Hakusessa hiljainen toimistotietokone

[Valo]

Nykyinen, ja jo peruskäytössä hidasteleva uudella korvatta tietokone:
HP Pavilion i3, 6 GB RAM, 1 TB HDD, DVD-asema

HP Pavilion p6-2355eo Desktop PC Product Information | HP® Customer Support

Find product information, product compatibility, and specifications for your HP Pavilion p6-2355eo Desktop PC

support.hp.com

Hakusessa em. sotaratsun tilalle keskusyksikkö netissä surffailuun, sähköpostin lukemiseen ja
videoiden katseluun (ei siis pelikäyttöön):

- 32 Gt RAM-muistia
- Näytönohjaimessa voi olla myös pelkkä passiivijäähy? (1080p-resoluutio riittää)
- Mahdollisimman vähän watteja käyttävä suoritin, mutta kuitenkin tehoa pitää olla mahdollisimman paljon
ns. peruskäyttöön (saa ehdottaa joko AMD:n tai Intelin suoritinta)
- Ilmajäähdytys tarvittaviin paikkoihin, ja mahdollisimman hiljaiset (sekä kestävät) tuulettimet
- ei RGB-valoja
- 5,25" sisäinen, tallentava blu-ray -asema (eli kotelossa oltava paikka tälle)
- Minitornikotelo?
- Ainakin 1000 GB SSD, ja mahdollisesti perinteinen kiintolevy (itse olen pitänyt WD:n levyjä laadukkaina)
- Tietokonetta ei ole tarkoitus ylikellotella
- Kasauspalvelu
- emolevyssä myös oltava tuki vanhemmille usbeille, ja riittävä määrä usb-portteja

- Laadukas 1080p web-kamera (usb)

- Windows 10 Pro 64-bit FIN? Vanhassa koneessa Windows 10 Homeen päivitetty Windows 8.1, mutta tämä
ei taida olla siirrettävissä?

Mahdollisesti vanhasta kokoonpanosta HP:n näyttö (HP Compaq LA2405x) (1920 x 1200 (60 Hz))

HP Compaq LA2405x 24-inch LED Backlit LCD Monitor Manuals | HP® Customer Support

Manuals or user guides for your HP Compaq LA2405x 24-inch LED Backlit LCD Monitor

support.hp.com

,
usb-näppäimistö ja usb-hiiri (sekä stereokaiuttimet) + monitoimitulostin (usb)

Osat mielellään yhdestä kaupasta, esim. Datatronic, Jimms tai Verkkokauppa.com. Konepaketin saamisella
ei ole tulenpalava kiire. Eikä komponenttien tarvitse olla niitä kaikista edullisimpia, vaan mieluiten
laadukkaiksi ja kestäviksi todettuja.

 

[hsalonen]

Itse lähtisin rakentamaan noiden ympärille:

Intel Core i7-10700, LGA1200, 2.90 GHz, 16MB, Boxed - 252,90€

HUOM! - 10. sukupolven Comet Lake-prosessorit toimivat vain LGA1200-kannan emolevyjen kanssa!Tekniset tiedot : Malli : Core i7-10700 Ydinten määr&aum

www.jimms.fi

Intel Core i7-11700, LGA1200, 2.50 GHz, 16MB, Boxed - 253,90€

Intelin 11. sukupolven Rocket Lake -arkkitehtuuria hyödyntävä prosessori, joka tukee mm. PCI-E 4.0- ja Thunderbolt 4 -teknologiaa. Tekniset

www.jimms.fi

Niistä tuo ensimmäinen kuluttaa vähemmän, mutta toinen uudempi ja hyötyohjelmissa parempi ja raskaaseen työhön pitäisi kyllä emolevynkin olla kalliimpi ja hyvällä virransyötöllä.

--

AMD:ltä sopiva olisi 5700G, mutta niitä et saa mistään.

--

Kotelo on hirveän vaikea, kun niissä ei ole enää noita 5.25" paikkoja.. Toivottavasti joku muu löytää..

--

Näytönohjainta ei noiden prossujen kanssa tarvitse.

--

Windowsin voi siirtää, jos sidot sen omaan MS-tiliin.

--

Ja sitten voisit miettiä, että oletko valmis maksamaan 500€+ tuoreemmasta AMD:sta ja näytönohjaimesta, kun noin 350€ saa Inteliä..Entäs 600€? Entäs 1000€? (5800X, 5900X, 5950X)

 

[TommiZeliard]

Nykyinen, ja jo peruskäytössä hidasteleva uudella korvatta tietokone:
HP Pavilion i3, 6 GB RAM, 1 TB HDD, DVD-asema

HP Pavilion p6-2355eo Desktop PC Product Information | HP® Customer Support

Find product information, product compatibility, and specifications for your HP Pavilion p6-2355eo Desktop PC

support.hp.com

Hakusessa em. sotaratsun tilalle keskusyksikkö netissä surffailuun, sähköpostin lukemiseen ja
videoiden katseluun (ei siis pelikäyttöön):

- 32 Gt RAM-muistia
- Näytönohjaimessa voi olla myös pelkkä passiivijäähy? (1080p-resoluutio riittää)
- Mahdollisimman vähän watteja käyttävä suoritin, mutta kuitenkin tehoa pitää olla mahdollisimman paljon
ns. peruskäyttöön (saa ehdottaa joko AMD:n tai Intelin suoritinta)
- Ilmajäähdytys tarvittaviin paikkoihin, ja mahdollisimman hiljaiset (sekä kestävät) tuulettimet
- ei RGB-valoja
- 5,25" sisäinen, tallentava blu-ray -asema (eli kotelossa oltava paikka tälle)
- Minitornikotelo?
- Ainakin 1000 GB SSD, ja mahdollisesti perinteinen kiintolevy (itse olen pitänyt WD:n levyjä laadukkaina)
- Tietokonetta ei ole tarkoitus ylikellotella
- Kasauspalvelu
- emolevyssä myös oltava tuki vanhemmille usbeille, ja riittävä määrä usb-portteja

- Laadukas 1080p web-kamera (usb)

- Windows 10 Pro 64-bit FIN? Vanhassa koneessa Windows 10 Homeen päivitetty Windows 8.1, mutta tämä
ei taida olla siirrettävissä?

Mahdollisesti vanhasta kokoonpanosta HP:n näyttö (HP Compaq LA2405x) (1920 x 1200 (60 Hz))

HP Compaq LA2405x 24-inch LED Backlit LCD Monitor Manuals | HP® Customer Support

Manuals or user guides for your HP Compaq LA2405x 24-inch LED Backlit LCD Monitor

support.hp.com

,
usb-näppäimistö ja usb-hiiri (sekä stereokaiuttimet) + monitoimitulostin (usb)

Osat mielellään yhdestä kaupasta, esim. Datatronic, Jimms tai Verkkokauppa.com. Konepaketin saamisella
ei ole tulenpalava kiire. Eikä komponenttien tarvitse olla niitä kaikista edullisimpia, vaan mieluiten
laadukkaiksi ja kestäviksi todettuja.

Koteloksi sama kuin itsellä, eli:

Cooler Master Silencio S400 -minitornikotelo, musta - 109,90€

Ominaisuudet : - Silencio design - Silencio -teknologia - Ääntä vaimentava materiaali - Teräksinen sivupaneeli, joss

www.jimms.fi

Varmaan Verkkokaupasta tai Multitronicista saa halvemmalla (maksoin 84,90 €). Kotelo on hiljainen ja kaapeleille on mukavasti tilaa. Parantelin (mahdollista tulevaa pelikäyttöä varten) jäähdytystä poistamalla edestä 120-millisten raudat ja korvaamalla takaa hunajakennon klassisella lankaritilällä. Huom! Koteloon sopivat vain mATX ja pienemmät emolevyt. Minulla on MSI B550m Mortar Wifi, joka on passiivinen ja käy todella viileänä 5900X:n kanssa. Kuinka paljon tarvitset niitä USB-paikkoja taakse? Kotelossa on ylhäällä kaksi USB3.

Suorittimeksi sopiva voisi olla 5600X tai paremmin saatavilla oleva Intelin 10700 (ei K).

Poweriksi 10v takuullinen ja erittäin hiljainen:

Phanteks 550W AMP, modulaarinen ATX-virtalähde, 80 Plus Gold, musta - 99,90€

Ominaisuudet : - Kullatut terminaalit - 120mm Fluid Dynamic Bearing -tuuletin - Tuki useammalle näytönohjaimelle - Ultrakorkea tehotihey

www.jimms.fi

Arvostelua:

Phanteks AMP Series 550W Power Supply Review

The Phanteks AMP model with 550W achieves high performance and has a fairly quiet operation.

www.tomshardware.com

 

[hsalonen]

Suorittimeksi sopiva voisi olla 5600X tai paremmin saatavilla oleva Intelin 10700 (ei K).

10700/11700 ei tarvitse näytönohjainta. Siinä säästä jopa satasen, eikä tarvitse miettiä, pystyykö sillä katsomaan 4K-Netflixiä vai ei. Tämän takia ei pidä ostaa F-mallia. K-mallia nyt en suositellut, kun ne kuluttaa paljon ja varsinkin i7-11700K on kunnon kiuas.

Emolevyksi tuo on ehkä ylihintainen, mutta ehdotan sitä silti:

MSI MAG B560M MORTAR WIFI, mATX-emolevy - 216,00€

Tekniset tiedot :Prosessorituki : Tukee 10. sukupolven Intel Core prosessoreja ja 11. sukupolven Intel Core, Pentium Gold ja Celeron prosessoreja LGA1200 kanta

www.jimms.fi

(Tomahawk tilalle, jos löytyy kiva ATX-kotelo)

Lisäksi mitenhän tuo bluray-asema sopii jäähyjen kanssa?

 

[TommiZeliard]

10700/11700 ei tarvitse näytönohjainta. Siinä säästä jopa satasen, eikä tarvitse miettiä, pystyykö sillä katsomaan 4K-Netflixiä vai ei. Tämän takia ei pidä ostaa F-mallia. K-mallia nyt en suositellut, kun ne kuluttaa paljon ja varsinkin i7-11700K on kunnon kiuas.

Emolevyksi tuo on ehkä ylihintainen, mutta ehdotan sitä silti:

MSI MAG B560M MORTAR WIFI, mATX-emolevy - 216,00€

Tekniset tiedot :Prosessorituki : Tukee 10. sukupolven Intel Core prosessoreja ja 11. sukupolven Intel Core, Pentium Gold ja Celeron prosessoreja LGA1200 kanta

www.jimms.fi

(Tomahawk tilalle, jos löytyy kiva ATX-kotelo)

Lisäksi mitenhän tuo bluray-asema sopii jäähyjen kanssa?

Hyvä tarkennus, eli pitää olla pelkkä 10700, jotta saa viileän prossun ja integroidun näyttiksen.

Mun DVD on 17 cm pitkä, ja sen ja Noctua D15:n väliin jää reilu sentti tyhjää. Olen korvannut jäähyn etummaisen A15-tuulettimen A12:lla, koska muistikammat ja kotelon leveys rajoittavat. DVD:n ja A12:n väliin jää korkeussuunnassa noin 2 cm tilaa.

Edit. On se muuten aika mörkö tuo jäähy! Eihän sen takaa meinaa näkyä ollenkaan emolevyä.

Edit 2. Pieni varoituksen sana tuosta B560 Mortarista. Ainakin ATX-kokoinen isoveli B560 Tomahawk antaa vakiona tehoa pienemmälle 11400F:lle noin 150 W, vaikka prossun TDP on vaivaiset 65 W. Noissa järeissä Intel-emoissa on vakiona tehorajat melkoisen auki, jolloin homma on käytännössä automaattista ylikellotusta. Tämä on vähän huono homma, koska haet hiljaisuutta. Jos taas laitat aivan halvimman B560 emolevyn, niin suorituskyvystä lähtee jopa 30 % pois pitkäkestoisessa kaikkien säikeiden rasituksessa.

Hardware Unboxed testasi B560 Tomahawkin ja sai 11400F:llä CB R23:sta hieman yli 10 000 pistettä. Heikoimmalla emolevyllä pisteitä tuli noin 7 500.

Techpowerupissa on testattu 11400F vakiona, jolloin pisteitä tuli 7 500 - 7 700@125 W koko keskusyksikkö. Tehorajat täysin avattuna pisteitä tuli hieman yli 10 000@214 W, eli saman verran kuin HU:lla vakiolla Tomahawkilla -> Tomahawkissa ei vakiona ole rajoja. Tällöin keskusyksikön kulutus tuolla 65 W TDP 6/12 -prossulla on suurempi kuin saman sivuston testaamalla 105 W TDP 16/32 -prossulla (5950X), 214 W vs. 179 W.

