Halpa htpc (250-400e?) // Porukoille uutta konetta

[yyri]

Elikkäs näyttää siltä että sandyn 2500k setti taisi hajota, ja tarvitsisi porukoille telkkarin kaveriksi jonkun halpis pc:n. Käyttö lähinnä kunhan netflix ja veikkaustv pyörii, niin riittää.
Meneekö paljon pieleen jos miettii jotain ryzen APUa ja halpaa ramia? Vanhasta koneesta voisi hyötykäyttää 128gb 2,5" ssd:n, silentiumpc fortis coolerin, intelin hyvän wifi kortin ja seasonicin 620w psu:n. Tuokin ehkä turhan tykki, mutta vaihtoehtoina sitten nuo intelin nucit? Uutena, koska nuo vanhat romut vaatii aina rassaamista ja mahdollisimman kengännauhabudjetilla kun pystyy.

AMD Ryzen 5 5600G, AM4, 3.9 GHz, 6-Core, Boxed - 149,90€

Pelaa parhaalla - 6 uskomatonta ydintä, jotka haluavat päästä pelaamaan! Tekniset tiedot : Malli : Ryzen 5 5600G Ydinten määr&auml

www.jimms.fi

 

[hsalonen]

Elikkäs näyttää siltä että sandyn 2500k setti taisi hajota, ja tarvitsisi porukoille telkkarin kaveriksi jonkun halpis pc:n. Käyttö lähinnä kunhan netflix ja veikkaustv pyörii, niin riittää.
Meneekö paljon pieleen jos miettii jotain ryzen APUa ja halpaa ramia? Vanhasta koneesta voisi hyötykäyttää 128gb 2,5" ssd:n, silentiumpc fortis coolerin, intelin hyvän wifi kortin ja seasonicin 620w psu:n. Tuokin ehkä turhan tykki, mutta vaihtoehtoina sitten nuo intelin nucit? Uutena, koska nuo vanhat romut vaatii aina rassaamista ja mahdollisimman kengännauhabudjetilla kun pystyy.

AMD Ryzen 5 5600G, AM4, 3.9 GHz, 6-Core, Boxed - 149,90€

Pelaa parhaalla - 6 uskomatonta ydintä, jotka haluavat päästä pelaamaan! Tekniset tiedot : Malli : Ryzen 5 5600G Ydinten määr&auml

www.jimms.fi

Osta käytettynä joku Intel integroidulla GPU:lla, perusemolevyllä, ja halvoilla muisteilla.

Uutena ei AMD:tä, vaan tuo:

Intel Core I5 11400 2.6GHz LGA1200 Socket Suoritin | Dustinhome.fi

167 €.

www.dustinhome.fi

(tai jotkut voi suositella tällaista, mutta ei ole pakko ostaa)

Intel Core i3-12100, halvin hinta 111€

Halvin hinta 111 € (118 € toimituskuluineen). Vertailussa 12 kauppaa. Ominaisuudet: Ytimiä: 4, LGA 1700, Boxed. Intel Core i3-12100.

hinta.fi

Itse ostaisin käytettynä, kun halvemmallakin pärjää. Esim. vaikka tuosta Karimille tarjousta, 80€ pitäisi riittää (en takaa, että saat siihen hintaan):

Myyty! Ei ilmoitusta.

www.tori.fi

Ja kengännauhabudjetilla tämä:

Emolevyt, ATX, Mikro-ATX, Mini-ITX - Datatronic

Emolevy on tietokoneen perusta ja siihen liitetään mm. prosessori, muistit ja näytönohjain. Valikoimassamme paljon emolevyjä erilaisiin käyttötarkoituksiin.

datatronic.fi

Jäähy käy, koska Intel ei ole muuttunut tässä välillä.

 

[kajakkivajakki]

Itellä on htpc-käytössä vanha nucci ja erittäin tyytyväinen ollut siihen. H-malleihin menee tavallinen ssd eli sen voi kierrättää. Halvinkin uudehko versio hakannee tuon sun vanhan kokoonpanon, joten tehokkaampia mallejakaan ei ole pakko ostaa. Eihän nuo halvimmat tehoissa vastaa kunnon pöytäkoneiden tehoja, mutta ei ilmeisesti ole tarveskaan.

