemässä. Tuo toki johtaa vähän väkisin byrokratiaan joka tarvisi myös tuntea.

Kyllähän tuosta voi silti pientä liikevaihtoa tehdä, kun varsin epätodennäköistä se on että joutuu tukesin hampaisiin. Mutta jos on sen tyyppinen ihminen, jolta tuon tapaiset riskit vie yöunet, niin sitten ei liene vaivan arvoista.

 

[Hyrava]

En sitten tiedä miten Suomessa on, mutta joissakin maissahan harrastelijat myyvät joitakin tuotteita "rakennussarjoina", tyyliin että pitää pari osaa kiinnittää toisiinsa ja tuolla kiertävät jotain pykäliä mitkä koskevat vain valmiita laitteita.

Toisaalta, kuten aiemminkin on todettu, jos laite ei ole verkkojännitteinen eikä siinä esiinny vaarallisia jännitteitä eikä se juurikaan voi olla suoraan vaarallinen niin tuskin tuosta mitään ongelmia syntyy jos käytetyt (radio)komponentit ovat jollain tavalla sertifioituja.

 

[takomo]

EMC ym testaukseen kyselin tarjousta ja vaikuttaisi siltä, että alle tonnin sijoituksella selviäisi siitä mikä olisi vielä ihan tehtävissä.

EMC testaaminen ei ehkä ole iso haaste mutta entä jos tulee hylsy? Muovikuorinen digitaalihärpäke, jossa on vielä "muutama 5-10 cm johtoveto" on hyvinkin potentiaalinen EMC-säteilijä, joka saattaa myös olla itse herkkä ulkoisille häiriöille.

Kumpi nyt sitten on pahempi, myydä muina miehinä testaamatonta härpäkettä vai myydä muina miehinä määräystenvastaiseksi todettua härpäkettä?

 

[Toinen nimimerkki]

Todistustaakka tyypillisesti on sillä joka väitteen esittää, eikä "epäilyllä" ole mitään velvollisuutta millään tavalla edesauttaa omaa tutkintaansa, eikä edes valehtelemisesta ei sanktioida.

Onhan näitä tapauksia, kun tilataan antennivahvistimia nettikaupoista, jotka eivät suomessa ole sallittuja. Verkkoyhtiö joutuu valitusten perustella tutkimaan asiaa ja ilmoittaa häiriölähteen käyttäjälle, että käyttö kiellettyä. Jos tästä huolimatta jatkaa laitteen käyttöä, verkkoyhtiö voi siitä ilmoittaa viranomaisille, jotka tulevat kertomaan saman asian muutamaan kertaan ennen kuin ryhdytään toimenpiteisiin. Se että jollain on ollut tietoliikenteessään satunnaisia häiriöitä, tuskin poikii mitään korvausvaatimuksia.

Todellisin riski on, että myydyistä laitteista pitää palauttaa rahat asiakkaille ja silloin pitää olla kassassa rahaa. Eli hetkellisiä suuria kassavirtoja ei kannata kaikkea investoida kasvuun tai fexaamiseen.

Toistan vielä: Näitä asioita kannattaa kysellä viranomaisten loistavista asiakaspalveluista, jotka oman kokemuksen mukaan ovat aina ensimmäisenä ehdottamassa helppoa ja vaivatonta kaupallistamista, vaikka sellainen ei edes olisi suunnitelmissa. Nettipalstoilla kyselemällä monesti saa enemmän negaa ja lyttäämistä, siinä missä kaupallisten palveluiden tarjoajat pyrkivät luomaan kuvan, että ainoa tie tuotteen mahdolliseen kaupallistamiseen on ainoastaan juuri heidän kovakuluisten palveluiden käyttäminen.

 

[TemeV]

Todistustaakka tyypillisesti on sillä joka väitteen esittää, eikä "epäilyllä" ole mitään velvollisuutta millään tavalla edesauttaa omaa tutkintaansa, eikä edes valehtelemisesta ei sanktioida.

Tämä pätee normaalissa rikostutkinnassa, vaikka nyt noissa laittomissa antenninvahvistimissa.

Jos kuitenkin tuot markkinoille laitteen, jossa pitää olla ce-merkki, niin siitä pitää olla tekninen dokumentaatio olemassa, jolla vaatimustenmukaisuus todistetaan. Ja tuo dokumentaatio täytyy viranomaisille toimittaa pyydettäessä. Oletan että jos sitä dokumentaatiota ei ole, niin seurauksena on ainakin tuo takaisinveto. Onhan tuosta laissa määrätty sakkorangaistuskin, mutta en nyt jaksa etsiä että minkälaisista rikkeistä niitä määrätään.

Riski sille, että tukes tuota dokumentaatiota kysyy, on toki melko olematon, kun tuotteen myyntimäärät on marginaalisia.

