• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Greta Thunberg

Brainsome

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
30.08.2019
Viestejä
711
Onpa kovin tuotteistettu lapsi. Kuka hänet on laittanut asialle, eli kuka hänellä tekee tiliä tai kasvattaa muuten vain mainetta?

Narratiivi on toki seksikäs, kun pikkutyttö purhjehtii Ruotsista Amerikkaan asti kertomaan maailman päättäjille, kuinka ilmastonmuutos tulee.

On jo niin imelää, että tämä on jo (taidokas) satiiri itsestään, vaiko?

Ilmastonmuutoskeskustelu on toki tärkeä juttu, mutta onko sillä oikeastaan mitään tekemistä koko asian kanssa?
 
Ilmeet oli sitä tasoa että "menes nyt tyttö kotiis siitä" :D Miten paljon pyhää vihaa voi yhteen ruotsalaiseen tyttöön mahtua.
 
Vähän mietityttäää tuon ikäisen lapsen mielenterveyden tila ja hyvinvointi, jos ja kun kuormittuu jostain ilmastosta noin voimakkaasti ja reaktiot asioihin suhteettomia(osa toki menee hormonimyrskyn ja lapsen tyhmyyden piikkiin). Mahtaa olla ahdistunut ja umpinainen kasvatusympäristö, kun on tuollaisen taimen saanut kasvatettua.
Toinen juttu on ihmiset, jotka ovat selvästi oireilevan lapsen ottaneet maskotikseen ja kierrättävät kuin sirkuseläintä ympäri palloa vuodattamassa tuskaansa. Melko sairasta kaikin puolin.
 
Onpa kovin tuotteistettu lapsi. Kuka hänet on laittanut asialle, eli kuka hänellä tekee tiliä tai kasvattaa muuten vain mainetta?

Tämä kiinnostaa itseänikin. Jostain muistan lukeneeni, että vanhemmilla on tekemistä jonkun mainosfirman kanssa, jonka ovat sitten valjastaneet tätä tukemaan. Mutta mitä he siitä saavat, muuta kuin lapsensa uhrattua lapsitähteyden alttarille? Jotkut Jacksonin sisarusten vanhemmat sentään saivat rehellistä fyffeä touhuistaan.

Media vaan on täysin rähmällään Greta-ilmiön edessä ja taustat eivät kiinnosta ketään. Niin ja kuinkahan paljon tytön, ja hänen esikuntansa, kuljettaminen pitkin maapalloa mahtaa tuottaa enemmän päästöjä verrattuna keskimääräiseen ruotsalaiseen ylä-astelaiseen? Ja edelleen, millä rahalla tätä sirkusta pyöritetään? Ei se ilmaista ole.

Itse laitoin Gretan touhuista kertovat nettiuutiset boikottiin joskus keväällä/alkukesästä, kun en moista propagandaa halua tukea. Jokainen klikki vähemmän tekee lisäuutisoinnista epätodennäköisempää - valitettavasti olen ollut aika yksin protestini kanssa, sillä Greta-otsikoiden määrä on mielestäni vaan kasvanut jatkuvasti.

Edit: Tämä thread varmaan kuuluisi "Politiikka ja yhteiskunta" -alueelle?
 
Olihan se melkoinen esitys. Ei Greta jättänyt paljon varaa korottaa panoksia. Aikovatko nassikat seuraavaksi ryhtyä tuhopolttoihin ja iskuihin eläinaktivistien tapaan?
 
Melkoisen aktiivisesti seuraan uutisia ja maailman tapahtumia, mutta tämän olin missannut ihan kokonaan. Piti oikein googlettaa, että mikäs tämä Greta nyt oikein onkaan. Tai no, en ollut missannut ihan täydellisesti, kun olin kuullut siitä ilmastolakkopaskeesta, joka näytti sekin olevan tämän sekopään tuotoksia.

10s "how dear you..." -videota ja aloin voimaan pahoin, kun oli niin väkinäistä ja teennäistä ulinaa. Olkoon asia kokonaisuutena kuinka vakava tahansa, niin lähes yhtä vakavaa on yksilön kohdalla tuollainen aivopesu ja tuputus. Ei näin.
 