 

[rasaz]

Ei kai tuossa 5600G:ssä pitäisi mitään vikaa olla?
Tuohon kylkeen ottaa jonkun sopivan kotelon.

Ostoskori

datatronic.fi

 

[hsalonen]

Ei kai tuossa 5600G:ssä pitäisi mitään vikaa olla?
Tuohon kylkeen ottaa jonkun sopivan kotelon.

Ostoskori

datatronic.fi

Se on samanhintainen (tai jopa parikymppiä kalliimpi) kuin vastaava Intel. Intelille on jäähy valmiina.

Ei kyllä tuossakaan vikaa ole, jos haluaa nopeasti homman kuntoon, kaikki osat samasta liikkeestä ja löytyy se 250€.

edit: tässä painotan, että elokuvakäytössä intel on yhtä hyvä (tai parempi) kuin tuo. Peleissä tuo pesee Intelin, mutta ei silläkään pelata mitään viimeisen kymmenen vuoden aikana tehtyä..

 

[yyri]

Kierrätetääs tätä vanhaa, HTPC porskuttaa edelleen, joku väliaikainen hikka sillä aikanaan oli eli sille ei tarvetta. Mutta porukoilla nyt käytössä vanha 2 core g850 pentiumin omaava kone, ja lievästi nuhainen alkaa olemaan ja eihän tuohon enää windows 11 järkevästi uppoa.

Halpaa toosaa pitäis ton tilalle nyt keksiä, mATX kokoa, mutta sisälle olis hyvä mahtua pari 3,5" kiekkoa kun iskä vanhoja negatiivejä skannailee ja käsittelee.
-Koppa pienehkö, mutta tosiaan mahtuu nuo 3,5" kiekot. Nykyisessä koneessa ei ollenkaan usb 3 paikkoja, mutta eipä tommosta taida edes saada ilman niitä nykyään onneksi.
-Hinta mahdollisimman halpa, mutta virtalähteen laatuun voi panostaa. Vanha laadukas superfloweri hyvin jaksanut ajella tuon 12 vuotta.
-Mikään tehotykki ei tarvii olla, eli varmaankin halvin intel integroidulla gpu:lla menee edelleen, ja halpa emo siihen?
-Ja halvahko, mutta luotettavaksi todettu 512gb nvme varmaankin riittänee myös

Pitää illalla koittaa vähän tutkia näitä itsekkin...

 

[hsalonen]

Kierrätetääs tätä vanhaa, HTPC porskuttaa edelleen, joku väliaikainen hikka sillä aikanaan oli eli sille ei tarvetta. Mutta porukoilla nyt käytössä vanha 2 core g850 pentiumin omaava kone, ja lievästi nuhainen alkaa olemaan ja eihän tuohon enää windows 11 järkevästi uppoa.

Halpaa toosaa pitäis ton tilalle nyt keksiä, mATX kokoa, mutta sisälle olis hyvä mahtua pari 3,5" kiekkoa kun iskä vanhoja negatiivejä skannailee ja käsittelee.
-Koppa pienehkö, mutta tosiaan mahtuu nuo 3,5" kiekot. Nykyisessä koneessa ei ollenkaan usb 3 paikkoja, mutta eipä tommosta taida edes saada ilman niitä nykyään onneksi.
-Hinta mahdollisimman halpa, mutta virtalähteen laatuun voi panostaa. Vanha laadukas superfloweri hyvin jaksanut ajella tuon 12 vuotta.
-Mikään tehotykki ei tarvii olla, eli varmaankin halvin intel integroidulla gpu:lla menee edelleen, ja halpa emo siihen?
-Ja halvahko, mutta luotettavaksi todettu 512gb nvme varmaankin riittänee myös

Pitää illalla koittaa vähän tutkia näitä itsekkin...