 

[Toinen nimimerkki]

Tämä pätee normaalissa rikostutkinnassa, vaikka nyt noissa laittomissa antenninvahvistimissa.

Jos kuitenkin tuot markkinoille laitteen, jossa pitää olla ce-merkki, niin siitä pitää olla tekninen dokumentaatio olemassa, jolla vaatimustenmukaisuus todistetaan. Ja tuo dokumentaatio täytyy viranomaisille toimittaa pyydettäessä. Oletan että jos sitä dokumentaatiota ei ole, niin seurauksena on ainakin tuo takaisinveto. Onhan tuosta laissa määrätty sakkorangaistuskin, mutta en nyt jaksa etsiä että minkälaisista rikkeistä niitä määrätään.

Riski sille, että tukes tuota dokumentaatiota kysyy, on toki melko olematon, kun tuotteen myyntimäärät on marginaalisia.

Eräässä mainitsemattomassa halpistavaratalossa on eteisessä jatkuvasti iso ilmoitustaulu "tukes: takaisinkutsut, kuittia ei tarvita" ja ihan samaa touhua olen nähnyt muutamassa muussakin sekatavarakaupassa. Eli nämä isot yritykset ihan tarkoituksella antavat tukesin tutkia heidän laitteensa puolestaan. Tukes varmaan taas puolestaan tietää, että näistä myymälöistä saa aina kädet täyteen töitä, eikä muihin firmoihin edes ehditä puuttua.

Jos isot yritykset saavat toimia vuosikymmeniä näin, miksi pienellä yrittäjällä olisi aivan päinvastainen vastuuasema utopisista riskeistä? Bisneselämässä kilpailu on raadollista. Kannattaa ainakin miettiä meneekö oma moraali lainsäädännön edelle ja millä hinnalla.

Toki nämä asiat kannattaa selvittää kykyjensä mukaan etukäteen ja täyttää dokumentit, jos tietää että sellainen pitää olla. Kirjanpito on sama homma, sitäkään ei ehkä kysellä kymmeneen vuoteen, mutta jos kysellään, se pitää löytyä. Jos ei löydy, seuraa jotain arvioveroja/kymppien tai satasten sanktiomaksuja, joka todennäköisesti ei yritystä hetkauta.

Ylipäätänsä se että aloittaja täällä näitä asioita yrittää kysellä, on merkki siitä että hän keskimääräistä vastuullisempi yrittäjä. Tyypillinen haavin jäänyt maakuntien hälläväliä -yrittäjä toimii ilman mitään toiminimeä työntäen käteiset taskun kautta kaljakauppaan ja ulosottovirasto perii arvioveroja.

 

[takomo]

Näitä asioita kannattaa kysellä viranomaisten loistavista asiakaspalveluista, jotka oman kokemuksen mukaan ovat aina ensimmäisenä ehdottamassa helppoa ja vaivatonta kaupallistamista, vaikka sellainen ei edes olisi suunnitelmissa. Nettipalstoilla kyselemällä monesti saa enemmän negaa ja lyttäämistä, siinä missä kaupallisten palveluiden tarjoajat pyrkivät luomaan kuvan, että ainoa tie tuotteen mahdolliseen kaupallistamiseen on ainoastaan juuri heidän kovakuluisten palveluiden käyttäminen.

Tässä on vielä hyvä huomata se, että kaupallistaja Suomessa on takamatkalla tekijällä 2 jo Ruotsiin verrattuna ja tekijällä 10 UK/Saksa:n verrattuna. Kotimarkkina on pieni, UK olisi 10x markkina Suomeen verrattuna.

Voi olla, että UK:ssa pökäle osuu tuulettimeen nopeammin mutta voi myös olla, että tuotteelle olisi heti kättelyssä 10-kertainen markkina ja myynti. Mahdollisuus tuottaa kassavirtaa (= voita leivän päälle ja voimia taistella byrokratian kanssa) on moninkertainen muulla kuin Suomen markkinalla ellei ole kyse erikoisesta Suomi-härpäkkeestä.

Jos kuitenkin tuot markkinoille laitteen, jossa pitää olla ce-merkki, niin siitä pitää olla tekninen dokumentaatio olemassa, jolla vaatimustenmukaisuus todistetaan.

Ehkä sitten on parempi olla laittamatta CE-merkkiä, jos sen tueksi ei ole asianmukaista dokumentaatiota?

Eräässä mainitsemattomassa halpistavaratalossa on eteisessä jatkuvasti iso ilmoitustaulu "tukes: takaisinkutsut, kuittia ei tarvita" ja ihan samaa touhua olen nähnyt muutamassa muussakin sekatavarakaupassa. Eli nämä isot yritykset ihan tarkoituksella antavat tukesin tutkia heidän laitteensa puolestaan.

Hallinnollisiin haasteisiin on helpompi vastata sitten, kun kassassa on rahaa näiden haasteiden taklaamiseen eikä etukäteen ennen myyntituloja.