Tämä meni vähän monimutkaiseksi, mutta koska haet hiljaisuutta ja Intel on järkevimmän hintainen, niin on hyvä tiedostaa, että 65 W prossu voikin olla tehokkaalla emolevyllä 150 W. Tehorajoja voi toki itse pienentää, mutta se vaatii hieman vaivaa.

Edit 3. @Samat mikä kompromissi siinä muka on jäähdytyksen ja 5,25" välillä, jos mulla on D15@A15+A12 sekä ODD? Edessä on 2 * 140 mm A14:t ja takana 120 mm S12A, joten kestäähän tuo 300 W näyttiksenkin 5900X:n kaveriksi. Konepaketin kysyjä ei sitäpaitsi edes aikonut pelata.

 

[Samat]

Yksi vaihtoehto on hommata ulkoinen USB liitännällä oleva DVD/blu-ray asema. Silloin ei tarvitse murehtia kotelon valinnassa kompromissia jäähdytyksen ja 5,25" paikan välillä. Tuo toki sitten vie tilaa pöydältä, tosin saa sitten helposti mukaan vaikka läppäriä varten.

 

[Timo 2]

Itse lähtisin rakentamaan noiden ympärille:

Intel Core i7-10700, LGA1200, 2.90 GHz, 16MB, Boxed - 252,90€

HUOM! - 10. sukupolven Comet Lake-prosessorit toimivat vain LGA1200-kannan emolevyjen kanssa!Tekniset tiedot : Malli : Core i7-10700 Ydinten määr&aum

www.jimms.fi

Intel Core i7-11700, LGA1200, 2.50 GHz, 16MB, Boxed - 253,90€

Intelin 11. sukupolven Rocket Lake -arkkitehtuuria hyödyntävä prosessori, joka tukee mm. PCI-E 4.0- ja Thunderbolt 4 -teknologiaa. Tekniset

www.jimms.fi

Niistä tuo ensimmäinen kuluttaa vähemmän, mutta toinen uudempi ja hyötyohjelmissa parempi ja raskaaseen työhön pitäisi kyllä emolevynkin olla kalliimpi ja hyvällä virransyötöllä.

--

AMD:ltä sopiva olisi 5700G, mutta niitä et saa mistään.

--

Kotelo on hirveän vaikea, kun niissä ei ole enää noita 5.25" paikkoja.. Toivottavasti joku muu löytää..

--

Näytönohjainta ei noiden prossujen kanssa tarvitse.

--

Windowsin voi siirtää, jos sidot sen omaan MS-tiliin.

--

Ja sitten voisit miettiä, että oletko valmis maksamaan 500€+ tuoreemmasta AMD:sta ja näytönohjaimesta, kun noin 350€ saa Inteliä..Entäs 600€? Entäs 1000€? (5800X, 5900X, 5950X)

10700/11700 ei tarvitse näytönohjainta. Siinä säästä jopa satasen, eikä tarvitse miettiä, pystyykö sillä katsomaan 4K-Netflixiä vai ei. Tämän takia ei pidä ostaa F-mallia. K-mallia nyt en suositellut, kun ne kuluttaa paljon ja varsinkin i7-11700K on kunnon kiuas.

Emolevyksi tuo on ehkä ylihintainen, mutta ehdotan sitä silti:

MSI MAG B560M MORTAR WIFI, mATX-emolevy - 216,00€

Tekniset tiedot :Prosessorituki : Tukee 10. sukupolven Intel Core prosessoreja ja 11. sukupolven Intel Core, Pentium Gold ja Celeron prosessoreja LGA1200 kanta

www.jimms.fi

(Tomahawk tilalle, jos löytyy kiva ATX-kotelo)

Lisäksi mitenhän tuo bluray-asema sopii jäähyjen kanssa?

Nähdäkseni ehdotat ylitehokasta(ja samalla ylikallista) perustoimistokäyttöön. 4 tai edottomasti enintään 6 ydintä riittää. Emoa voisi yrittää katella 100-150 € hintaluokasta, koska ei ylikelloteta.

Koska:

Hakusessa em. sotaratsun tilalle keskusyksikkö netissä surffailuun, sähköpostin lukemiseen ja
videoiden katseluun (ei siis pelikäyttöön):

ns. peruskäyttöön

@Valo miksi haluat 32 gb keskusmuistia? Peruskäyttöön riittää hyvin 8 gb ja 16 on enenemmän kuin tarpeeksi.


Eli itse ehdottaisin 10100/10400 prossua

Sen kaveriksi z490 ud

Gigabyte Z490 UD, -emolevy (Poistotuote!) - 99,00€

Tekniset tiedot: Prosessorituki: 10. sukupolven Intel Core, Pentium Gold ja Celeron -prosessorit LGA1200 Piirisarja: Intel Z490 Muistituki: 4 x DDR4 DIMM, maks. 128GB Dual Channel -muistiarkkit

www.jimms.fi

tai 40 € kalliimpaa z490-a jos tarvitsee enemmän nopeita usb 3 gen 2 portteja tai usb c porttia. Tämä vastaa virransyötön osalta tuota z490-p emolevyä, joka on yllä olevassa kuvassa

Asus PRIME Z490-A, ATX-emolevy (Tarjous! Norm. 239,90€) - 189,90€

Tekniset tiedot : Prosessorituki : 10. sukupolven Intel Core, Pentium Gold ja Celeron -prosessorit LGA1200 Piirisarja : Intel Z490 Muistituki : 4 x DDR4 DIMM, maks. 128GB Dual Channel -muistiar

www.jimms.fi

Ja ne tähän koteloon( 2x usb 3 paikkoja edessä 5.25 paikan yläpuolella:

SilentiumPC Armis AR1, ATX-miditornikotelo, musta - 39,90€

Tekniset tiedot : Mitat (KxPxL) : 415 x 371 x 193 mm Paino : 2,7 kg Yhteensopivuus : ATX / mATX / mITX Virtalähde : ATX standardi (ei sisälly) Laajennuspaikat :

www.jimms.fi

Ja jäähyksi

SilentiumPC Fera 5 -prosessorijäähdytin - 31,90€

io-tech toimituksen valinta 3/22 ! Ominaisuudet :Synergy Cooling -teknologia Korkean suorituskyvyn tarjoava, pitkäikäinen Fluctus 120 PWM-tuuletin Er

www.jimms.fi

 

[hsalonen]

Nähdäkseni ehdotat ylitehokasta(ja samalla ylikallista) perustoimistokäyttöön. 4 tai edottomasti enintään 6 ydintä riittää. Emoa voisi katella 100-150 € hintaluokasta, koska ei ylikelloteta.

Koska:

Eli itse ehdottaisin 10100/10400 prossua

No tässä on pidemmän ajan kone haussa, niin kannattaa ostaa se 6 ydintä vähintään. Voit myös miettiä i5-11400, kun kasauspalvelu otetaan muutenkin, niin BIOS-päivitys hoituu siinä samalla.

--

Ettei mene ihan nollapostaukseksi minulta, niin kovalevynä ostaisin tämmöistä:

Western Digital 3TB WD30EFRX, WD Red NAS-kiintolevy, 3.5", SATA 6Gb/s, IntelliPower, 64MB - 125,00€

WD Red -sarjan kiintolevyt on vartavasten suunniteltu 1-5 paikkaisiin NAS-asemiin! Tekniset tiedot : Kapasiteetti : 3 TB Form Factor : 3.5" Liitäntä : SATA 6 Gb/s Välimuisti : 64MB Nopeus : IntelliPow

www.jimms.fi

Ostin omille vanhemmille noita. Eivät ole halvimpia, eikä nopeimpia, mutta minulla on kestänyt tuommoinen kohta 5v ja se on käytännössä tuossa kotelossa äänetön. Jos muuta levyä miettii, niin kannattaa se 15min googletella, että on varmasti CMR.

Nähtävästi tämä olisi parempaa hinta/laatu-suhdetta, mutta tosiaan, jos kovalevyn hankkii, pitää katsoa, että se on CMR:

Seagate 4TB IronWolf, 3.5" sisäinen kiintolevy, SATA III, 5900rpm, 64MB - 131,90€

Tekniset tiedot : Laitteen tyyppi : Kiintolevyasema, sisäinen Kapasiteetti : 4TB Form Factor : 3.5" Liitäntä : SATA 6Gb/s Puskurin koko : 64MB Nopeus : 5900 rpm

www.jimms.fi

Ja ostelen näitä NAS-kiintolevyjä juuri sen takia, että ne on tarkoitettu kovaan käyttöön, eikä niissä ole säästetty käyttämällä shinglejä tai muuta roskaa.. Vanhempani eivät varmaan edes tiedä, mitä NAS tarkoittaa.. Mutta halvan Seagaten peruslevyn ovat saaneet rikki ja nyt 2020 kun piti uusi kone tehdä, niin sanoivat, että voivat maksaa enemmän laadusta ja osittain merkinkin takia valikoitui tuo WD Red FRX. Se on tarkkaa noiden koodien kanssa, kun tuota saa myös SMR (FAX).

--

edit: en siis katsonut, mutta 3:lla jaollinen muistimäärä oli silloin LGA1366-aikoina, ja silloin tuo vanha kone olisi 10v vanha. Myös Windows 8 on sen verran vanhaa perua, että kyllä tässä nyt haetaan konetta, jolla mennään vähintään 5 vuotta. Ehkä jopa 10..

 

[Valo]

Nähdäkseni ehdotat ylitehokasta(ja samalla ylikallista) perustoimistokäyttöön. 4 tai edottomasti enintään 6 ydintä riittää. Emoa voisi yrittää katella 100-150 € hintaluokasta, koska ei ylikelloteta.

Koska:



@Valo miksi haluat 32 gb keskusmuistia? Peruskäyttöön riittää hyvin 8 gb ja 16 on enenemmän kuin tarpeeksi.

RAM-muistin määrää on ajateltu siten, että se riittäisi mahdollisimman pitkän ajan eteenpäin. Omassa käytössäni nykyään 16 Gt on (vielä) riittävästi, mutta yleensä käyttöjärjestelmä ja ohjelmat vievät aina vain enemmän RAM-muistia... Tämä konepaketti on tulossa isälleni, mutta en näe järkevänä säästää muistin määrästä.

 

[Timo 2]

kannattaa ostaa se 6 ydintä vähintään. Voit myös miettiä i5-11400, kun kasauspalvelu otetaan muutenkin, niin BIOS-päivitys hoituu siinä samalla.

Mihin peruskäytössä tulee tarvitsemaan 6 ydintä? Menisin 4 ytimellä mutta kun niiden saatavuus on heikkoa, niin siksi 6 ydintä on perusteltu ratkaisu.