Mullekin on tullut mieleen että kenen nyrkki tuon käsinuken perseessä on? Vanhempien?

Niinpä. Antaisivat lasten olla lapsia. Tuossa esiintymisessä ei ollut mitään hienoa tai ihailtavaa.

Suurin ongelma nykymaailmassa on, että nuoret ja lapeset on pistetty kantamaan vastuu siitä mitä edelliset polvet (vielä elossakin olevat) ovat tehneet.

Ei ihme, että nuoriso voi noin huonosti.
 
Tuohon on tuhlattu uskomattomia määriä massia. Olisi kannattanut heittää muutama huntti myös johonkin näyttely-kursseihin. Tuo viimeisin "How dare you.."-pätkä on kuin jostain parodiasta. Telenoveloissakin näkee aidompaa tunteiden ilmaisua.
 
Ei samanlainen lapsi kuin esim. 10 vuotias.
Eihän se ihan täysin aikuinen ole tietenkään,mutta siinä kynnyksellä, jolloin sisällä palaa
ja usein se juurikin näkyy haluna muuttaa ympärillä näkyvät vääryydet (asiat jotka itse koetaan suureksi vääryydeksi).
Nuori ikä ( lapsellisuus )sitten usein näkyy siinä miten niitä vääryksiä halutaan korjata.

Kyllähän tämä esim. huomioidaan erilaisissa laeissa,luvissa jne., että 16 vuotias on jo varsin kypsä kun taas selkeästi nuorempi ei ole.

Eli on lapsi toki vielä, mutta koska sana lapsi pitää sisällään niin suuren ikähaitarin niin käyttäisin vaikka sanaa teini niin ei tule sellainen kuva että puhutaan sellaisesta lapsesta johon sana lapsi useimmiten yhdistetään.
 
Nuoret tytöthän ovat parantaneet maailmaa aina. Kettutytöt ja muut.
Ihan normaalia käytöstä. Ei tuo nyt mikään lapsi enää ole.

Ja kun kasvavat aikuisiksi niin ovat edelleen samaa mieltä. Foorumit sulkee, kettutarhat vähenee ja minkkiturkkeja näkee lähinnä ikäihmisillä ja ulkomaalaisilla. Olit mitä mieltä hyvänsä.
 
Tuotteistettu keulakuva ONE foundationille. Kuvissa koutsaaja Luisa-Marie Neubauer lapionaaman kaverina.

D8915852-E444-4733-AA97-E634055F71BD.png
 
Eikö tuosta jo lastensuojeluilmoitusta pitäisi tehdä kun heitetty yksin merelle?
 
Tuohon on tuhlattu uskomattomia määriä massia. Olisi kannattanut heittää muutama huntti myös johonkin näyttely-kursseihin. Tuo viimeisin "How dare you.."-pätkä on kuin jostain parodiasta. Telenoveloissakin näkee aidompaa tunteiden ilmaisua.
Ihan sama tuli mieleen. Jos mun lapset huutaisi telkkarissa angstiaan ja aikuiset hurraisivat hurmiossa, olisi kasvatuksessa mennyt jotain pieleen, ja pahasti.
 
Luulempa että sillä sattuu vaan olemaan munaa paljon enemmän kun netissä pikkutyttöjä haukkuvilla.

Ei se nyt vain voi mennä niin että tuota ei saisi defaulttina millään tapaa kritisoida koska se on "pikkutyttö".
Mitäpä jos joku "pikkutyttö" alkaisi levittämään vaikkapa natsi-aatetta? Olisivatko hänenkin toimintaansa kritisoivat pienimunaisia mulkkuja?
 
