TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
Erikoista käytöstä kun lähdet keskusteluun mukaan meidän kahden välillä ja sitten et halua käydä sitä koska konteksti toisen käyttäjän kanssa käymässäsi keskustelussa oli eri.
Se vaan oli tässä se pointti, vaikka jatkoinkin aiheesta enemmän yleistäen.
Hämmentävää keskustelun kangistamista ja solmuun vetämistä minusta, kun aloit keskittyä keskusteluun etkä viestien sisältöön.
Vastasin jo viesteissäni #1 736 sekä #1 738 ennen kuin aloit vaihtaa aihetta yleiseltä tasolta takaisin Häkkiseen. Lauseesi "jos siis välttämättä haluat jatkaa keskustelua eri kontekstissa" hämmentää, sillä tein niin alun alkaenkin ja kävimme jo keskustelua siinä kontekstissa (vastauksesi viesteissä #1 734 & #1 737).
Sikatiiker sanoi:
Mielestäni en saanut sinulta haluamani vastauksia, sillä sain noista kuvan, että ympäristöaktivisti on aina tekopyhä koska ei voi saavuttaa kritiikitöntä tilaa, mutta olkoon vääntö tässä. En jaksa käyttää tähän enempää energiaani.
Samaan syssyyn kuitenkin Israelin suunnalta tuli väite ettei laivoissa olisi ollut avustustarvikkeita lainkaan. Kukaan ei ole huudellut noiden faktantarkistuksien perään.
Ei ollut tietenkään tarkoitus jättää sinulle tuota kuvaa mielipiteistäni. En tarkoita että ympäristöaktivisti on aina tekopyhä. Tarkoitan että tämän tekoja tulee aina arvioida a) samaa taustaa vasten kuin muidenkin ihmisten (lait + moraalinen koodisto) sekä b) sitä taustaa jota hän kertoo pitävänsä äärettömän tärkeänä koska hän arvioi muita ihmisiä sillä mittarilla. Laiminlyödessään näitä eettiseksi miellettäviä valintoja hän lakkaa olemasta tekopyhä myöntäessään ettei pidä niitä riittävän tärkeinä noudattaakseen niitä.
Fakta on, että Israel antoi mahdollisuuden suunnata eri satamaan jos haluavat viedä apua Gazaan. Jos aktivistit olisivat hyväksyneet tämän menettelyn, he olisivat saaneet viedä nämä tarvikkeensa Gazaan virallisia reittejä. Se on yksi asia mikä minusta viittaa siihen ettei Israelilla ollut pakottava tarve ottaa haltuun heidän aluksiaan ja tutkia niitä. Se ei ole koko totuus vielä.
Netistä löytyy kyllä videoita joissa näytetään laivojen lastia, ja myös kun ne ovat lastin kanssa liikenteessä ym. Mikä järki siinä edes olisi, että stunttimielessä kuvattaisiin tällaisia videoita? Vaatisi satojen ihmisen salaliiton, jos se olisi totta ettei lastina ollutkaan mitään. Israel olisi aina voitu kuvata laivojen tyhjennykset muttei tehnyt niin.
Oma käsitykseni on että edelliselläkin kerralla tarvikkeita oli aikalailla nimellisesti. Ja se on ihan yleisesti tiedossa myös että ei siinä stuntissa ollut missään vaiheessa kyse niistä avustustarvikkeista vaan sen merisaarron murtamisessa, mikä on Hamasin prioriteettilistalla aika korkealla koska se haittaa terroristien huoltoyhteyksiä ja salakuljetusta. Sen osalta sillä oliko tarvikkeita nimellisesti vai ei lainkaan ei ole kokonaisuuden kannalta ihan valtavan paljoa merkitystä. Oma lukunsa on sitten Thunbergin suoranainen valehtelu, nimittäin Ruotsin viranomaiset ilmoittivat ettei heidän tietoonsa ole tullut erityistä kaltoinkohtelua, mutta piti vain päästä oksentamaan Isralein niskaan minkä täysin kritiikitön media sitten ajoi ulos sen enempää tarkistamatta mitään.
Greta on patologinen valehtelija ja on vain rahan perässä.Thunberg valitti jo vuonna 2019 huonosta kohtelusta Saksan junissa.
DB vastasi, että Thunberg matkusti junan ykkösluokassa:
Thunberg on julkisuudessa elävä tyrkky.
Millaisia videoita? Voisitko linkittää joitain? En osannut etsiä oikeilla hakusanoilla löytääkseni materiaalia tarvikkeista enkä tyhjistä aluksista.
Nyt jotain valoja päälle. Hamas on terroristijärjestö jonka valheellista propagandaa on paljastunut tässä Gazan sodassa toistuvasti, Hamas operoi tuota alusta ja kysyt mikä järki olisi sumuttaa.