Ja jotta ei menisi pelkäksi kahden keskiseksi keskusteluksi niin tässä yhteenveto
770 € + kasaus jimmsistä (89 €) Jimm's Tietokoneen kokoonpano ja testaus - 89,00€

Asus PRIME Z490-A, ATX-emolevy (Tarjous! Norm. 239,90€) - 189,90€

Tekniset tiedot : Prosessorituki : 10. sukupolven Intel Core, Pentium Gold ja Celeron -prosessorit LGA1200 Piirisarja : Intel Z490 Muistituki : 4 x DDR4 DIMM, maks. 128GB Dual Channel -muistiar

www.jimms.fi

Intel Core i5-11400, LGA1200, 2.60 GHz, 12MB, Boxed - 144,90€

Intelin 11. sukupolven Rocket Lake -arkkitehtuuria hyödyntävä prosessori, joka tukee mm. PCI-E 4.0- ja Thunderbolt 4 -teknologiaa. Tekniset

www.jimms.fi

SilentiumPC Fera 5 -prosessorijäähdytin - 31,90€

io-tech toimituksen valinta 3/22 ! Ominaisuudet :Synergy Cooling -teknologia Korkean suorituskyvyn tarjoava, pitkäikäinen Fluctus 120 PWM-tuuletin Er

www.jimms.fi

Kingston 16GB (2 x 8GB) HyperX Fury, DDR4 3200MHz, CL16, 1.35V, musta - 99,90€

Tekniset tiedot : Kapasiteetti : 16GB (2 x 8GB) Muistityyppi : DDR4 Nopeus : 3200MHz (PC4-25600) Jännite : 1.35V Ominaisuudet : Single Rank, On-Die Termination (ODT), Intel Extreme Memory Profile

www.jimms.fi

SilentiumPC Armis AR1, ATX-miditornikotelo, musta - 39,90€

Tekniset tiedot : Mitat (KxPxL) : 415 x 371 x 193 mm Paino : 2,7 kg Yhteensopivuus : ATX / mATX / mITX Virtalähde : ATX standardi (ei sisälly) Laajennuspaikat :

www.jimms.fi

Asus ROG Strix 650W, modulaarinen ATX-virtalähde, 80 Plus Gold, musta - 139,90€

Ominaisuudet : - ROG jäähdytyssiilit peittävät kriittisiä komponentteja - Axial-tech -tuuletindesign - Dual ball -tuu

www.jimms.fi

PNY 1TB XLR8 CS3030 M.2 NVMe SSD-levy, PCIe Gen3 x4, 3500/3000 MB/s - 139,00€

Ominaisuudet : - Nopeampi käynnistys ja sovellusten käynnistys - Parempi kokoonpanosi kokonaissuorituskyky - Luotettavaa tallennustilaa - Matala virrankulutus, viile&

www.jimms.fi

SSD levystä voi säästää 25 € ottamalla
tämän sn550 ssd levyn

Western Digital 1TB WD Blue SN550 NVMe SSD-levy, M.2 2280, 2400/1950 MB/s - 129,90€

Tekniset tiedot : Väylä : M.2 2280, PCIe Gen3 8Gb/s, maks. 4 kaistaa Formatoitu kapasiteetti : 1TB Suorituskyky : - Vaiheittainen lukunopeus: Jo

www.jimms.fi

emossa voi säästää 40 € ottamalla gigabyten z790 UD emolevyn

Gigabyte Z490 UD, -emolevy (Poistotuote!) - 99,00€

Tekniset tiedot: Prosessorituki: 10. sukupolven Intel Core, Pentium Gold ja Celeron -prosessorit LGA1200 Piirisarja: Intel Z490 Muistituki: 4 x DDR4 DIMM, maks. 128GB Dual Channel -muistiarkkit

www.jimms.fi

@Valo
16 gigaa muistia tulee riittämään kyllä peruskäyttöön 10 vuodeksi, kun ei se windows sitä muistia käytä edes 8 gigaa tällähetkellä, vaan on korkkeintaan sielä 4-6 gigan paikkeilla, ilman että on miljoonaa välilehteä auki

 

[hsalonen]

Itse kokosin viime vuonna vanhemmille koneen, tässä jotain siihen suuntaan ja osittain @Timo 2 ehdotuksilla:

Tuosta saa rahaa pois, kun optimoi, tai sitten voi ostaa kalliimman emolevyn. Tuo emolevy tod.näk. rajoittaa vähän prosessorin menoa ja voi myös miettiä 10400:sta tilalle. Kunhan vaan saan jotain ehdotettua, enkä vaan pohdiskele yksittäisten komponenttien pikkueroja..

--

Tärkeintä tuossa on päivitettävyys ja siitä riittää konetta kaikkeen ei-pelikäyttöön vaikka ei päivitä pariin vuoteen.
NUC ei nyt käynyt, kun konetta päivitellään pikkuhiljaa ja saadaan niin mahdollisimman pitkä käyttöikä. Tätä varten on mahdollisuus näytönohjaimelle ja lisätallennustilalle.
..ja meni tuohon samaan koteloon, joka on elämää vanhempi, mutta piti olla DVD-asema heilläkin. SUGO 14 olisi parempi, mutta hinta on korkeampi ja se on tuskaa koota sinne DVD+3.5" kovalevy. Toinen näistä onnistuu helposti, mutta molemmat vaatii aika taidokkaan suorituksen.

 

[TommiZeliard]

Nykyinen, ja jo peruskäytössä hidasteleva uudella korvatta tietokone:
HP Pavilion i3, 6 GB RAM, 1 TB HDD, DVD-asema

HP Pavilion p6-2355eo Desktop PC Product Information | HP® Customer Support

Find product information, product compatibility, and specifications for your HP Pavilion p6-2355eo Desktop PC

support.hp.com

Hakusessa em. sotaratsun tilalle keskusyksikkö netissä surffailuun, sähköpostin lukemiseen ja
videoiden katseluun (ei siis pelikäyttöön):

- 32 Gt RAM-muistia
- Näytönohjaimessa voi olla myös pelkkä passiivijäähy? (1080p-resoluutio riittää)
- Mahdollisimman vähän watteja käyttävä suoritin, mutta kuitenkin tehoa pitää olla mahdollisimman paljon
ns. peruskäyttöön (saa ehdottaa joko AMD:n tai Intelin suoritinta)
- Ilmajäähdytys tarvittaviin paikkoihin, ja mahdollisimman hiljaiset (sekä kestävät) tuulettimet
- ei RGB-valoja
- 5,25" sisäinen, tallentava blu-ray -asema (eli kotelossa oltava paikka tälle)
- Minitornikotelo?
- Ainakin 1000 GB SSD, ja mahdollisesti perinteinen kiintolevy (itse olen pitänyt WD:n levyjä laadukkaina)
- Tietokonetta ei ole tarkoitus ylikellotella
- Kasauspalvelu
- emolevyssä myös oltava tuki vanhemmille usbeille, ja riittävä määrä usb-portteja

- Laadukas 1080p web-kamera (usb)

- Windows 10 Pro 64-bit FIN? Vanhassa koneessa Windows 10 Homeen päivitetty Windows 8.1, mutta tämä
ei taida olla siirrettävissä?

Mahdollisesti vanhasta kokoonpanosta HP:n näyttö (HP Compaq LA2405x) (1920 x 1200 (60 Hz))

HP Compaq LA2405x 24-inch LED Backlit LCD Monitor Manuals | HP® Customer Support

Manuals or user guides for your HP Compaq LA2405x 24-inch LED Backlit LCD Monitor

support.hp.com

,
usb-näppäimistö ja usb-hiiri (sekä stereokaiuttimet) + monitoimitulostin (usb)

Osat mielellään yhdestä kaupasta, esim. Datatronic, Jimms tai Verkkokauppa.com. Konepaketin saamisella
ei ole tulenpalava kiire. Eikä komponenttien tarvitse olla niitä kaikista edullisimpia, vaan mieluiten
laadukkaiksi ja kestäviksi todettuja.

Tuli näpyteltyä käyttistä lukuunottamatta kaikki Jimmsin koriin. Vanha kone on vuodelta 2012, eli 9-vuotias. Siinä on Ivy Bridge 2/4 -ydin ja 6 Gt RAM sekä 7200 rpm HDD. Tehot ovat alkaneet loppua. Tehot luultavasti riittäisivät vielä mainiosti, mikäli koneessa olisikin ollut 4/8 -ydin, 8 Gt sekä SSD.

Et antanut tarkkaa budjettia, mutta halusit mm:
-vähän watteja, mutta mahd. paljon tehoa peruskäyttöön
-32 Gt, eli pitkää ikää
-hiljaista, laadukasta ja kestävää, eikä tarvinnut olla edullisinta

Noiden toiveiden takia kone on hieman overkill alkuvuosina, mutta tehot tullevat tositarpeeseen kymmentä vuotta lähestyessä. Ei niistä toki ole haittaa nytkään esim. päivitysten nopeudessa. Isät eivät yleensä ilahdu väärään aikaan pukkaavista ja liian hitaista päivityksistä.


Kommentteja valinnoista:

Kotelo löytyy itseltä ja olen tyytyväinen. Se painaa hieman yli 7 kg vs. 2,7 kg (se ehdotettu 35 € maksava). Vaimennusmattoja on molemmissa kyljissä ja katossa sekä avattavan teräsoven sisäpinnalla vielä paksumpi, 10 mm. Ovi vaimentaa mukavasti kotelon liikkuvien osien ääntä ja tietysti myös sen optisen aseman suhinaa. Oven takana on helposti irrotettava tai paikallaan imuroitava pölysuodatin. Toinen suodatin on pohjassa virtalähteen ilmanoton kohdalla. Sen puhdistus vaatii käytännössä joko koneen kallistusta tai turvallisemmin kaatamista kyljelleen vaikka ison kirjan päälle. Eipä sinne toisaalta pölyä edes mene, jos koneella ei pelata (virtalähteen tuuletin herännee imemään pölyä vasta 200-300 W kuormalla).

Virtalähde on vähän liiankin tehokas, mutta se oli halvin laatupeli, jossa on 10v takuu. Tuuletin ei pyöri kevyessä käytössä.

Kiintolevy on WD 5v takuulla. Se on hintaisekseen nopea ja käy viileänä. Minulla on sama levy.

WD Blue SN550 M.2 NVMe SSD Review: Best DRAMless SSD Yet (Updated)

WD’s Blue SN550 delivers good mainstream performance at rock-bottom prices.

www.tomshardware.com

Muisteissa (3000 CL15) elättelen toiveita dual rankeista (ne toimivat yhtä nopeasti kuin 4 single rank -kampaa) ja samalla tulee säästöä 10 € vs. 3200 CL16. En tosin tiedä onko dual rankista hyötyä muuta kuin peleissä. Jos peruskäytössä ei ole hyötyä, niin kannattanee maksaa 10 € enemmän 3200 CL16:sta.

Perus Blu-ray -poltin.

Hyväkuvainen ja kohtuuääninen laadukas web-kamera.

Koneen kasaus ja testaus 89 €.

Hiljainen ja riittävän tehokas prossujäähy 6v takuulla.

Pari halpaa ja hiljaista kotelotuuletinta 10v takuulla. Saattavat ujeltaa@1000 rpm, mutta ilman pelinäyttistä olevassa kotelossa riittää hyvin 500-700 rpm, niin ongelma ei tule esille. Kotelon mukana tulee 2 * 120 mm, mutta niiden käyntiääni ei välttämättä riitä kriittiselle. Voihan niitä toki kokeilla, ja jos eivät riitä, niin tilaa vasta sitten nuo paremmat.

Suoritin on alkuun aika järeä Intelin uusimman sarjan 8/16 -ydin. Näkisin kuitenkin, että nykyiset 6/12 vastaavat samaa kuin 2/4 silloin 2012. Ovat suunnilleen puolikkaita vs. tehoprossut, ja riittävät julkaisuvuonnaan aivan mainiosti sekä hinta on houkutteleva. Tehot niissä valitettavasti ovat 5-10 vuoden päästä liian vähäiset, mikä johtaa ennenaikaiseen päivittämiseen ja toimivien prossun, muistien, emon ja mahdollisesti muidenkin toimivien komponenttien (poweri, kun eihän uutta konetta uskalla/kehtaa ajaa vanhalla ja kotelokin alkaa vaikuttaa vanhanaikaiselta...) hylkäämiseen. Oma vaivansa on myös ennenaikaisen päivityksen vaatima osien suunnittelu, metsästys sekä käyttiksen ja muiden juttujen uudelleenasennus. Rahaakin voi palaa enemmän kuin siinä, että ostaa alunperin 170 € kalliimman suorittimen, ja pötkii sen ansiosta pari vuotta pidempään.

Emolevy on MSI:n kolmanneksi halvinta sarjaa, mutta samalla Pro-sarjan (toimistokoneet) kallein. Virransyötöllä ja piirisarjalla on pienet siilit. Suoritin ei ole K-malli, joten tuo riittää mainiosti. Samaan hintaan saisi myös B560m Bazookan, jossa ei ole wifiä tai BT:a, ja virransyötön jäähyt ovat suuremmat. Tai sitten voi ostaa 19 € halvemmalla tämän Pro-sarjan kalleimman, mutta ilman wifiä. Kaikissa kolmessa emossa on tuon 11700-prossun kanssa MSI Cashback, jopa 65 €. Sitä voi hakea, kunhan ostaa toukokuun loppuun mennessä ja hakee muistaakseni kesäkuussa.

 

[Worde]

Haluatko välttämättä osista kasata? Vaihtoehtona vaikka Lenovon M80s SFF-koon kone, speksit saa valittua kohdilleen, takuuta saa viiteen vuoteen asti ja tarvittaessa voi lisätä low profile näyttiksen. Tai joku HP:n tai Dellin vastaava.

 

[hsalonen]

Haluatko välttämättä osista kasata? Vaihtoehtona vaikka Lenovon M80s SFF-koon kone, speksit saa valittua kohdilleen, takuuta saa viiteen vuoteen asti ja tarvittaessa voi lisätä low profile näyttiksen. Tai joku HP:n tai Dellin vastaava.

Kävin naputtelemassa tuon M80S:n ja sehän maksaa about saman kuin minun ehdotus ilman kasausta ja SSD joko puuttui tai sitten oli järkyttävän pieni. Valitettavasti se on niin, että Windows parilla ohjelmalla ja ajurilla voi syödä sen 120GB parin vuoden päästä, kun se on vähän päivitellyt itseään.