No jos pystyt toimimaan nopeasti, eli alle vuodessa päivässä, niin tämä olisi ihan hyvä prosessori tarkoituksiisi:

https://www.proshop.fi/CPU/AMD-Ryzen-5-5500GT-Wraith-Stealth-CPU-6-ydintae-36-GHz-AMD-AM4-AMD-Boxed-jaeaehdyttimen-kanssa/3225499?utm_source=hinta&utm_medium=cpc&utm_campaign=pricesite

 

[yyri]

No jos pystyt toimimaan nopeasti, eli alle vuodessa päivässä, niin tämä olisi ihan hyvä prosessori tarkoituksiisi:

https://www.proshop.fi/CPU/AMD-Ryzen-5-5500GT-Wraith-Stealth-CPU-6-ydintae-36-GHz-AMD-AM4-AMD-Boxed-jaeaehdyttimen-kanssa/3225499?utm_source=hinta&utm_medium=cpc&utm_campaign=pricesite

Kiitos, laitanpa ton tilaukseen ja 1,25e katkaisulaikan niin sai ilmaset postit

E: Oishan mulla tuolla tuo piparikisasta aikanaan voitettu bitfenixin phenom m, pitääpä tutustuu siihen jos sen lykkäiskin tohon kopaksi.

Pitää noi A520 katsoa, mutta tässä taitaa olla halvinta järkevää B550:tä jota täälläkin oli suositeltu. Ehkä overkill tähän

123,90 € | MSI B550M PRO-VDH WIFI emolevy AMD B550 Kanta AM4 mikro ATX

Emolevyt / MSI B550M PRO-VDH WIFI, AMD, Kanta AM4, 3rd Generation AMD Ryzen™ 3, 3rd Generation AMD Ryzen 5, 3rd Generation AMD Ryzen™ 7, 3rd..., DDR4-SDRAM, ...

datatronic.fi

 

[hsalonen]

Kiitos, laitanpa ton tilaukseen

Siihen käy sitten A520M-emolevytkin ihan hyvin, jos et PCIe 4:sta kaipaa. Tai B450, mutta ne jättäisin kauppaan. Mutta B450 voi tarvita biospäivitysprosessorin tai olla ominaisuuksiltaan vanhentunut.

https://www.proshop.fi/Emolevy?pre=0&f~bundkort_chipsaettype=amd-a520~amd-b450~amd-b550&o=1028

 

[hsalonen]

Kiitos, laitanpa ton tilaukseen ja 1,25e katkaisulaikan niin sai ilmaset postit

E: Oishan mulla tuolla tuo piparikisasta aikanaan voitettu bitfenixin phenom m, pitääpä tutustuu siihen jos sen lykkäiskin tohon kopaksi.

Pitää noi A520 katsoa, mutta tässä taitaa olla halvinta järkevää B550:tä jota täälläkin oli suositeltu. Ehkä overkill tähän

123,90 € | MSI B550M PRO-VDH WIFI emolevy AMD B550 Kanta AM4 mikro ATX

Emolevyt / MSI B550M PRO-VDH WIFI, AMD, Kanta AM4, 3rd Generation AMD Ryzen™ 3, 3rd Generation AMD Ryzen 5, 3rd Generation AMD Ryzen™ 7, 3rd..., DDR4-SDRAM, ...

datatronic.fi

Ok, emolevyn linkitin vaan tähän, että saisi noita posteja, mutta itse ottaisin tämän, jos Wifi pitäisi olla:

106,90 € | ASUS TUF GAMING A520M-PLUS WIFI AMD A520 Kanta AM4 mikro...

Emolevyt / ASUS TUF GAMING A520M-PLUS WIFI, AMD, Kanta AM4, AMD Ryzen™ 3, AMD Ryzen™ 5, AMD Ryzen™ 7, 3rd Generation AMD Ryzen™ 9, AMD Ryzen 9 5th Gen, Kanta...

datatronic.fi

MSI:ssä on Wifi 5 ja PCIe 4, tuossa on Wifi 6 ja PCIe 3. MSI:ssä kyllä myös 2x M.2-paikka. Ja erityisesti, toinen on se halvempi vaihtoehto.

--

..ja muistien kanssa mahtuu paremmin siihen 250€ alkup. budjettiin

--
edit:
..ja tämä unohtui, jos vielä jotain Prohopista etsit tilattavaa:

https://www.proshop.fi/Virtalaehde/Thermalright-TG-S-Non-Modular-musta-Virtalaehde-550-Watt-120-mm-80-Plus-Kulta-sertifioitu/3226767

..ja tuolta voi muistejakin katsella:

https://www.proshop.fi/RAM/Corsair?f~ram_ramteknologi=ddr4-sdram&o=2056

 

[yyri]

Wifi ei kyllä ole pakollinen, mutta ei siitä haittaakaan ole. Ja tuo 1 x M.2 riittää kyllä, kun noita sata-paikkoja näyttää olevan 4kpl, eikä pci-e 4.0 ole tarvetta.
Pitää myös kattoo joku uusi pitkäikänen kiintolevy, kun tuo vanhan koneen wd 2Tb greeni on 12v jo iältään. Pitää tutkia noita luotettavuuslistoja näistä.