En tiedä täyttääkö salaliiton tunnusmerkit, mutta osallisena voi hyvinkin olla satoja ihmisiä. Kyse on luultavasti Hamasin propagandasta sekä länsimaisista aktivisteista jotka ovat valmiita levittämään sitä aiheuttaakseen haittaa Israelille ja sen toimille.
Onkohan tuo nyt sitten suurlähetystö vai mikä tuo Israelin foreign ministry. Anyways, tuon foreing ministryn mukaan 40 aluksella ei ollut lainkaan humanitaariseen apuun tarvikkeita. Se on heidän virallinen lausuntonsa, ei yhden vartijan/tarkastajan/viranomaisen.
Tässä on jo vähän rehellisempää taustoitusta tolle hankkeelle. Referoin parilla suoralla lainauksella:
Jos tuon postaamasi videon piti olla todiste (10ihs pahvilaatikkoa) siitä että he lähtivät viemään Gazaan tarpeellisia avustustarvikkeita eivätkä osallistumaan Israelin vastaiseen propagandaoperaatioon niin heikkoa on näyttö ja lähteet ei mitenkään puolueettomat.
Niin siis tuo oli vain yksi videoista. Jos suurimmalla osalla laivoista on ollut avustustarvikkeita mukana ja siitä löytyy videomateriaalia, niin miksi se ei olisi uskottavaa? Varmasti mukana on ollut niitäkin jotka ovat olleet purjehtimassa vain tukena, vähäisin tarvikkein, tai jopa ilman. Valehteliko monta sataa ihmistä koko asiasta, vai nakkasi täyteen lastatut laatikot mereen matkalla, vai mitä tapahtui? Sinulla on varmasti todisteet tuosta, ja siitäkin, jos laivat saapuivat tyhjänä Israeliin. Toistaiseksi tuostakaan ei ole mitään todistetta Israelin puolelta, ei edes videota. Ainoastaan yhden henkilön sana sieltä suunnalta, jota mediat toistavat totuutena, koska se sattuu olemaan asia jota monet tahot täälläkin toivovat olevan totta.
Loogista päättelykykyä on sallittua käyttää.
Eli ymmärränkö nyt oikein: Israelin kertoma on lähtökohtaisesti aina valetta, eikä ole mitään syytä uskoa että Hamas olisi millään tasolla osallisena esim. flotillan järjestelyissä vaikka on olemassa suoraa kuvamateriaalia sen johtohahmoista mm. Hamasin johtajien kanssa, mutta samaan aikaan jokainen aktivistien väite tulee ottaa sellaisenaan ellei niitä voida 100% varmasti debunkata riippumatta siitä, onko niiden puolesta uskottavaa todistusaineistoa vai ei? Kun vielä tiedetään esim. Thunbergin valehdelleen kohtelustaan (mihin viittaa erittäin vahvasti niiden väitteiden poskettomuus, sekä se että Ruotsin viranomaiset ovat aikalailla kiistäneet että heidän tietoonsa olisi tullut mitään sellaista).Eikös tuon Telegraphin artikkelin lähteenä ole vain Israelin väite? Niin se oli nytkin floatillan kanssa. Israel *väittää* löytäneensä listan ihmisistä. Väite ei ole vielä todiste mihinkään suuntaan. Missä ne todisteet ovat? Joka tapauksessa laivaston toiminnasta on vielä meeeeelko pitkä loikka siihen, että nuo ihmiset olisivat kaikki jollain tapaa Hamasin ohjaksissa
Huom. Israelkaan ei ole puolueeton lähde. Niin kauan kun he estävät puoluettoman median pääsyn tuonne, olemme molemminpuolisen propagandan armoilla.
Ymmärsit väärin. Pointtinani oli, että molemmat osapuolet voivat tässä(kin) tapauksessa levittää juuri sitä informaatiota joka on heille eniten edukseen. Ja välttämättä mikään kolmas osapuoli ei voi todistaa noita väitteitä valheiksi. Olet mielipiteidesi kanssa millä puolella tahansa, joudut luottamaan aina jonkun toisen tahon antamaan informaatioon.
Avustustarvikkeiden suhteen tosiasia on edelleen se, että niissä paateissa olisi parhaimmillaankin ollut mahdollista kuljettaa vain murto-osa siitä mitä alueelle on mennyt tavaraa päivittäin sodan ollessa täydessä käynnissä. Sen osalta siinä ei ole voinut edes teoriassa olla kysymys muusta kuin moraaliposeerauksesta ja propagandatempuista. Samaa kertoo ne muut aktivistien valeet, mitkä on aikalailla tyrmätty myös eri viranomaisten taholta.