Periaatteessa voin koota pienempäänkin, mutta niissä ei ole sitä optista asemaa..Se nyt vähän rajoittaa.. Mini-ITX koossa tuo SUGO 14 tai Core 500 ja mATX-koossa (oikeasti ATX-tasoa) Silencio S400. Voi jopa olla, että @Timo 2 valitsema ATX-kotelo on pienempi kuin tuo Silencio. Itse vuorasin SilentiumPC AR3:n bitumilla Biltemasta ja se oli olohuoneen nurkassa noin vuoden..En sitä pöydälle laittaisi (ei se ole niin kaunis).

--

Itse tietenkin unohdin webbikameran

--

Menisin itsekootulla, kun näitä voi päivittää. Mini-ITX vähän huonosti, kun ei ole korttipaikkoja tai muistipaikkoja, mutta siellä oli jo pohjalla hyvä ehdotus toisessa kokoluokassa, niin tein nyt näin..

Tärkeintä on sen verran ennakoida tulevaisuutta, että oudot tarpeet tulee ennakoitua. Taisin laittaa WIFI-emolevyt, kun koskaan ei tiedä, millä se netti on toteutettu ja joskus se bluetooth voi olla kätevä. Lisäksi oikeasti pitää olla mahdollisuus lisätä näyttis, jos tulevaisuudessa me kaikki katsomme Netflix 8K:ta ja käymme 8K-videochatteja (Intelin integroitu taitaa kyllä pystyä tähän, ja ehkä AMD:n uudemmat myös).

Itse ostaisin 32GB nyt, kun myöhemmin voi olla vaikea lisätä. Minulla on ollut ongelmia kokoamani koneen kanssa, jossa ostaja sitten itse lisäsi AMD-pakettiin 2x8GB muistikampaa, sama merkki ja valmistaja. Ja kone kaatuili vähän niiden kanssa, kunnes laskettiin muistien kellot 2666MHz. Käyttäjällä Eräilves on kai ollut samoja ongelmia, kuin minun sukulaisella (ei ole vanhemmat, he saivat 32GB heti kättelyssä) tuolla Ongelmat-puolella. En tagaa häntä nyt, mutta näitä ihan oikeasti sattuu. Lisäksi DDR5 tulee ihanjustkohta ja DDR4 jää historiaan.

--

Itse nyt kokoaisin tämmöisen koneen omille vanhemmille. Jos valmiskonetta, niin sitten suosittelen Macciä. Sitä ei päivitetä, mutta rajalliset on pakettimikrojen päivitysmahdollisuudet ja käyttöikä.. NUCien hinta on noussut ja 4 ydintä ei nyt enää ole uudessa koneessa tätä vuosikymmentä (halvimmat mallit)

--

Lisäksi meidän kaikkien koneista saa pelikelpoisen, kun lisää näytönohjaimen. Jos vaikka tulee AP:lle jälkikasvua ja vaarin luona pitää pelata. Oletan myös, että 5v päästä tuolla koneella pelaa Minecraftiä ja muita pikkuisten pelejä, kun lisää näytönohjaimen, jos se menee semmoiseen jälkikäyttöön.

 

[Sisyfos]

En nyt ala tänne sen kummemmin suosittelemaan, koska hyviä listauksia tuolla jo on, mutta heittäisi,n, että prosuksi voisi kannattaa hommata tällaiseen käyttöön Intel Core i5-11500, LGA1200, 2.70 GHz, 12MB, Boxed - 231,00€ . Perusteluna lähinnä se, että hintaeroa 11400:een (toiseen loistavaan prosuun) on noin 30 eur ja tuossa 11500:ssa on UHD 750 näyttis, joka on kai käytännössä jotain 30-50% tehokkaampi, kuin tuo 730. Tällaiseen koneeseen, johon ei tule erillista näyttistä, tuo voisi olla hyvä boosti elinkaaren kannalta. Prosujäähdyttimistä sen verran, että Scythe Fuma 2 taitaa olla parhaimmasta päästä tässäkin hiljaisuudessaan. Se on käytännössä täysin äänetön tuollaisen prosun kanssa, mutta ei nuo hieman edullisemmat ehdotukset yllä mitään huonoja nekään ole. Pistin osan noista osista tuohon koriin ja porukan valkkaamat yllä valkkaamat SSD:t ja powerit on varmaan ihan jees, niin en jaksanut alkaa niitä kattelemaan. Tuossa on kaksi eri koppa vaihtoehtoa halvasta päästä. Tuo Corsairsin koppa lienee hiljaisempi, molemmissa on 5.25 asema. En nyt oikein ymmärrä, miksi porukka suosittelee ulkoisia asemia, jos OP kerran erikseen sanoo, että tarvitsee tuollaisen koppaan ja noitakin koppia on markkinalla. Kasasin itse tuolla Focus G:n jouluna. Se on aika rimpula kopaksi, mutta, kun se on kasattu niin siinähän se menee. Jos ostaa kasauspalvelun, niin eipä sillä taida paljon väliä olla suurimmalle osalle ihmisiä. Koppa ei ole tosin äänetön, niin senkin takia tuo Corsair on varmaan parempi noista. Ymmärrän kanssa, että laittamalla lisää rahaa koppaan saa paremman, mutta yritin hakea tuolta halvemmasta päästä jotain vaihtoehtoja.

Tuossa MSI:n emossa oli jokin pieni cash backi vielä, josta sai hieman rahaa takaisin jos jaksaa säätää. Emo oli mallia "halpa", mutta eiköhän se riitä. Tsekkasin jotain arvosteluita, mutta ei niissä hirveästi ollut. Lähinnä tech esittely The Intel B560 Motherboard Overview: 30+ Budget Models Starting from $75 tuossa olisi vielä edullisempi emo ASRock H510M-HDV/M.2, mATX-emolevy - 89,00€ ja jos tuolle linjalle menisi niin sitten kannattanee säästää jäähyssäkin ja mennä joko mukana tulevalla tai sitten esim ARCTIC Freezer 34 -prosessorijäähdytin - 27,90€

 

[Valo]

Kuinka paljon tarvitset niitä USB-paikkoja taakse? Kotelossa on ylhäällä kaksi USB3.

Seuraavat usb-laitteet: näppäimistö, hiiri, viivakoodinlukija sekä web-kamera. Lisäksi ainakin muutama vapaana (joko etupaneelissa tai kotelon päällä) oleva usb-portti esim. usb-muistitikulle ja/tai ulkoiselle usb-kiintolevylle.

 

[Valo]

Ehdotuksien pohjalta suunnitteilla oleva konepaketti noin 5-10 vuoden tarpeisiin (saa vielä auttaa ainakin emolevyn valinnan kanssa,
ja kiitos kaikille minua jo auttaneille):

Corsair Carbide Series 100R Silent Edition Midtower, ATX-kotelo, musta - 79,90€

Tekniset tiedot : Kotelon tyyppi : Miditorni Mitat :~ 471 x 200 x 430 mm Yhteensopivuus : ATX, mATX, mITX Laajennuspaikat : 7 Materiaali : teräs, muovi Laitepai

www.jimms.fi

Corsair Carbide Series 100R Silent Edition Midtower, ATX-kotelo, musta (2 vuoden takuu)
69,90 eur

ARCTIC P14 PWM PST, 140mm PWM-laitetuuletin, musta - 8,90€

Arcticin tuuletin kätevällä PST -ominaisuudella jonka avulla PWM-signaalin jako on helppoa ja vaivatonta!Tekniset tiedot : Suorituskyky Tuuletin

www.jimms.fi

ARCTIC P14 PWM PST, 140mm PWM-laitetuuletin, musta (10 vuoden takuu)
8,20 eur x 2 kpl = 16,40 eur

ARCTIC P12 PWM PST, 120mm PWM-laitetuuletin, musta - 6,90€

Arcticin tuuletin kätevällä PST -ominaisuudella jonka avulla PWM-signaalin jako on helppoa ja vaivatonta! Tekniset tiedot : Nopeus : 200 -

www.jimms.fi

ARCTIC P12 PWM PST, 120mm PWM-laitetuuletin, musta (10 vuoden takuu)
6,90 eur

Emolevy ei ole välttämättä se järkevin valinta? Tuettava wi-fiä, bluetoothia sekä oltava riittävä määrä "type-A:n" usb-portteja takana (näppäimistölle, hiirelle, viivakoodinlukijalle sekä web-kameralle). Näyttö kytketään (ilmeisesti) DisplayPortiin. Edit: Tällä hetkellä tarkoitus olisi liittää 2.0-stereokaiuttimet, mutta emolevy saa tukea liitännöissäkin esim. 5.1/7.1 ääntä.

HP Compaq LA2405x 24-inch LED Backlit LCD Monitor Manuals | HP® Customer Support

Manuals or user guides for your HP Compaq LA2405x 24-inch LED Backlit LCD Monitor

support.hp.com

Gigabyte Z590 UD AC, ATX-emolevy - 179,00€

Tekniset tiedot :Prosessorituki : LGA1200 11th Generation Intel® Core™ i9 processors / Intel® Core™ i7 processors / Intel® Core™ i5 processors 10th Generation Intel®

www.jimms.fi

Gigabyte Z590 UD AC, ATX-emolevy (3 vuoden takuu)
199,00 eur

Intel Core i7-11700, LGA1200, 2.50 GHz, 16MB, Boxed - 253,90€

Intelin 11. sukupolven Rocket Lake -arkkitehtuuria hyödyntävä prosessori, joka tukee mm. PCI-E 4.0- ja Thunderbolt 4 -teknologiaa. Tekniset

www.jimms.fi

Intel Core i7-11700, LGA1200, 2.50 GHz, 16MB, Boxed (3 vuoden takuu)
378,00 eur

SilentiumPC Fera 5 -prosessorijäähdytin - 31,90€

io-tech toimituksen valinta 3/22 ! Ominaisuudet :Synergy Cooling -teknologia Korkean suorituskyvyn tarjoava, pitkäikäinen Fluctus 120 PWM-tuuletin Er

www.jimms.fi

SilentiumPC Fera 5 -prosessorijäähdytin (6 vuoden takuu)
29,00 eur

Crucial 32GB (2 x 16GB) Ballistix Red, DDR4 3000MHz, CL15, 1.35V, punainen - 162,00€

Tekniset tiedot : Kapasiteetti : 32GB (2 x 16GB) Nopeus : DDR4 3000MHz Latenssi : CL15 Jännite : 1.35V

www.jimms.fi

Crucial 32GB (2 x 16GB) Ballistix Red, DDR4 3000MHz, CL15, 1.35V, punainen (rajoitettu elinikäinen takuu)
169,00 eur

PNY 1TB XLR8 CS3030 M.2 NVMe SSD-levy, PCIe Gen3 x4, 3500/3000 MB/s - 139,00€

Ominaisuudet : - Nopeampi käynnistys ja sovellusten käynnistys - Parempi kokoonpanosi kokonaissuorituskyky - Luotettavaa tallennustilaa - Matala virrankulutus, viile&

www.jimms.fi

PNY 1TB XLR8 CS3030 M.2 NVMe SSD-levy, PCIe Gen3 x4, 3500/3000 MB/s (5 vuoden takuu)
139,00 eur

Western Digital 4TB WD4003FFBX Red Pro, 3.5" sisäinen kiintolevy, SATA III, 7200rpm, 256mb - 160,90€

Tekniset tiedot: Yleistä Laitteen tyyppi: Kiintolevyasema - sisäinen Muistin koko: 4 TB Koko tai muoto: 3.5" Liitäntä: SATA 6Gb/s Puskurin k

www.jimms.fi

Western Digital 4TB WD4003FFBX Red Pro, 3.5" sisäinen kiintolevy, SATA III, 7200rpm, 256mb (5 vuoden takuu)
153,00 eur

Asus ROG Strix 650W, modulaarinen ATX-virtalähde, 80 Plus Gold, musta - 139,90€

Ominaisuudet : - ROG jäähdytyssiilit peittävät kriittisiä komponentteja - Axial-tech -tuuletindesign - Dual ball -tuu

www.jimms.fi

Asus ROG Strix 650W, modulaarinen ATX-virtalähde, 80 Plus Gold, musta (Tarjous! Norm. 132,90€) (10 vuoden takuu)
89,90 eur

Asus BW-16D1HT, 16x polttava Blu-ray asema 5.25" laitepaikkaan, musta/harmaa - 119,90€