 

[hsalonen]

Pitää myös kattoo joku uusi pitkäikänen kiintolevy, kun tuo vanhan koneen wd 2Tb greeni on 12v jo iältään. Pitää tutkia noita luotettavuuslistoja näistä.

Luotettavuuslistojen kärjessä on CMR. Katso vaan semmoinen, että on varmasti CMR:ää. Jätä SMR kauppaan.

Emolevyä voi vielä arpoa ja jos voi maksaa ~120€ semmoisesta, niin tästä sitä hintaluokkaa B450/A520:

https://www.proshop.fi/Emolevy?f~bundkort_storrelse=miniitx&o=1028&pre=0&f~bundkort_chipsaettype=amd-a520~amd-b450~amd-b550

(B450 on kai vähän vanha, en ostaisi, mutta nuo kaksi ITX-koon emolevyä mahdollistaa pienemmät kotelot)

Noista kai Gigabyte, kun siinä on selkeästi BIOS-flashback ongelmatilanteiden varalle:

https://www.proshop.fi/Emolevy/GIGABYTE-A520I-AC-Emolevy-AMD-A520-AMD-AM4-socket-DDR4-RAM-Mini-ITX/2927270

..mutta tätä voi vielä miettiä, nämä ei ole tarjouksessa, joka loppuu tunnin päästä

 

[yyri]

Tommoset nyt pisti silmään, poweri vielä katsomatta. Muistien QVL listalta ei löytynyt A520 emoja, mutta eiköhän noi toimisi?

81,90 € | Western Digital Black SN770 M.2 1000 GB PCI Express 4.0 NVMe

SSD / Western Digital Black SN770, 1000 GB, M.2, 5150 MB/s

datatronic.fi

106,90 € | ASUS TUF GAMING A520M-PLUS WIFI AMD A520 Kanta AM4 mikro...

Emolevyt / ASUS TUF GAMING A520M-PLUS WIFI, AMD, Kanta AM4, AMD Ryzen™ 3, AMD Ryzen™ 5, AMD Ryzen™ 7, 3rd Generation AMD Ryzen™ 9, AMD Ryzen 9 5th Gen, Kanta...

datatronic.fi

Bios flashbackki kyllä kiinnostaa, koska se voi tulla ehkä jopa joskus tarpeeseen, ja muutenkin vaikuttaa passelille tämä mitä ehdottelit.

42,90 € | G.Skill Aegis F4-3200C16D-16GIS muistimoduuli 16 GB 2 x 8...

Muistit / G.Skill Aegis F4-3200C16D-16GIS, 16 GB, 2 x 8 GB, DDR4, 3200 MHz, 288-pin DIMM

datatronic.fi

72,90 € | Western Digital Blue WD20EARZ sisäinen kiintolevy 3.5" 2 ...

HDD / Western Digital Blue WD20EARZ, 3.5", 2 TB, 5400 RPM

datatronic.fi

-> Pitäis olla WD sivujen mukaan CMR

Mitähän muuta unohtui, koppa tosiaan tuo kaapista muron piparikisasta voitettu bitfenixin phenom M matx joka passannee paremmin kun hyvin.

Ei ihan tuohon 450e osu, mutta tarpeeksi lähelle, ja jospa tuo taas palvelisi vuosia eteenpäin niin ei haittaa.

 

[hsalonen]

-> Pitäis olla WD sivujen mukaan CMR

edit: katsoin ihan väärin, että on SMR, mutta sitten taas luin tuolta noiden sivuilta.

https://documents.westerndigital.com/content/dam/doc-library/en_us/assets/public/western-digital/product/internal-drives/wd-blue-hdd/product-brief-western-digital-wd-blue-pc-hdd.pdf

Olet oikeassa, on CMR. Valitan, kun 2TB NVME käy tuossa lähellä satasta, niin en ole näitä ostanut enää vähään aikaan. Ja itsehän ostin WD RED CMR hitaamman NAS-levyn, kun se on hiljainen.