Eikö tuosta jo lastensuojeluilmoitusta pitäisi tehdä kun heitetty yksin merelle?
Paatissa on viiden hengen miehistö, ei hän siellä yksin ollut.
Ja kyllä, 16-vuotiaan voi jo päästää yönyli reissuun kunhan on aikuinen mukana. Tee toki lastensuojeluilmoitus jos se mieltäsi helpottaa :)

Jotenkin arvelen että tästä tytöstä voi tulla isompikin vaikuttaja kunhan opiskelee esiintymistä ja sitä miten ihmiset ajattelee. Jos kuka nyt haluaa arvostella 16-vuotiaan osaamista, mitäpä itse teittä tuon ikäisenä? Itse join pussikaljaa puistossa, en jäänyt kiinni, eli ei tullut sitä lastensuojeluilmoitustakaan :)
 
Tää eukko on kyllä suurin häpeä mitä globaalissa ilmastokeskustelussa on tähän mennessä nähty. Jo koko aikaisempi kampanja yms. somehehkutus oli aivan naurettavan itsestäänselvää kulissia jonka jokin brändäys/mainostoimisto on luonut jonkin vihervassarijärjestön aloitteesta. Liekkö edes koko nimi "Greta Thunberg" todellinen? Ikään kuin siinä ei olisi ollut tarpeeksi niin nyt vielä tuo vitun uskomaton agstaava "how dear you"-farssi ja kaikki vitun "unlimited economic growth"-itkut perään sen sijaan että yrittäisi vedota tunteisiin ja saada ihmisiä puolelleen.

Nyt kaikki narsistiset valtiojohtajat/edustajat taputtavat innoissaan tyyliin: "katsokaa kuinka parempia ihmisiä olemme kun pystymme ylistämään itseemme kohdistuvaa kritiikkiä", mutta samalla toivovat että tuo rääkyjä hinataan ulos tuolta häiritsemästä oikeata keskustelua.

Toivottavasti ymmärtää painua lopullisesti vittuun eikä näytä enää naamaa ainakaan samassa asiayhteydessä.
 
Oli tyttö millainen tahansa, hänestä keskustelu ei ole millään tasolla oleellista todellisen ongelman rinnalla.

Olemme etenemässä kohti sivilisaation loppua ja tässä keskustelussa keskitytään jonkin tytön ominaisuuksiin.

On aivan sama onko hän nukke vai ei. Hän on kuitenkin tekemässä jotain päinvastoin kuin kirjoittajat täällä. Kenellä 16-vuotiaalla ei olisi ilmaisussa kehittämistä jos puhuu globaalille yleisölle? Se, että,ylipäätään uskaltaa tehdä noin on harvinaista. Tuskinpa yhdestäkään tämän ketjun kritisoijasta on samaan.
 
Oli tyttö millainen tahansa, hänestä keskustelu ei ole millään tasolla oleellista todellisen ongelman rinnalla.

Olemme etenemässä kohti sivilisaation loppua ja tässä keskustelussa keskitytään jonkin tytön ominaisuuksiin.
Ongelmasta voidaan keskustella erikseen tai tässä, mutta tämän ketjun aiheena on tyttö nimenomaan itse joten hänestä keskustelu lienee aika oleellista?

Meillä on vuosikausia ollut ratkaisun avaimet käsissä. Nämä ratkaisut ovat tehokkaita, skaalautuvia eivätkä aiheuta ihmiskunnalle tai elintasolle kohtuutonta haittaa (ydinvoima, kierrätys, turhan kulutuksen poisto eteenkin isoissa kehittyvissä ei-länsimaissa), mutta vihervassariretoriikka mihin tämäkin sätkynuukke suoraan kontribuoi kokonaan väistää ellei jopa vastusta ongelmaan puuttumista ja tuo tilalle ylitunteellista irrationalismia ja kirkumista.

On aivan sama onko hän nukke vai ei. Hän on kuitenkin tekemässä jotain päinvastoin kuin kirjoittajat täällä. Kenellä 16-vuotiaalla ei olisi ilmaisussa kehittämistä jos puhuu globaalille yleisölle? Se, että,ylipäätään uskaltaa tehdä noin on harvinaista. Tuskinpa yhdestäkään tämän ketjun kritisoijasta on samaan.
Tekemässä jotain = vikisemässä ja syyttelemässä muita ilman että ehdottaa mitään oikeaa ratkaisua jonkin antifan sponssaaman mediasirkuksen talutusnuorassa saaden todennäköisesti aikaan enemmän vahinkoa kuin hyötyä? Jos tämä on aikaan saantia niin toivottavasti tosiaan kenestäkään muusta ei ole samaan.
 