Tekniset tiedot : Yleistä Laitteen tyyppi: BDXL-asema - sisäinen Väri: Musta Liitäntä: Serial ATA Leveys: 14.6 cm Syvyys: 17 cm Korkeus: 4.1 cm Paino: 750 g &nb

www.jimms.fi

Asus BW-16D1HT, 16x polttava Blu-ray asema 5.25" laitepaikkaan, musta/harmaa (ohjelmistot mukana) (2 vuoden takuu)
110,00 eur

Logitech C920 HD Pro verkkokamera - 89,90€

Täysteräväpiirtoinen 1 080 p:n video, joka on entistä nopeampi ja sujuvampi ja joka toimii useammissa tietokoneissa H.264-videostandardin an

www.jimms.fi

Logitech C920 HD Pro webkamera (2 vuoden takuu)
89,90 eur

Yhteensä:
1450 eur + kasaus 89 eur = 1539 eur (jos ostan Jimmsiltä, ja hinnat pysyvät samoina)

 

[TommiZeliard]

Ehdotuksien pohjalta suunnitteilla oleva konepaketti noin 5-10 vuoden tarpeisiin (saa vielä auttaa ainakin emolevyn valinnan kanssa,
ja kiitos kaikille minua jo auttaneille):

Corsair Carbide Series 100R Silent Edition Midtower, ATX-kotelo, musta - 79,90€

Tekniset tiedot : Kotelon tyyppi : Miditorni Mitat :~ 471 x 200 x 430 mm Yhteensopivuus : ATX, mATX, mITX Laajennuspaikat : 7 Materiaali : teräs, muovi Laitepai

www.jimms.fi

Corsair Carbide Series 100R Silent Edition Midtower, ATX-kotelo, musta (2 vuoden takuu)
69,90 eur

ARCTIC P14 PWM PST, 140mm PWM-laitetuuletin, musta - 8,90€

Arcticin tuuletin kätevällä PST -ominaisuudella jonka avulla PWM-signaalin jako on helppoa ja vaivatonta!Tekniset tiedot : Suorituskyky Tuuletin

www.jimms.fi

ARCTIC P14 PWM PST, 140mm PWM-laitetuuletin, musta (10 vuoden takuu)
8,20 eur x 2 kpl = 16,40 eur

ARCTIC P12 PWM PST, 120mm PWM-laitetuuletin, musta - 6,90€

Arcticin tuuletin kätevällä PST -ominaisuudella jonka avulla PWM-signaalin jako on helppoa ja vaivatonta! Tekniset tiedot : Nopeus : 200 -

www.jimms.fi

ARCTIC P12 PWM PST, 120mm PWM-laitetuuletin, musta (10 vuoden takuu)
6,90 eur

Emolevy ei ole välttämättä se järkevin valinta? Tuettava wi-fiä, bluetoothia sekä oltava riittävä määrä "type-A:n" usb-portteja takana (näppäimistölle, hiirelle, viivakoodinlukijalle sekä web-kameralle). Näyttö kytketään (ilmeisesti) DisplayPortiin. Edit: Tällä hetkellä tarkoitus olisi liittää 2.0-stereokaiuttimet, mutta emolevy saa tukea liitännöissäkin esim. 5.1/7.1 ääntä.

HP Compaq LA2405x 24-inch LED Backlit LCD Monitor Manuals | HP® Customer Support

Manuals or user guides for your HP Compaq LA2405x 24-inch LED Backlit LCD Monitor

support.hp.com

Gigabyte Z590 UD AC, ATX-emolevy - 179,00€

Tekniset tiedot :Prosessorituki : LGA1200 11th Generation Intel® Core™ i9 processors / Intel® Core™ i7 processors / Intel® Core™ i5 processors 10th Generation Intel®

www.jimms.fi

Gigabyte Z590 UD AC, ATX-emolevy (3 vuoden takuu)
199,00 eur

Intel Core i7-11700, LGA1200, 2.50 GHz, 16MB, Boxed - 253,90€

Intelin 11. sukupolven Rocket Lake -arkkitehtuuria hyödyntävä prosessori, joka tukee mm. PCI-E 4.0- ja Thunderbolt 4 -teknologiaa. Tekniset

www.jimms.fi

Intel Core i7-11700, LGA1200, 2.50 GHz, 16MB, Boxed (3 vuoden takuu)
378,00 eur

SilentiumPC Fera 5 -prosessorijäähdytin - 31,90€

io-tech toimituksen valinta 3/22 ! Ominaisuudet :Synergy Cooling -teknologia Korkean suorituskyvyn tarjoava, pitkäikäinen Fluctus 120 PWM-tuuletin Er

www.jimms.fi

SilentiumPC Fera 5 -prosessorijäähdytin (6 vuoden takuu)
29,00 eur

Crucial 32GB (2 x 16GB) Ballistix Red, DDR4 3000MHz, CL15, 1.35V, punainen - 162,00€

Tekniset tiedot : Kapasiteetti : 32GB (2 x 16GB) Nopeus : DDR4 3000MHz Latenssi : CL15 Jännite : 1.35V

www.jimms.fi

Crucial 32GB (2 x 16GB) Ballistix Red, DDR4 3000MHz, CL15, 1.35V, punainen (rajoitettu elinikäinen takuu)
169,00 eur

PNY 1TB XLR8 CS3030 M.2 NVMe SSD-levy, PCIe Gen3 x4, 3500/3000 MB/s - 139,00€

Ominaisuudet : - Nopeampi käynnistys ja sovellusten käynnistys - Parempi kokoonpanosi kokonaissuorituskyky - Luotettavaa tallennustilaa - Matala virrankulutus, viile&

www.jimms.fi

PNY 1TB XLR8 CS3030 M.2 NVMe SSD-levy, PCIe Gen3 x4, 3500/3000 MB/s (5 vuoden takuu)
139,00 eur

Western Digital 4TB WD4003FFBX Red Pro, 3.5" sisäinen kiintolevy, SATA III, 7200rpm, 256mb - 160,90€

Tekniset tiedot: Yleistä Laitteen tyyppi: Kiintolevyasema - sisäinen Muistin koko: 4 TB Koko tai muoto: 3.5" Liitäntä: SATA 6Gb/s Puskurin k

www.jimms.fi

Western Digital 4TB WD4003FFBX Red Pro, 3.5" sisäinen kiintolevy, SATA III, 7200rpm, 256mb (5 vuoden takuu)
153,00 eur

Asus ROG Strix 650W, modulaarinen ATX-virtalähde, 80 Plus Gold, musta - 139,90€

Ominaisuudet : - ROG jäähdytyssiilit peittävät kriittisiä komponentteja - Axial-tech -tuuletindesign - Dual ball -tuu

www.jimms.fi

Asus ROG Strix 650W, modulaarinen ATX-virtalähde, 80 Plus Gold, musta (Tarjous! Norm. 132,90€) (10 vuoden takuu)
89,90 eur

Asus BW-16D1HT, 16x polttava Blu-ray asema 5.25" laitepaikkaan, musta/harmaa - 119,90€

Tekniset tiedot : Yleistä Laitteen tyyppi: BDXL-asema - sisäinen Väri: Musta Liitäntä: Serial ATA Leveys: 14.6 cm Syvyys: 17 cm Korkeus: 4.1 cm Paino: 750 g &nb

www.jimms.fi

Asus BW-16D1HT, 16x polttava Blu-ray asema 5.25" laitepaikkaan, musta/harmaa (ohjelmistot mukana) (2 vuoden takuu)
110,00 eur

Logitech C920 HD Pro verkkokamera - 89,90€

Täysteräväpiirtoinen 1 080 p:n video, joka on entistä nopeampi ja sujuvampi ja joka toimii useammissa tietokoneissa H.264-videostandardin an

www.jimms.fi

Logitech C920 HD Pro webkamera (2 vuoden takuu)
89,90 eur

Yhteensä:
1450 eur + kasaus 89 eur = 1539 eur (jos ostan Jimmsiltä, ja hinnat pysyvät samoina)

Tästä sopivampi emo, koska et tarvitse suorittimen täydellisiä kellotusominaisuuksia. Tälläkin voi kellottaa muisteja tai muuttaa prossun tehorajoja.

MSI MAG B560 TOMAHAWK WIFI, ATX-emolevy - 215,00€

Tekniset tiedot :Prosessorituki : Tukee 10. sukupolven Intel Core prosessoreja ja 11. sukupolven Intel Core, Pentium Gold ja Celeron prosessoreja LGA1200 kanta

www.jimms.fi

Koska olet samalla ostamassa Intelin suorittimen, niin kannattaa ostaa toukokuun aikana, ja sitten hakea 14 päivän kuluttua MSI cashback, jopa 65 € takaisin. Silloin ei jää paljon hintaa laatuemolle. Virransyöttö jäähyineen on turhankin järeä ja usbeja takana 4 * usb2 ja 4 * usb3 sekä yksi huippunopea usb-C. Myös wifi ja BT löytyvät. Takaa saa ääntä ulos:
Optisella digitaalinen 5.1
analoginen 2.0 - 7.1

 

[Valo]

Tästä sopivampi emo, koska et tarvitse suorittimen täydellisiä kellotusominaisuuksia. Tälläkin voi kellottaa muisteja tai muuttaa prossun tehorajoja.

MSI MAG B560 TOMAHAWK WIFI, ATX-emolevy - 215,00€

Tekniset tiedot :Prosessorituki : Tukee 10. sukupolven Intel Core prosessoreja ja 11. sukupolven Intel Core, Pentium Gold ja Celeron prosessoreja LGA1200 kanta

www.jimms.fi

Koska olet samalla ostamassa Intelin suorittimen, niin kannattaa ostaa toukokuun aikana, ja sitten hakea 14 päivän kuluttua MSI cashback, jopa 65 € takaisin. Silloin ei jää paljon hintaa laatuemolle. Virransyöttö jäähyineen on turhankin järeä ja usbeja takana 4 * usb2 ja 4 * usb3 sekä yksi huippunopea usb-C. Myös wifi ja BT löytyvät. Takaa saa ääntä ulos:
Optisella digitaalinen 5.1
analoginen 2.0 - 7.1

"Supports 1R 2133/ 2666/ 2933/ 3200 MHz for 11th Gen Intel® CPU (by JEDEC & POR)" Toimivatko nuo Crucialin 3000 Mhz:in muistit 2933 MHz:illä (alikellotushan lienee aina mahdollista)?

 

[Samat]

"Supports 1R 2133/ 2666/ 2933/ 3200 MHz for 11th Gen Intel® CPU (by JEDEC & POR)" Toimivatko nuo Crucialin 3000 Mhz:in muistit 2933 MHz:illä (alikellotushan lienee aina mahdollista)?

Pitäisi toimia ihan muistin XMP arvon mukaan, noissa emojen listauksissa ei aina mainita ihan kaikkia tuettuja nopeuksia. Oletuksena emo tukee kaikkia nopeuksia, jotka ovat hitaampia kuin nopein ilmoitettu.

 

[bumbasaur]

Jos hiljaisuus on tärkeää niin suosittelen täysin passiivijäähytteisiä. Ääntä tasan 0dba eikä pölyjä tarvitse sisältä koskaan pyyhkiä. Kasaaminen tuskaa, mutta valmis paketti monsterlabolta tähän hintaluokkaan ei noita jimmsin hintoja katsellessa ole edes huono: My First Time - Ryzen 5 3600 & 5600XT | MonsterLabo . Voi olla, että kovotilaa joutuu sitten itse lisäämään, mutta menee ihan ruuveilla ja satakaapelilla kiinni

 

[Valo]

Tilasin ja maksoin äsken allaolevan paketin Jimm'siltä. Tuohon tuli mukaan vielä myös itselleni Logitechin web-kamera että DisplayPort-kaapeli vanhan näytön kytkemistä varten. Kiitos kaikille keskusteluun osallistuneille. Hyvää kevään, ja toivottavasti kohta lämpenevän kesän jatkoa kaikille. Edit: Saattaa olla, että prosessorin jäähdytysratkaisu pitää vaihtaa, sillä SilentiumPC Fera 5 taitaa olla liian korkea ko. kotelolle (kun huomasin tuon, niin laitoin siitä samantien viestiä Jimm'sille).

 

[TommiZeliard]

Tilasin ja maksoin äsken allaolevan paketin Jimm'siltä. Tuohon tuli mukaan vielä myös itselleni Logitechin web-kamera että DisplayPort-kaapeli vanhan näytön kytkemistä varten. Kiitos kaikille keskusteluun osallistuneille. Hyvää kevään, ja toivottavasti kohta lämpenevän kesän jatkoa kaikille. Edit: Saattaa olla, että prosessorin jäähdytysratkaisu pitää vaihtaa, sillä SilentiumPC Fera 5 taitaa olla liian korkea ko. kotelolle (kun huomasin tuon, niin laitoin siitä samantien viestiä Jimm'sille).