..mutta CMR-mantraani toistan ja CMR-levyt kestäneet vuosia, ainakin 5-7v ja smartit hyvät. Nyt on Seagete Ironwolf CMR ja se on alle vuoden ollut käytössä.

 

[Timo 2]

Tommoset nyt pisti silmään, poweri vielä katsomatta. Muistien QVL listalta ei löytynyt A520 emoja, mutta eiköhän noi toimisi?

81,90 € | Western Digital Black SN770 M.2 1000 GB PCI Express 4.0 NVMe

SSD / Western Digital Black SN770, 1000 GB, M.2, 5150 MB/s

datatronic.fi

106,90 € | ASUS TUF GAMING A520M-PLUS WIFI AMD A520 Kanta AM4 mikro...

Emolevyt / ASUS TUF GAMING A520M-PLUS WIFI, AMD, Kanta AM4, AMD Ryzen™ 3, AMD Ryzen™ 5, AMD Ryzen™ 7, 3rd Generation AMD Ryzen™ 9, AMD Ryzen 9 5th Gen, Kanta...

datatronic.fi

Bios flashbackki kyllä kiinnostaa, koska se voi tulla ehkä jopa joskus tarpeeseen, ja muutenkin vaikuttaa passelille tämä mitä ehdottelit.

42,90 € | G.Skill Aegis F4-3200C16D-16GIS muistimoduuli 16 GB 2 x 8...

Muistit / G.Skill Aegis F4-3200C16D-16GIS, 16 GB, 2 x 8 GB, DDR4, 3200 MHz, 288-pin DIMM

datatronic.fi

72,90 € | Western Digital Blue WD20EARZ sisäinen kiintolevy 3.5" 2 ...

HDD / Western Digital Blue WD20EARZ, 3.5", 2 TB, 5400 RPM

datatronic.fi

-> Pitäis olla WD sivujen mukaan CMR

Mitähän muuta unohtui, koppa tosiaan tuo kaapista muron piparikisasta voitettu bitfenixin phenom M matx joka passannee paremmin kun hyvin.

Ei ihan tuohon 450e osu, mutta tarpeeksi lähelle, ja jospa tuo taas palvelisi vuosia eteenpäin niin ei haittaa.

Harkitse näitä kiintolevyn tilalle

127,90 € | Team Group MP44L TM8FPK002T0C101 SSD-massamuisti M.2 2 T...

SSD / Team Group MP44L TM8FPK002T0C101, 2 TB, M.2, 4800 MB/s

datatronic.fi

124,90 € | Intenso 3812470 SSD-massamuisti 2.5" 2000 GB SATA

SSD / Intenso 3812470, 2000 GB, 2.5", 550 MB/s, 6 Gbit/s

datatronic.fi

Tai tuosta 4 tb nopeq ssd.

https://www.proshop.fi/SSD/Lexar-NM790-SSD-4TB-M2-2280-PCIe-40-Ilman-jaeaehdytyssiiliae/3191304?utm_source=hinta&utm_medium=cpc&utm_campaign=pricesite

 

[yyri]

Mieluusti pistän kovon HDD:n koska sillä säilötään valokuvia.

Mitenköhän tuo team groupin MP44L vertautuu noihin WD:n SN770:iin? Molemmat ilmeisest drammittomia.

Alustavasti tommosta mietin. Noctuat toki vois arcticin P12:llä korvata, toimiikohan noi PWM perus/CO mallit vaaka-asennuksessa?

 

[hsalonen]

Mieluusti pistän kovon HDD:n koska sillä säilötään valokuvia.

Mitenköhän tuo team groupin MP44L vertautuu noihin WD:n SN770:iin? Molemmat ilmeisest drammittomia.

Alustavasti tommosta mietin. Noctuat toki vois arcticin P12:llä korvata, toimiikohan noi PWM perus/CO mallit vaaka-asennuksessa?

Tässä nyt muisteja lukuunottamatta saisi pikkurahalla isomman HDD:n , isomman SSD:n. En ainakaan maksaisi 500GB m.2 SSD:stä noin paljoa. Emolevyissä voi taas käydä päivän tarjonnan lävitse, mutta tuo oli PCIe 3 -prosessorille semmoinen ehdotus, että oli alle 100€, laadukas, sisälsi tarvittavat ominaisuudet ja hyllyssä joka kaupassa.