Viimeksi muokattu:
Ongelmasta voidaan keskustella erikseen tai tässä, mutta tämän ketjun aiheena on on tyttö nimenomaan itse joten hänestä keskustelu lienee aika oleellista?

Meillä on vuosikausia ollut ratkaisun avaimet käsissä. Nämä ratkaisut ovat tehokkaita, skaalautuvia eivätkä aiheuta ihmiskunnalle tai elintasolle kohtuutonta haittaa (ydinvoima, kierrätys, turhan kulutuksen poisto eteenkin isoissa kehittyvissä ei-länsimaissa), mutta vihervassariretoriikka mihin tämäkin sätkynuukke suoraan kontribuoi kokonaan väistää ellei jopa vastusta ongelmaan puuttumista ja tuo tilalle ylitunteellista irrationalismia ja kirkumista..

Meillä ei ole minkäänlaisia ratkaisuja niin kauan kuin populaatio kasvaa eksponentiaalisesti. Mikään säästäminen ei voi voittaa eksponentiaalista kasvua.

Tekemässä jotain = vikisemässä ja syyttelemässä muita ilman että ehdottaa mitään oikeaa ratkaisua jonkin antifan sponssaaman mediasirkuksen talutusnuorassa saaden todennäköisesti aikaan enemmän vahinkoa kuin hyötyä? Jos tämä on aikaan saantia niin toivottavasti tosiaan kenestäkään muusta ei ole samaan.

Mitä konkreettista haittaa tuosta on? Siis oikeaa haittaa eikä tunnepohjaista reaktiota?
 
Mitä konkreettista haittaa tuosta on? Siis oikeaa haittaa eikä tunnepohjaista reaktiota?
Haitta tulee siitä kun tunnepohjaisten reaktioiden perusteella tehdään päätöksiä tai mennään huutelemaan julkisesti, jolloin sanottua on vaikea perua menettämättä kasvoja. Tätä nähdään jatkuvasti politiikassa (case brexit) ja muussa elämässä.

(sen enempää ottamatta kantaa siihen mitä on sanottu)
 
Itselle oli ylläri, että on 16v, näyttää 10v. Vanhempien/mainostoimiston kirjoittamasta paperistahan se aina noita julistuksiaan lukee. Ehdoton ei tälle propagandalle. Surullistahan se toisaalta on, että asbergista ja muista kärsivää tyttöä manipuloidaan eri tahojen toimesta.
 
Viimeksi muokattu:
Meillä ei ole minkäänlaisia ratkaisuja niin kauan kuin populaatio kasvaa eksponentiaalisesti. Mikään säästäminen ei voi voittaa eksponentiaalista kasvua.

Miksi tämä Soroksen tuotteistama humpuukkihahmo ei sitten puhu voimakkaan väestökehityksen vastustajana?

Tyttörukka valjastettu paskanpuhumiseen ja osa oikeasti uskoo nämä kaikki paskapuheet.
 
Miksi tämä Soroksen tuotteistama humpuukkihahmo ei sitten puhu voimakkaan väestökehityksen vastustajana?

Tyttörukka valjastettu paskanpuhumiseen ja osa oikeasti uskoo nämä kaikki paskapuheet.

Ilmastonmuutoksen todellisista syistä puhutaan harvoin. Asia on täydellinen tabu etenkin naisten keskuudessa. En väitä, että Thunberg täydellinen hahmo on, mutta hänen sukupolvensa olisi syytä ryhtyä jo aseelliseen kapinaan tuhon estämiseksi. Thunbergin näytelty hätä on aika lievä ilmiö tapahtumien rinnalla.

Totta kai tyttö on mannekiini, mutta on tässä maailmassa miljoonittain turhempiakin mannekiineja, joita ei kritisoida lainkaan.
 
Aspergereilla on usein erikoiskummallisia mielenkiinnonkohteita. Gretalla se ilmastonmuutosilmiöt, kuten nähtyä. Lähteeksi kelpaisi mahdollisesti vaikkapa MV-lehden uutinen, jos olisi ilmastom.aktiivinen tai Kansan sanomien kolumni.