Onnea uudelle koneelle!

Tulihan web-kameroita tarkoituksella 2 kpl? Käsitin, että sekä kone että kamera tulevat itsellesi.

Fera 5 ei mahdu tuohon koteloon. Jäähyn suurin korkeus saa Corsairin sivujen mukaan olla 150 mm. Tuo on aika väliinputoava mitta. Mieleen tulee vain tämä jäähy, joka on hiljainen ja tehokas:

Alpenfohn Brocken ECO Advanced

Introduction Alpenfohn are a quite reputable German brand known for their high quality enthusiast, inexpensive and efficient cooling products and their range of CPU coolers is certainly no exception. Are you ready for the successor of Brocken ECO? The new Brocken ECO Advanced has been...

www.xtremesystems.org

Alpenföhn Brocken ECO Advanced -prosessorijäähdytin - 37,90€

Ominaisuudet : - Jäähdytyssiilin epäsymmetrinen rakenne - 4 x 6mm high end -lämpöputki - Aukoton H.D.T. - WingB

www.jimms.fi

Muista hakea MSI cashback 14 päivää oston jälkeen. Palautus on jopa 65 €, ja veikkaan sinulla olevan aika lähellä tuota maksimia, koska emo + core i7.

 

[Valo]

Onnea uudelle koneelle!

Tulihan web-kameroita tarkoituksella 2 kpl? Käsitin, että sekä kone että kamera tulevat itsellesi.

Fera 5 ei mahdu tuohon koteloon. Jäähyn suurin korkeus saa Corsairin sivujen mukaan olla 150 mm. Tuo on aika väliinputoava mitta. Mieleen tulee vain tämä jäähy, joka on hiljainen ja tehokas:

Alpenfohn Brocken ECO Advanced

Introduction Alpenfohn are a quite reputable German brand known for their high quality enthusiast, inexpensive and efficient cooling products and their range of CPU coolers is certainly no exception. Are you ready for the successor of Brocken ECO? The new Brocken ECO Advanced has been...

www.xtremesystems.org

Alpenföhn Brocken ECO Advanced -prosessorijäähdytin - 37,90€

Ominaisuudet : - Jäähdytyssiilin epäsymmetrinen rakenne - 4 x 6mm high end -lämpöputki - Aukoton H.D.T. - WingB

www.jimms.fi

Muista hakea MSI cashback 14 päivää oston jälkeen. Palautus on jopa 65 €, ja veikkaan sinulla olevan aika lähellä tuota maksimia, koska emo + core i7.

Kuten muistaakseni olen jo todennut, PC tulee isälleni, ja ostin siis samalla myös itselleni toivon mukaan paremman web-kameran (nykyisessä ääni pätkii välillä, mutta se on alunperinkin ollut "sekunda", ja kerran vaihdettu ilman parannusta toimintaan).

Tämmöinenkin ns. vaakamallien prosessorijäähdyttimistä osui kohdalle, mutta aika hinnakas (vaikka säästö osissa ei ole tärkeää, tai itsetarkoitus)

be quiet! Dark Rock TF -prosessorijäähdytin - 86,90€

Ominaisuudet : - Äärimmäinen suorituskyky jäähdytyksen saralla - Käytännössä kuulumaton käy

www.jimms.fi

Tuo "cashback" vaikutti aika hankalalta, jos pitää ottaa kuvat sekä itse emolevyn että prosessorin sarjanumeroista (itse komponenteista)... Taisi olla 35 euron verran.

Edit: Tilasin tuon Alpenföhnin jäähdytysratkaisun, vaikka sen arvioitu toimitusaika on aika pitkä. Jimm's tuli 7,90 eurolla vastaan, eli ei tarvinnut "vinguttaa Visaa" uudemman kerran

Edit 2: Alla siis tilaamani ja ostamani osat (tuossa uudessa listassa vaihtunut vain suorittimen jäähdytysratkaisu, kun aikaisempi ei olisi mahtunut korkeuden puolesta koteloon):

 

[Arskad0]

Nykyisellä p6-2355eo pärjää hyvin jos pyyhkii pölyt, laittaa ssd:n ja asentaa siihen windows 10, hommaa maksimi ramin 8gb ja jos oikein haluaa varmistaa että youtube pyörii niin mukaan joku ser näytönohjain. Ja ei kun kovaa käyttöä. Kaikki tarvitsemasi löytyy forumin myynti palstalta.

 

[Henriquez]

Aika korkealentoista settiä kun kyseessä on toimistokone. Suurin hidaste tossa nykyisessä on hdd ja sitten pronssi sekä muisti. Pelkkä ssdn vaihto antaa uutta potkua.

 

[pekka666]

Aika korkealentoista settiä kun kyseessä on toimistokone. Suurin hidaste tossa nykyisessä on hdd ja sitten pronssi sekä muisti. Pelkkä ssdn vaihto antaa uutta potkua.

No on. Mihin ihmeeseen tarvii jotain 8 core prossua ja 32 gb muistia jos käyttö on tuota mitä kuvailtiin? Joku uusi 4 core ja 16 gb muistia olis varmasti enemmän kuin tarpeeksi vielä useita vuosia

Eihän se minun asia ole, että mihin muut rahansa käyttää, mutta itse olisin ostanut jotain huomattavasti halvempaa ja säästänyt loput johonkin muuhun. Kai tässä oli tarkoituksena pärjätä samalla koneella mahdollisimman pitkään. Mutta sitäkin voi miettiä että onko järkeä ostaa tietokone jotain hypoteettisia tulevaisuuden tarpeita varten, vai kannattaisko mieluummin ostaa sellainen joka täyttää nykypäivän tarpeet ja katsoa sitten uudelleen kun tarvii.

 

[Arskad0]

Taitaa Jimmsin omat myyjät olla täällä ehdottelemassa kauppansa hyväkatteisia komponentteja

 

[pekka666]

Taitaa olla Jimmsin omat myyjät olla täällä ehdottelemassa kauppansa hyväkatteisia komponentteja

No joo. Mulla on tässä työkoneena läppäri jossa on i5-6300u ja 8gb muistia. Ja työ on ohjelmistokehitystä että kai tämäkin on jonkinlaista "tehokäyttöä"

No sen verran on huijausta, että kaikki raskaat buildit yms. ajetaan palvelimilla etäyhteyden kautta, mutta silti...

 

[TommiZeliard]

Taitaa Jimmsin omat myyjät olla täällä ehdottelemassa kauppansa hyväkatteisia komponentteja

Käytin Jimmsiä siksi, koska siellä on hyvä valikoima jäähyjä ja tuotteiden haku, suodatus ja järjestäminen toimivat niin kätevästi.

Käyttäjä haki isälleen hiljaista konetta 5-10 vuodeksi ja ei tarvinnut olla halvinta palikkaa. Piti siis hankkia hiljaiset jäähy, koppa sekä tuulettimet. Samalla konetta varusteltiin blu-ray -polttimella, 2 kpl laadukkaita web-kameroita ja paljon tallennustilaa.

Paketin hinnaksi tuli 1644 €, kun edellämainittujen osien lisäksi otettiin laadukas wifillinen emo (B560 Tomahawk wifi), 32 Gt 3000CL15 ja 8/16-ydin i7.

Paketti olisi maksanut 1173 €, jos olisi tyydytty juuri tällä hetkellä riittäviin, eli halvin B460 wifi-emo, 8 Gt 2400CL16 ja 4/8-ydin i3.

Molemmat paketit maksavat paljon rahaa, mutta vain toisella lienee peruskäyttö mukavaa vuosina 2026-2031. Ihan jo pelkkä nettisurffaus raskailla sivuilla tullee takkuilemaan i3:lla vuosikymmenen loppua lähestyessä. Silloin netti pyörähtää vierittämisen käkkimättä joko vuoden 2021 8/16-corella tai vuoden 2026-2031 4/8-corella. Jälkimmäisiä ei valitettavasti vielä voi ostaa, joten ensimmäisellä on mentävä, jos haluaa pitkää ikää ja sujuvaa käyttökokemusta läpi käyttöiän. Muistissakin 8 Gt voi olla vähän niukka 5-10v kuluttua. Ottamalla heti 16 Gt, paketin hinta olisi ollut 1205 €.

@pekka666

 

[pekka666]

Käytin Jimmsiä siksi, koska siellä on hyvä valikoima jäähyjä ja tuotteiden haku, suodatus ja järjestäminen toimivat niin kätevästi.

Käyttäjä haki isälleen hiljaista konetta 5-10 vuodeksi ja ei tarvinnut olla halvinta palikkaa. Piti siis hankkia hiljaiset jäähy, koppa sekä tuulettimet. Samalla konetta varusteltiin blu-ray -polttimella, 2 kpl laadukkaita web-kameroita ja paljon tallennustilaa.

Paketin hinnaksi tuli 1644 €, kun edellämainittujen osien lisäksi otettiin laadukas wifillinen emo (B560 Tomahawk wifi), 32 Gt 3000CL15 ja 8/16-ydin i7.

Paketti olisi maksanut 1173 €, jos olisi tyydytty juuri tällä hetkellä riittäviin, eli halvin B460 wifi-emo, 8 Gt 2400CL16 ja 4/8-ydin i3.

Molemmat paketit maksavat paljon rahaa, mutta vain toisella lienee peruskäyttö mukavaa vuosina 2026-2031. Ihan jo pelkkä nettisurffaus raskailla sivuilla tullee takkuilemaan i3:lla vuosikymmenen loppua lähestyessä. Silloin netti pyörähtää vierittämisen käkkimättä joko vuoden 2021 8/16-corella tai vuoden 2026-2031 4/8-corella. Jälkimmäisiä ei valitettavasti vielä voi ostaa, joten ensimmäisellä on mentävä, jos haluaa pitkää ikää ja sujuvaa käyttökokemusta läpi käyttöiän. Muistissakin 8 Gt voi olla vähän niukka 5-10v kuluttua. Ottamalla heti 16 Gt, paketin hinta olisi ollut 1205 €.

@pekka666

No mun mielestä tuossa nyt on muutaki yliampuvaa kuin prossu ja muisti, esim. tuo emolevy näyttää aika ylihintaiselta. Jäi myös vähän hämmentämään että mihin tarvitaan 1tb nvme levyä jos käyttö on kerran perus toimistokäyttöä? Windows nyt tuskin tulee viemään noin paljoa tilaa kymmenenkään vuoden päästä ja eikös tuo kiintolevy nyt hommattu kuvia/videoita jne. varten?

No, mitäpä tää oikeastaan mulle kuuluu. En vaan näe juurikaan järkeä laittaa rahaa kiinni johonkin tehokoneeseen jos sille ei ole ennustettavissa mitään tarvetta pitkään aikaan. Yleisesti ottaen en tiedä onko järkevää suunnitella pc:tä 10 vuoden päähän, tekniikan kehitystä ei aina arvaa ennalta. Itse olisin säästänyt tuon 500 euroa mitä tuosta saa helposti pois ja katsellut sitten uudelleen kun tarvii.

 

[Arskad0]

Nykyinen, ja jo peruskäytössä hidasteleva uudella korvatta tietokone:
HP Pavilion i3, 6 GB RAM, 1 TB HDD, DVD-asema

HP Pavilion p6-2355eo Desktop PC Product Information | HP® Customer Support

Find product information, product compatibility, and specifications for your HP Pavilion p6-2355eo Desktop PC

support.hp.com

Hakusessa em. sotaratsun tilalle keskusyksikkö netissä surffailuun, sähköpostin lukemiseen ja
videoiden katseluun (ei siis pelikäyttöön)

Tämän perusteella olisin itse ostanut 120gb ssd: 20e
Paineilmaa ja mikrokuituliina 10e
Muutamat Noctuan tuulettimet koteloon ja prosessorijäädyttimen nykyiselle prossulle: joku 100e
Ramia: 10e
Loput rahat sitten vaikka parempaan näyttöön, headsettiin, näppäimistöön, hiireen ja webbikameraan tai muuhun jolla on nykyisen käytön kannalta oikeasti merkitystä. + Kasauspalvelu tälle jos ei ole intoa hieman itse kokeilla.

Mutta hienoahan tässä on se että ratkaisuita on monia ja kun kyselee tälläiseltä forumilta niin intoa on auttaa. Käyttäjä on varmasti tyytyväinen uuteen koneeseensa.

 

[Henriquez]

Käytin Jimmsiä siksi, koska siellä on hyvä valikoima jäähyjä ja tuotteiden haku, suodatus ja järjestäminen toimivat niin kätevästi.