P12 CO on kuulalaakereilla, niin ne toimii miten päin vaan, kuin myös P12:t. Mutta P12 CO on pitkäaikaiseen käyttöön ja niistä voi vähän enemmän ääntä lähteä, mutta itse miettisin siihen suuntaan, jos tuo vaan on päällä. Toki P12 taitaa nykyään sammua idlessä ja on se hiljaisempi vaihtoehto..

 

[Timo 2]

Mieluusti pistän kovon HDD:n koska sillä säilötään valokuvia.

Mitenköhän tuo team groupin MP44L vertautuu noihin WD:n SN770:iin? Molemmat ilmeisest drammittomia.

Alustavasti tommosta mietin. Noctuat toki vois arcticin P12:llä korvata, toimiikohan noi PWM perus/CO mallit vaaka-asennuksessa?

Tossa hdd:ssä nyt ei ole mitään järkeä. Aivan liikaa 2 terasta.

Tästä vaikka tilalle, eikä ole smr:ää.

107,90 € | Seagate IronWolf ST4000VN006 sisäinen kiintolevy 3.5" 40...

HDD / Seagate IronWolf ST4000VN006, 3.5", 4000 GB, 5400 RPM

datatronic.fi

Hsalosta kompaten, noctuat arctikkeihin ja ssd teran malliksi. Puolta teraa ei tuohon hintaan kannata ostaa.

 

[yyri]

Hyviä pointteja, vaihdoin tuon kovon tuohon ironwolfiin ja tsiigailin noita team groupin nvme asemia, ilmeisesti tuo MP44L ihan ok peli vaikka onkin drammiton. Ei tässä käytössä kyllä koskaan tule vastaan tuon cachen puute.

Emoja taas kattelin, mutta tuossa kohtaa ominaisuudet aika hyvin.

 

[Baldrick]

Hyviä pointteja, vaihdoin tuon kovon tuohon ironwolfiin ja tsiigailin noita team groupin nvme asemia, ilmeisesti tuo MP44L ihan ok peli vaikka onkin drammiton. Ei tässä käytössä kyllä koskaan tule vastaan tuon cachen puute.

Emoja taas kattelin, mutta tuossa kohtaa ominaisuudet aika hyvin.

Arcticilta saisi freezer 36:n alle 20€. Luulisi yhden tuulettimen riittävän taakse tuolla lämpökuormalla. Tuossa siis kaksi mukana ja jäähyyn riittää taatusti yksi.

Freezer 36 | Multi Compatible Tower CPU Cooler | ACFRE00121A | ARCTIC

ACFRE00121A | The brand new Freezer 36 now available | New design and better performance | Successor to the rated Freezer 34 eSports DUO | ARCTIC Store | Freezer 36 | Freezer 36 (Black) | Freezer 36 Black | Freezer 36 schwarz

www.arctic.de

 

[yyri]

Arcticilta saisi freezer 36:n alle 20€. Luulisi yhden tuulettimen riittävän taakse tuolla lämpökuormalla. Tuossa siis kaksi mukana ja jäähyyn riittää taatusti yksi.

Freezer 36 | Multi Compatible Tower CPU Cooler | ACFRE00121A | ARCTIC

ACFRE00121A | The brand new Freezer 36 now available | New design and better performance | Successor to the rated Freezer 34 eSports DUO | ARCTIC Store | Freezer 36 | Freezer 36 (Black) | Freezer 36 Black | Freezer 36 schwarz

www.arctic.de

Tossa kopassa on kyllä bitfenixin 2x120mm tuulettimet vakiona, mutta ovat 3pin mallia. Osaakohan noi nykyemot säätää järkevästi DC säädöllä kierroksia? Noita PWM:iä mietin siksi, että saa laajemman säätöalueen. Tuon prossun mukana tuli vakiocooleri jonka meinasin pistää.

 

[Baldrick]

Tossa kopassa on kyllä bitfenixin 2x120mm tuulettimet vakiona, mutta ovat 3pin mallia. Osaakohan noi nykyemot säätää järkevästi DC säädöllä kierroksia? Noita PWM:iä mietin siksi, että saa laajemman säätöalueen. Tuon prossun mukana tuli vakiocooleri jonka meinasin pistää.

Kyllä ne dc:llä säätyy myös. Noissa voi laakeri kestää sisään puhaltavassa pidempään, jos laitat kattoon etkä pohjaan.