Huvittavana tulisi pitää näitä Gretan höpinöitä keppihevosena käyttäviä, ei Greta itsenään. Asperger luennoisi varmasti aina kiinnostuksen kohteita mielellään. Oli ne sitten ilmastonmuutos-teema, My little pony, HIFI-kalusteet tai vaikkapa bussiaikataulujen vuosikerta.
 
Aspergereilla on usein erikoiskummallisia mielenkiinnonkohteita. Gretalla se ilmastonmuutosilmiöt, kuten nähtyä. Lähteeksi kelpaisi mahdollisesti vaikkapa MV-lehden uutinen, jos olisi ilmastom.aktiivinen tai Kansan sanomien kolumni.

Huvittavana tulisi pitää näitä Gretan höpinöitä keppihevosena käyttäviä, ei Greta itsenään. Asperger luennoisi varmasti aina kiinnostuksen kohteita mielellään. Oli ne sitten ilmastonmuutos-teema, My little pony, HIFI-kalusteet tai vaikkapa bussiaikataulujen vuosikerta.

Gretan rinnalla esiintyy kuitenkin aivan samalla asialla hyvin rationaalisia ja terveitä ihmisiä - mukaanlukien lähes kaikki valtioiden johtajat ja 99% tunnetuista tutkijoista. Sanoma itsessään on äärimmäisen tärkeä ja tulisi ottaa hyvin vakavasti vaikka Thunbergin olemus ja tausta eivät kunnioitusta herättäisikään. Nuo ovat hyvin epäoleellisia asioita, joilla ei ole mitään merkitystä.
 
Maailmanpelastamisen nimissä likka on täysin manipuloitu ja aivopesty.
Lavastettua,ennakkoon käsikirjoitettua teatteriesitystä.

Ilmastoahdistus,ilmastomasennus,ilmastovitutus.
Siinä uudet sairaudet jotka leviävät ympäri maailmaa.

 
Viimeksi muokattu:
Näkisin tämän olevan lähinnä henkilökohtainen egotrippi. Vihervasemmisto ja feikkimedia toki innoissaan nostamassa ketä tahansa huuhaa-henkilöitä jalustalle.
 
Gretan rinnalla esiintyy kuitenkin aivan samalla asialla hyvin rationaalisia ja terveitä ihmisiä - mukaanlukien lähes kaikki valtioiden johtajat ja 99% tunnetuista tutkijoista. Sanoma itsessään on äärimmäisen tärkeä ja tulisi ottaa hyvin vakavasti vaikka Thunbergin olemus ja tausta eivät kunnioitusta herättäisikään. Nuo ovat hyvin epäoleellisia asioita, joilla ei ole mitään merkitystä.

Nyt on prosentit kohdillaan. Tai no enpä ymmärrä mitä tuolla tarkoitetaan, mutta käsitin että IPCC uskovaisia.

Säälittää tytön kohtalo jos luulee oikeasti että maailmanloppu on tulossa, eihän se toki vielä ole. Vasta kun asteroidi meidät korjaa.

Onpa tuokin yksi kunnon kommunistikokous, saa puheenvuoron vain jos vaahtoaa puolesta. Helvetin härskiä, Trumpilla sentään on vielä pallit tallella
 
Mitä väliä tuolla on, vaikka olisikin nostettu jalustalle tms.. Ihan hyvälle asialle hakee/hakevat huomiota ja jos sitä saa vaikka "tuotteistamalla" jonkun nuoren, niin tulos on kauttaaltaan positiivinen maapallolle? Ei kiinnosta yhtään, vaikka oisi 100% lavastettu ja käsikirjoitettu, koska aihe on tärkeä.
Se on ihan hyvä, että yritykset miettivät enenevissä määrin ympäristöasioita..
 
Kyllä se kiinnostaa, että taustalla on äärivasemmisto. Sitä ei tietenkään media pidä, vielä, vaarallisena, mutta jos tämä porukka pääsee valtaan, tuho on ennustettuakin suurempi.

Tämän hyvinvoinnissa kasvaneen pullamössöporukan, joka itse nauttii vanhempien heille työskennelleestä hyvinvoinnista, ei lopulta ole itse valmis luopumaan mistään. Puhetta riittää. Ja äärivasemmisto kasvaa.