Käyttäjä haki isälleen hiljaista konetta 5-10 vuodeksi ja ei tarvinnut olla halvinta palikkaa. Piti siis hankkia hiljaiset jäähy, koppa sekä tuulettimet. Samalla konetta varusteltiin blu-ray -polttimella, 2 kpl laadukkaita web-kameroita ja paljon tallennustilaa.

Paketin hinnaksi tuli 1644 €, kun edellämainittujen osien lisäksi otettiin laadukas wifillinen emo (B560 Tomahawk wifi), 32 Gt 3000CL15 ja 8/16-ydin i7.

Paketti olisi maksanut 1173 €, jos olisi tyydytty juuri tällä hetkellä riittäviin, eli halvin B460 wifi-emo, 8 Gt 2400CL16 ja 4/8-ydin i3.

Molemmat paketit maksavat paljon rahaa, mutta vain toisella lienee peruskäyttö mukavaa vuosina 2026-2031. Ihan jo pelkkä nettisurffaus raskailla sivuilla tullee takkuilemaan i3:lla vuosikymmenen loppua lähestyessä. Silloin netti pyörähtää vierittämisen käkkimättä joko vuoden 2021 8/16-corella tai vuoden 2026-2031 4/8-corella. Jälkimmäisiä ei valitettavasti vielä voi ostaa, joten ensimmäisellä on mentävä, jos haluaa pitkää ikää ja sujuvaa käyttökokemusta läpi käyttöiän. Muistissakin 8 Gt voi olla vähän niukka 5-10v kuluttua. Ottamalla heti 16 Gt, paketin hinta olisi ollut 1205 €.

@pekka666

On ylipäätään nykyään kyseenalaista suunitella 10 vuoden päähän yhtään mitään atk:hon liittyvää. Jossain autoilussa se nyt on eri asia ollut, mutta että atk vermeet. Ehkä edustan tässä sitä omatyylistä koulukuntaa taas sitten.

Totuus on, että tolla setillä vaan menee raha ns hukkaan. Vieläpä kun on atk kamojen osalta arvonalenema aika kovaa.

 

[pekka666]

Sitten vielä sekin, että ollaan hankkimassa jotain supertehokasta prossua ja valtavia määriä nopeaa muistia ja levytilaa nettiselauskäyttöön ja videoiden katseluun, mutta sitten kuitenkin otetaan joku vanha rupunen näyttö edellisestä kokoonpanosta. Kuten tuossa jo sanottiin, niin joku uusi näyttö olisi varmaan voinut tuoda huomattavasti enemmän lisäarvoa kuin tuommoinen tehotyöasematason keskusyksikkö. Mulla on itse asiassa sattumalta juuri tuollainen näyttö, josta yritän päästä eroon. Kyllähän sitä käyttää, mutta ei sitä voi mitenkään hyväksi sanoa. On kyllä tässäkin hankinnassa taas prioriteetit kohdallaan...

 

[TommiZeliard]

On ylipäätään nykyään kyseenalaista suunitella 10 vuoden päähän yhtään mitään atk:hon liittyvää. Jossain autoilussa se nyt on eri asia ollut, mutta että atk vermeet. Ehkä edustan tässä sitä omatyylistä koulukuntaa taas sitten.

Totuus on, että tolla setillä vaan menee raha ns hukkaan. Vieläpä kun on atk kamojen osalta arvonalenema aika kovaa.

Milloin tämä "nykyään" alkoi ja mikä siinä tekee 10v-suunnitelmat kyseenalaisiksi? Onko suoritintehon kehitys nykyään niin nopeaa, vai onko tiedossa jotain muuta mullistavaa? Kieltämättä ensimmäisen Ryzenin tultua alkanut "ydinsota" on tuonut moniydintehoa rutkasti lisää, mutta en näe kehityksen jatkuvan seuraavan 3-4 vuoden aikana ihan yhtä hurjana kuin hyppy 1800X -> 5950X. Lisäksi pelinkehittäjien on yhä vaikeampaa saada hyödynnettyä joku 32c/64t tai 64c/128t.

Ennen kehitys oli kiivaampaa kuin nykyään. Ostin ensimmäisen oman koneen teekkarina 01/1999 ja prossuna oli P2-350 MHz. Päivitin koko koneen uuteen jo vuonna 2001, koska Athlon XP 1700+ oli moninkertaisesti nopeampi. Seuraavaksi tuli Athlon XP 2800+ ja siitä 2-3 vuotta myöhemmin -06 C2D E6600. Suorituskyky parhaimmillaan nelinkertaistui 2-3 vuodessa. Vastaava tilanne olisi, jos 2022-2023 tulisi myyntiin 32c/64t -6950X/7950X, jonka yhden ytimen suorituskyky olisi +100 %. Ytimien määrä voi olla mahdollista, mutta tuohon +100 % per ydin en usko.

Edellistä konetta käytin 06/2008 -> 11/2020, eli yli 12 vuotta. Xeon X5470, 4 * 3,7 GHz, 8 Gt, SSD yht. 620 Gt, USB3. Alunperin oli tuplaydin E8500@3,95 GHz ja 4 Gt, mutta tuplasin coret ja muistin videoeditoinnin sekä joidenkin pelien takia 60 eurolla. SSD:t maksoivat yhteensä noin 210 € ja USB3 noin 25 €.

Marraskuun alussa 2020 kasasin uuden koneen, jonka on tarkoitus riittää vuoteen 2030 asti parantamalla tallennustilaa/GPU tarpeen mukaan ja vähintään USB4-lisäkortti jossain vaiheessa. Minulle riittää 60 Hz ja osaan pienentää grafiikka-asetuksia järkevästi. Koneessa on Ryzen 5900X, 64 Gt, 1 Tt NVMe. Muistia piti tulla 32 Gt, mutta käpy paloi rankkeihin ja nouseviin hintoihin, joten otin Crucialin dual rank -kellotusmuistia 64 Gt 293 eurolla. Näyttis on vanhasta koneesta napattu GTX 1050 Ti 4 Gt. Minulle tärkein Dirt pyörii min.60 fps@2160p, mutta kokeilemassani Forza 4:ssa min. 60 fps vaatii 1080p + high preset ultra-tekstuureilla. Onneksi Forza vaikutti ajotuntumaltaan liian arcadelta, niin ei tule päivityskuumetta kesken hullujen näyttismarkkinoiden.

Minulle tulisi kalliimmaksi ostaa tiuhemmin ns. puolikkaita suorittimia. Siinä samalla joutuu ostamaan uuden emon, uuden tyypin muistit ja lisäksi on iso riski, että mukaan tarttuu ajanmukainen kiintolevy ja siisti kotelo. Myös näyttis saattaa vaihtua, vaikka vanhakin vielä riittäisi asetuksia pudottamalla. Kaupassa on kivoja tuulettimia ja jäähyjäkin. Rahaa palaa paljon. Ja kukapa tohtii laittaa upouusien osien kaveriksi jotain 6-12v poweria? Vanhassa koneessa se sen sijaan on kuin kotonaan. Kakkoskoneeksi jääneen vanhan koneen Corsair VX450 täyttää kesäkuussa 13v.

Ylitehoinen kone on ensimmäisinä vuosina nautinnollinen käyttää. Myöhemmin se on käytettävyydeltään ok. Vanhoilla päivillä siihen kiintyy, jonka ansiosta helpommin suostuu pudottamaan asetuksia tai odottamaan videon pakkautumista/time linen renderöitymistä kauemmin (tietenkin ytimiä ja muistia pitää olla tarpeeksi, jottei suorituskyky romahda täysin).

Sopivantehoinen kone on ensimmäisinä vuosina ok käyttää. Myöhemmin se on vähän harmillisen hidas, jolloin kiintymystä ei ehdi syntyä. Se menee vaihtoon, ja samalla pääsyyllisen, eli prossun lisäksi menee paljon muutakin osaa vaihtoon.

Jos 2011 osti 2c/4t i3:n ja päivitti 2017 6c/6t i5:een, niin niillä ei pötkinyt juurikaan pidemmälle kuin 2011 ostetulla 4c/8t i7:lla. Molemmissa tapauksissa prossuihin meni rahaa noin 300 €, mutta ensimmäisessä on joutunut ostamaan paljon muitakin osia, mikä tekee siitä kalliimman ratkaisun, ja milloinkaan ei saanut nauttia ylitehoisesta koneesta. Sai siinä sentään päivittämisen ilon - tai tuskan.

Monilla raha rajoittaa, ja silloin on ymmärrettävää päätyä juuri sopivan tehoiseen koneeseen. Jos raha ei rajoita, ja on lisäksi maltillinen luonne, voi järeän ostamalla ja pitkään pitämällä säästää rahaa. Asia olisi eri, jos vanhaa emolevyä ja muisteja voisi aina hyödyntää uudelleen. Silloin kannattaisi ostaa suoritintehoa vain sen hetken tarpeeseen, ja tehon aikanaan loputtua ostaa uusi edullinen prossu juuri sen hetken tarpeeseen. Edullisissa suorittimissa on yleensä erittäin hyvä hinta-tehosuhde, mutta sitten kun siihen ynnää koko alustan hinnan sekä joitain muita komponentteja, ei hinta enää olekaan edullinen.

 

[Arskad0]

Siis pointtihan ylipäätään oli että kehitystä ei ole tapahtunut niin paljoa peruskäytön osalta että laskujen maksu, videon katselu ja muu Office ohjelmien pyörittäminen vaatisi mitään Phenom II tai Intel Core 2 prossuja kummempaa.

Itse en ainakaan oleta että esmierkiksi pankki ja posti palveluiden verkkosivut tulevat seuraavan kymmenen vuoden aikana niin raskaiksi että ne vaativat viimeisintä tekniikkaa, vaan päinvastoin että toimivat mahdollisimman kevyillä alustoilla että mahdollisimman monella olisi mahdollisuus niitä käyttää. @Valo n isä ei ehkä olisi huomannut suurta eroa käytön suhteen jos olisi päivittänyt tuon vanhan koneen verrattuna nyt uuteen. Olisi ollut tuttu kone ja positiivista eroa olisi voitu huomata jos vaikka sen näytön olisi vaihtanut.

 

[TommiZeliard]

Siis pointtihan ylipäätään oli että kehitystä ei ole tapahtunut niin paljoa peruskäytön osalta että laskujen maksu, videon katselu ja muu Office ohjelmien pyörittäminen vaatisi mitään Phenom II tai Intel Core 2 prossuja kummempaa.

Itse en ainakaan oleta että esmierkiksi pankki ja posti palveluiden verkkosivut tulevat seuraavan kymmenen vuoden aikana niin raskaiksi että ne vaativat viimeisintä tekniikkaa, vaan päinvastoin että toimivat mahdollisimman kevyillä alustoilla että mahdollisimman monella olisi mahdollisuus niitä käyttää. @Valo n isä ei ehkä olisi huomannut suurta eroa käytön suhteen jos olisi päivittänyt tuon vanhan koneen verrattuna nyt uuteen. Olisi ollut tuttu kone ja positiivista eroa olisi voitu huomata jos vaikka sen näytön olisi vaihtanut.

Kuvaus "...netissä surffailuun..." luultavasti sisältää muitakin nettisivuja kuin pankin ja postin kevyet sivut. Iäkkäämmät esim. ostavat uusia autoja, minkä yhteydessä voi tulla vierailtua maahantuojien yhä raskaammilla sivustoilla konfiguraattoreineen. Siinä kun mekaaniseen maailmaan tottunut (lue: kun vedän/painan/käännän tuosta, niin välittömästi tapahtuu) joutuu lagaavaan ympäristöön klikkailemaan ja kääntelemään, alkaa harmi pikkuhiljaa työntyä ohimoon.

Jos web-kamera menee seuraavan 10v aikana rikki, niin tilalle ostettava saattaa vaatia enemmän prossutehoa kuin nykyinen 1080p-kamera.

Jos koneen käyttö on satunnaisempaa, niin Windowsin päivitykset voivat viedä suhteessa suuren ajan käytöstä. Päivitykset hoituvat nopeammin, jos silloin 5-10v sitten ei tullut valinneeksi aivan halvinta ja vähäytimisintä mallia. Päivitykset/niiden vaatiman uudelleenkäynnistyksen voi toki hoitaa vasta käytön loputtua, mutta osa haluaa hoitaa ne heti alta pois. Ja vaikka hoitaisi vasta käytön lopussa, niin kone vie ylimääräistä huomiota/aikaa niin kauan kuin prosentit kasvavat ja kone lopulta sammuu itse. Moni puuhailee päivityksen aikana muuta, niin osa heistä käy jossain vaiheessa varmistamassa, että kone on saanut homman valmiiksi ja sammunut. Entäpä klassinen "panttivankitilanne"? Ennen mökille/reissuun/nukkumaan lähtöä on tehty jotain koneella ja päivitys kestääkin odotettua kauemmin. Kotoa pitäisi jo lähteä, mutta ei ole pidemmän päälle oikein järkevä peliliike napsauttaa virtoja pois kesken päivityksen. On pakko odottaa päivitys loppuun asti, ja vasta sen jälkeen mahdollisesti katkaista tietyistä pistorasioista virrat reissun ajaksi. Noita yksittäisiä odotusminuutteja/-kymmenminuuttisia kertyy 5-10v aikana vino pino. Hitaammalla suorittimella saa odotella pidempään.

Tässä tapauksessa komponenttien hinnoilla ei niin ollut väliä, joten on järkevää vähentää odotusminuutteja ostamalla se vähän parempi suoritin pitkäikäiseen koneeseen. Tietysti jonkun toisen ylitehoinen kone saattaa korveta heikommalla koneella operoivaa, jolla kuitenkin olisi mielestään enemmän tarvetta tehoille. Tätä samaa ilmiötä näkyy myös kameroissa ja erilaisissa harrastusvälineissä. Nuori ja innokas joutuu sinnittelemään kunnianhimoisia kuvia vähän heikommalla kalustolla ja vieressä niitä näitä räpsivä vanhempi herra tykittelee viinispäissään ammattijärkkärillä ja -lasilla.

Sanotaanko pitkän työuran tehneelle tuliterää C- tai E-mersua haluavalle, että vaihdapa vanhaan 40-sarjan Volvoosi uudet renkaat, akku ja uusi kytkin? Sillähän pääsisi ihan ihan yhtä nopeasti Prismaan ja postiin.

Varmasti käyttäjä olisi ollut jonkin aikaa tyytyväinen muisti-, SSD-, HDD-, tuuletin- ja jäähypäivityksiin sekä uuteen blu-rayhin ja pariin web-kameraan. Jonkun pitäisi kuitenkin asentaa ne paikoilleen. Rahaa olisi palanut joku 700 €, mutta silti olisi sama vanha kotelo, hidas suoritin ja pelko siitä, milloin vanhan HP:n pakettikoneen emo tai poweri hajoaa. Noiden hajottua uusiksi menisivät noiden lisäksi prossu ja ne juuri päivitetyt muistit. Tilanne on vähän eri harrastajalla, jolla ei ole ylimääräistä rahaa, mutta on aikaa ja asennustaitoja. Silloin voi puhaltaa pölyt pois ja vaihtaa juuri tarvitsemansa komponentit. Luultavasti emo ja powerikin ovat aikoinaan itse valittuja.

Kysyjän isän kone oli alkanut hidastella peruskäytössä, jolloin keskusyksikölle pitää tehdä jotain. Monitori ilmeisesti riittää vielä, ja sen voi vaihtaa milloin vaan keskusyksiköstä riippumatta. Jos olisi rajallinen budjetti, tehoa ei tarvitse paljon ja omat silmät kaipaisivat jo parempaa näyttöä, niin silloin tietysti tuntuva osa budjetista näyttöön. Tällä kerralla hintojen kanssa ei ollut niin nöpönuukaa, "tehoa pitää olla mahdollisimman paljon ns. peruskäyttöön", eikä kaivattu parempaa näyttöä, niin siksi suositukset olivat "ylijäreitä".

Osat on jo tilattu ja käyttäjän tuskin tarvitsee pitkään aikaan vaivata päätään päivityksellä. Se pitää vain elämässä hyväksyä, että toiset harrastavat isolla rahalla pienesti, kun taas toiset pienellä rahalla isosti.

 

[Aladdin Sane]

Täällä olisi myös hakusessa hiljainen ja pienikokonen pöytäkone. Hintaluokkana ajatellut karkeasti jotain 600-800, jos puhutaan 8GB ram / 256GB ssd varusteilla olevasta vehkeestä. Ei ole pelikäyttöä mutta saisi olla kohtuullisen tehokas silti ja olla tehokkaampi kuin vanha i5-6500 isokoppainen kone.

Tulisi pöydälle Mac Mini M1 viereen ja koko saisi olla samaa kokoluokkaa ja yhtä hiljainen (eli tuosta ei käytännössä kuule mitään, kun se tuossa pöydällä n. käsivarren mitan päässä). Eka ajatuksena oli rakentaa se NUC 11 Pro i5 pohjalle mutta nämä näyttää olevan saatavana vain esitteen muodossa (foorumin toiselta osiolta kuultuna jotkut on näitä kevättalvella 2021 tilanneet eikä ole vielä tullut!).

Nyt pähkäilen näiden kahden välillä:
-Lenovo ThinkCentre M70q Gen2 Tiny i5-11500T/8GB/256GB/Win 10 Pro 899e (tuosta vielä lähtisi -15% hinnasta tällä hetkellä).
https://www.gigantti.fi/product/tie...e-m70q-gen2-tiny-minitietokone-i58256gb-musta

- HP ProDesk 400 G6 DM i5/10400T/8GB/256GB/Win 10 Pro 649e (tuosta myös vielä lähtisi -15% hinnasta tällä hetkellä).
https://www.gigantti.fi/product/tie...et/206209/hp-prodesk-400-g6-dm-poytatietokone

Tekisiköhän noilla tehojen puolesta mitään verrattuna NUC 11 Pro i5-1135G7 prossuun verrattuna?

Tiedän, että NUCin prossu on läppäriversio mutta se on uudempaa 10nm tekniikkaa, kun nuo Lenovo ja HP malleissa on vanhaa 14nm i5-11500T tai i5-10400T mallia, joka on vain normaalista 65W TDP:stä 35W TDP:ksi leikattuja "vajaatehoisia" desktop prossuja. Muutenkin tuo 11 GEN T-sarjan prossu pyörii matalammalla kellolla ja ilmeisesti jossain tilanteissa jopa 10 gen vastaavaa hitaampi...
Ja se toinen olennainen asia, onko nuo oikeasti hiljaisia? Voiko verrata lainkaan vaikka Mac Mini M1:een edes kevyemmässä käytössä?

Olisiko mahdollisesti jotain muita vastaavia? Mieluiten joku tuollainen kestävä 24/7 ammattikäyttöön suunnattu malli ja 10 tai 11 Pro käyttiksellä. Lisäksi pitäisi saada helposti lisättyä toinen 8GB muistia ja saada dual channel käyttöön tai flex siis vaikka 8GB+16GB ilman, että pitää metsästää identtistä muistipiiriä alkuperäisen rinnalle.

EDIT. Vielä pitäisi onnistua 3840x2160@60Hz HDMI-liitännän kautta. Näköjään tuossa HP:ssä se ei 10gen prossun takia onnistu mutta Lenovon 11 gen prossun pitäisi sitä tukea mutta nyt huomasin siitäkin, että Lenovo lupaa silti vain 24Hz HDMI:n kautta!?!?! Mikähän tuon tekee? B560 piirisarja tuossakin on, jonka pitäisi tukea 60Hz asti suoraan.
NUC 11 Pro näyttäisi tukevan 4K 60Hz HDMI:stä.

Vaihtoehtona on toki rakentaa normikokoisista ATX-kokoluokan palasista hiljainen kone olemassa olevaan Fractal R5 koppaan mutta ihan periaatteesta haluaisin heivata tuon ison lootan pois pöydän alta kokonaan.

 

[Tiihokatti]

Täällä olisi myös hakusessa hiljainen ja pienikokonen pöytäkone. Hintaluokkana ajatellut karkeasti jotain 600-800, jos puhutaan 8GB ram / 256GB ssd varusteilla olevasta vehkeestä. Ei ole pelikäyttöä mutta saisi olla kohtuullisen tehokas silti ja olla tehokkaampi kuin vanha i5-6500 isokoppainen kone.

Tulisi pöydälle Mac Mini M1 viereen ja koko saisi olla samaa kokoluokkaa ja yhtä hiljainen (eli tuosta ei käytännössä kuule mitään, kun se tuossa pöydällä n. käsivarren mitan päässä). Eka ajatuksena oli rakentaa se NUC 11 Pro i5 pohjalle mutta nämä näyttää olevan saatavana vain esitteen muodossa (foorumin toiselta osiolta kuultuna jotkut on näitä kevättalvella 2021 tilanneet eikä ole vielä tullut!).

Nyt pähkäilen näiden kahden välillä:
-Lenovo ThinkCentre M70q Gen2 Tiny i5-11500T/8GB/256GB/Win 10 Pro 899e (tuosta vielä lähtisi -15% hinnasta tällä hetkellä).
https://www.gigantti.fi/product/tie...e-m70q-gen2-tiny-minitietokone-i58256gb-musta

- HP ProDesk 400 G6 DM i5/10400T/8GB/256GB/Win 10 Pro 649e (tuosta myös vielä lähtisi -15% hinnasta tällä hetkellä).
https://www.gigantti.fi/product/tie...et/206209/hp-prodesk-400-g6-dm-poytatietokone

Tekisiköhän noilla tehojen puolesta mitään verrattuna NUC 11 Pro i5-1135G7 prossuun verrattuna?

Tiedän, että NUCin prossu on läppäriversio mutta se on uudempaa 10nm tekniikkaa, kun nuo Lenovo ja HP malleissa on vanhaa 14nm i5-11500T tai i5-10400T mallia, joka on vain normaalista 65W TDP:stä 35W TDP:ksi leikattuja "vajaatehoisia" desktop prossuja. Muutenkin tuo 11 GEN T-sarjan prossu pyörii matalammalla kellolla ja ilmeisesti jossain tilanteissa jopa 10 gen vastaavaa hitaampi...
Ja se toinen olennainen asia, onko nuo oikeasti hiljaisia? Voiko verrata lainkaan vaikka Mac Mini M1:een edes kevyemmässä käytössä?

Olisiko mahdollisesti jotain muita vastaavia? Mieluiten joku tuollainen kestävä 24/7 ammattikäyttöön suunnattu malli ja 10 tai 11 Pro käyttiksellä. Lisäksi pitäisi saada helposti lisättyä toinen 8GB muistia ja saada dual channel käyttöön tai flex siis vaikka 8GB+16GB ilman, että pitää metsästää identtistä muistipiiriä alkuperäisen rinnalle.

EDIT. Vielä pitäisi onnistua 3840x2160@60Hz HDMI-liitännän kautta. Näköjään tuossa HP:ssä se ei 10gen prossun takia onnistu mutta Lenovon 11 gen prossun pitäisi sitä tukea mutta nyt huomasin siitäkin, että Lenovo lupaa silti vain 24Hz HDMI:n kautta!?!?! Mikähän tuon tekee? B560 piirisarja tuossakin on, jonka pitäisi tukea 60Hz asti suoraan.
NUC 11 Pro näyttäisi tukevan 4K 60Hz HDMI:stä.

Vaihtoehtona on toki rakentaa normikokoisista ATX-kokoluokan palasista hiljainen kone olemassa olevaan Fractal R5 koppaan mutta ihan periaatteesta haluaisin heivata tuon ison lootan pois pöydän alta kokonaan.

ASRock DeskMini X300, MiniPC -barebone, musta - Jimms.fi
Ja sisään AMD 5600G + muistit
EDIT: Tosin 5000-sarjalaiset näyttää vaativan BIOS päivityksen... eikä Jimmy tarjoa BIOS päivitys-palvelua tuolle jostain syystä.

Tai

NZXT H1, ikkunallinen Mini-ITX -kotelo, mattamusta - Jimms.fi
Ja sisään AMD B550 ITX lankku ja 5600G + muistit.
Tai astetta halvempi Intel B560 ITX lankku ja 11400 + muistit.


EDIT2: Tuolla näkyisi olevan barebone 1135G7 kittiä: Intel NUC 11 Pro Kit NUC11TNKi5, MiniPC -barebone - Jimms.fi

 

[Aladdin Sane]

Kiitti, mitkään BIOS-päivitykset tai rautapalikoiden asennus ei ole mikään ongelma itselleni mutta mieluiten Intel-pohjainen, eikä tuo ASRock oikein muutenkaan houkuttele. Mini-ITX kotelot taas kasvaa liian suuriksi.

Tuon NUC 11 mallin huomasinkin jo mutta se on on se matala versio johon ei saa 2.5" levyä lisäksi, joten ei käy sekään. Se korkeampi NUC11TNHI-5 kelpaisi heti....