Jos Greta haluaisi olla oikeasti huolissaan, hän voisi nyt valokeilassa ollessaan ottaa maailman todellisen ongelma esiin: väestön liikakasvun. Tai kuinka paljon maailmaa kuluttaa se, että 3. maista porukkaa valuu länsimaihin, ja he tietenkin haluavat saman elintason kuin paikallisilla (tosin osa haluaa sen olematta valmis tekemään mitään, Suomessa on hyvä esimerkki). Ovatko siis länsimaiden hyvinvoivat lapset valmiit laskemaan omaa elintasoaan eron tasoittamiseksi? No ei tietenkään, eikä sitä halua se turvapaikkasurffailijakaan, onhan hän maksanut sentään 10 000 USD matkasta. Mutta koska hän on äärivasemmiston nukke, hän ei tietenkään puhu oikeista ongelmista.

Ihan hemmetin sairasta menoa. Ja 'Great' Greta, tuo ilmastojeesus, on hämärän organisaation pyörittämä lapsiparka. Tuolla menolla on joku hoitolaitos edessä 10 vuoden sisällä. Masennus, burnout kun te saatanan aikuiset ette saa laskemaan lämpötilaa heti (ja kun tajusin sahaavani omaan jalkaan). Ostaisitte edes äitini kirjoja. Että te kehtaatte. Ja kyllähän te kehtaatte.
 
Mitä väliä tuolla on, vaikka olisikin nostettu jalustalle tms.. Ihan hyvälle asialle hakee/hakevat huomiota ja jos sitä saa vaikka "tuotteistamalla" jonkun nuoren, niin tulos on kauttaaltaan positiivinen maapallolle? Ei kiinnosta yhtään, vaikka oisi 100% lavastettu ja käsikirjoitettu, koska aihe on tärkeä.
Se on ihan hyvä, että yritykset miettivät enenevissä määrin ympäristöasioita..
Joo, mutta tällä palstalla ainoastaan oikeistolla on oikeus populismiin. Nuoren tytön sanomana totuus tuntuu menevän vielä syvemmin ihon alle.
 
Viimeksi muokattu:
Itselle oli ylläri, että on 16v, näyttää 10v. Vanhempien/mainostoimiston kirjoittamasta paperistahan se aina noita julistuksiaan lukee. Ehdoton ei tälle propagandalle. Surullistahan se toisaalta on, että asbergista ja muista kärsivää tyttöä manipuloidaan eri tahojen toimesta.
Kuka ei olisi valmistellut puhettaan etukäteen? Aika typerä olise se joka menisi tuollaoseen valmistautumatta.
 
Kyllä se kiinnostaa, että taustalla on äärivasemmisto. Sitä ei tietenkään media pidä, vielä, vaarallisena, mutta jos tämä porukka pääsee valtaan, tuho on ennustettuakin suurempi.
Huomattavasti vähemmän vaarallinen kuin äärioikeisto. Lisäksi Greta on vähintään yhtä kaukana äärivasemmistosta kuin Halla-aho äärioikeistosta.

Että te kehtaatte. Ja kyllähän te kehtaatte
 
Ei mene kauan tällä menolla että aletaan vaatia ilmastolupa tietyn ikäisille ihmisille. Suomen päministerihän esitti jo sellaisen idean että jokaisella olisi omat henkilökohtaiset päästäoikeudet ja niillä käytäisiin kauppaa. Pian rasvaillaan jo uuninluukkuja.
 
Jos laitat linkin niihin äärioikeistolaisiin rikoksiin. Halla-aho on tuomittu, niin täytyy löytyä vähintään tuomio jostain. Vai mikä mielestäsi riittää että pääsee äärioikeistoon tai vasemmistoon.
Josta nykyään ei taitaisi tulla tuomiota. Ja miksi yrität suunnata itse ongelmasta pois, Halla-aho ei tainnut olla aiheena, vaikka sitä tuomiota ja siihen liittyvää kirjoitusta kelpaisi tutkia vaikka Ylen ohjelmissa asti.

Antifa ja äärivasemmisto liittyy taas Great Jeesukseen kummasti.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
258 378
Viestejä
4 493 486
Jäsenet
74 122
Uusin jäsen
Elmeri Hannukainen

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom