Google lopettaa Kuvat-sovelluksensa ilmaisen pilvitallennustilan ensi kesäkuun alussa

Juha Kokkonen

Ylläpidon jäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
14 027
Google on ilmoittanut poistavansa kuvasovelluksensa ilmaisen pilvipalveluvarmuuskopioinnin ensi kesäkuun alkuun mennessä. Kesäkuun alusta lähtien palveluun ladatut sekä pakatut että pakkaamattomat kuvat vähennetään Google-tiliin kuuluvasta 15 gigatavun ilmaisesta pilvitallennustilasta. Vain kesäkuun alun jälkeen ladatut kuvat kuluttavat Google-tilin tallennustilaa. Google tulee tarjoamaan työkalun, jolla voi hallita ja ladata palveluun ladattuja kuvia.

Lähde: Updating Google Photos’ storage policy to build for the future
 
Ei ole kyllä kovin kallista tuo tallennustilakaan. 100 gigaa saa 2 dollarilla kuussa. Itselläni on aika monen vuoden jäljiltä koko tilankäyttö juuri 15 gigan luokkaa (mulla on lisäksi pari gigaa ilmaista lisätilaa jonkin operaation seurauksena). Todennäköisesti siirryn siis 100 gigan tilaajaksi sen sijaan että alkaisin siivota turhia pois.
 
Uuuh, täytyypä varmistaa että tulee kaikki kotikirjastot työnnettyä tuonne ajoissa ennen kuin 15 gigaa aletaan laskea. Varmaan tulee itsekin otettua joku maksullinen paketti että saa himasta muutkin fileet pilveen talteen.
 
If you have a Pixel 1-5, photos uploaded from that device won’t be impacted. Photos and videos uploaded in High quality from that device will continue to be exempt from this change, even after June 1, 2021.
Tuohan on tosiaan Pixel-mallien erikoisominaisuus ja aika harvoja suomalaisia kuluttajia tuo koskee, koska Pixeleitä ei ole täällä virallisesti myyty.
 
Millaisenhan hakkeri kikkailun vaatisi että jokin muu kuin Pixel puhelin lähettäisi kuvat ilmaiseksi tuonne pilveen? Riittäisiköhän että muuttaa exif tietoihin että kamera on Pixel 3 tai jotain?
 
Millaisenhan hakkeri kikkailun vaatisi että jokin muu kuin Pixel puhelin lähettäisi kuvat ilmaiseksi tuonne pilveen? Riittäisiköhän että muuttaa exif tietoihin että kamera on Pixel 3 tai jotain?

Jos googlen insinöörit eivät ole ihan kädettömiä niin pelkällä exif-tiedoilla ei kyllä ketään huijata.

Toisaalta jos kuvat ja kaiken muun sillä tilillä haluaisi säilyttää niin en lähtisi kiertoja edes miettimään, vaikka onnistuisikin niin eiköhän sieltä bänniä pärähdä heti kun jäät kiinni.
 
Ei ole kyllä kovin kallista tuo tallennustilakaan. 100 gigaa saa 2 dollarilla kuussa.

Microsoft 365 (ent. Office 365) perhepaketti sisältää teran per nuppi kuudelle käyttäjälle, ja sitä saa säännöllisesti tarjouksista alle 40 eurolla vuodeksi. Käyttäjäkohtainen kk-hinta on siis noin 0,56 €. Bonuksena alustariippumattomuus ja Office -ohjelmat viidelle laitteelle per käyttäjä.
 
Google Driveko ei ole? Yhtään hyvää pilvipalvelua en ole vielä käyttänyt, on vain huonoja ja vähemmän huonoja. Onedrive toimii kuitenkin kuvien automaattiseen varmuuskopiointiin riittävän hyvin eikä ole hinnalla pilattu.
 
Googlen pilvitila on tosiaan kalleimmasta päästä mitä tarjolla, ja muutenkin gdrive on ihan paska käytettävyydeltään, joten itse varmaan tulee jokin toinen pilvi katsottua omille kuville.

Onedrive on parempi ja halvempi. 1TB riittää oikein hyvin työtiedostoille, mutta kaikki minun valokuva-albumit ei tuohon tilavuuteen mahdu (10 teraa).

Pelkille valokuville on myös erillisiä vaihtoehtoja, Flickr antaa rajoittamattoman tallennustilan kuville kohtuuhintaan.
 
Mutta Onedrive on aivan paska.
Ei mielestäni OneDrive ainakaan aivan paska ole. Itse olen käyttänyt jo kauan OneDriveä pääasiallisena tietojen tallennuspaikkana, jolloin käytännössä tietokoneen asiakirjat, valokuvat yms. ovat automaattisesti varmuuskopioituna. Windows 10:een tuo on vielä automaattisesti asennettu, niin aika helposti käy käyttö. Ja kyllä tuo mobiiliappsikin aika hyvin toimii, jolloin kaikki vastaava data on myös kännykällä aina mukana.

Sen myönnän, että tiedostojen jako voisi olla kyllä helpomminkin toteutettu. Tai sitten vaan en osaa käyttää.
 
No on kyllä Google tehnyt melkoista alamäkeä, ensin lähti Play music joka oli paras paikka hankkia musiikki hyvälaatuisena mp3 muodossa ja nyt varmuuskopiot. Mitähän seuraavaksi?
 
No on kyllä Google tehnyt melkoista alamäkeä, ensin lähti Play music joka oli paras paikka hankkia musiikki hyvälaatuisena mp3 muodossa ja nyt varmuuskopiot. Mitähän seuraavaksi?
Riippuu varmaan kenen näkökulmasta alamäkeä. Hyvää bisnestähän tuo on tarjota muka ilmaisia palveluita ja sitten kun jengi näihin luottaa alkaa lypsämään rahaa. Ihmiset toteavat että liian vaivalloista alkaa siirtämään kuviaan yms toiseen palveluun ja raottavat kukkaronsa.
 
Riippuu varmaan kenen näkökulmasta alamäkeä. Hyvää bisnestähän tuo on tarjota muka ilmaisia palveluita ja sitten kun jengi näihin luottaa alkaa lypsämään rahaa. Ihmiset toteavat että liian vaivalloista alkaa siirtämään kuviaan yms toiseen palveluun ja raottavat kukkaronsa.

Tämä. Sama tapahtunut jo Youtubelle, kotimaiselle kuvat.fi palvelulle ja monelle muulle.
 
Riippuu varmaan kenen näkökulmasta alamäkeä. Hyvää bisnestähän tuo on tarjota muka ilmaisia palveluita ja sitten kun jengi näihin luottaa alkaa lypsämään rahaa. Ihmiset toteavat että liian vaivalloista alkaa siirtämään kuviaan yms toiseen palveluun ja raottavat kukkaronsa.
Kuvaat hyvin Googlen toiminnan ja sen tavan käyttää asemaansa hyväksi.

Google on kuva palveluillaan napsinut markkinaosuutta ja muistettava ettei ne Googlen palvelut ilmaisia ole aiemminkaan olleet, nyt vain halutaan selvää rahaakin käyttäjältä.

Markkina olisi toisennäköinen jos Google ei olisi sitä markkinaa kaapannut.


Ei mielestäni OneDrive ainakaan aivan paska ole.
Kuvien osalta sitä on vaikea kehua. huonojen haku ja järjestely ominaisuuksien lisäksi armottoman hidas ja huono integrointi. Joo, automaaiinen "varmuukopionti" puhelimista oninstuu ja Winkkarrissa vaihteeksi integroituu tiedostojärjestelmään näppärästi.

Perhekäytössä on kyllä edullinen ja kansioiden jakaminenkin onnistuu ilmaiskäyttäjien kanssa ilman toisen tukkimista jne.


Yleistäen ne kuvat pitäisi säilöä maksulliseen palveluun, eikä veloituksettomaan, ajatus siis se että "ilmaiset" pitkällä tähtäimellä tarkoittaa että palveluntarjoaja käyttää sitä sisältö omiin tarkoituksiin ja tavallisen ihmisen kännykäkuvat on sellaisia joita ei kyllä mielellään antaisi muille.
 
Viimeksi muokattu:
Mulla kännykkä ei jaa pilveen oletuksena mitään. Pääasiallinen kamera on ihan eri ja niitä kuvia varten on Flickr. Sinne piti ruveta maksamaan, kun kuvia oli enemmän kuin ilmainen raja salli. Palvelu toimii riittävän hyvin omiin tarpeisiin, joten en lähtenyt etsimään parempaa ja/tai halvempaa. Eikä toi ole mielestäni mitenkään pahan hintainen. Joskus samaa tarkoitusta varten käytin Picasaa, mutta en enää muista, loppuiko se vai hylkäsinkö muuten vaan. Flickriin siirtymisen jälkeen ei tullut ikävä. Melkein voisin veikata, että aktiiviselle valokuvauksen harrastajalle Flickr on varma valinta.
 
. Joskus samaa tarkoitusta varten käytin Picasaa, mutta en enää muista, loppuiko se vai hylkäsinkö muuten vaan.
Picasa, jos puhut Googlen aikaisesta palvelusta, jonka Google lopetti, kuvat on Googlen kuvissa, ellet ole niitä poistanut.

PC ohjelma oli ihan suosittu ja sitä pysty käyttää paikallisesti, Googlen palveluita hyödyntäen antoi toki enemmän.


Mulla kännykkä ei jaa pilveen oletuksena mitään.
Jos on Google Android tai iPhone, niin saa tehdä tosissaan töitä jos tavoittelee "EI jaa pilveen oletuksena MITÄÄN".
 
Youtubessakin on nykyään niin paljon ärsyttäviä mainoksia, että mielellään soisi kilpaileville palveluille mahdollisuuden.
Kannattaa laittaa adblockeri. Jos mobiiliappia käyttää niin sitten ei taida auttaa kuin kärsiä tai laittaa Pi-hole lähiverkkoon. Youtuben mainosten pakottaminen on kyllä mennyt aivan kaikkien ahneuden maksimaalisten ylärajojenkin yläpuolelle. Videota katkotaan aivan jatkuvasti ja paskaa tungetaan ruutuun.
 
Käytän "smart-tv" ominaisuutta wi-di ominaisuudella . Eli langattomasti töllöön vaikka töllössä on smart-tv. Tällöin adblock toimii hyvin ja jää p**ka pois silmistä.
Lisäksi on nopea ja helpompi lenovo yogasta käyttää kuin kaukosäätimellä
 
OneDrive on todella hidas, sekä uploadin että myös käyttöliittymän osalta. Mutta jos tarkoituksena on vain varmuuskopioida kuvat mahdollisimman edullisesti ja mahdollisimman alustariippumattomasti, niin mitään parempaa ratkaisua ei taida olla. Näitä Gigantin/Verkkiksen 30€/vuosi-tarjouksia on ollut mukava tankkailla menemään.

Xboxin kuvakaappauksetkin saa pihalle sen kautta kaikkein järkevimmin, mutta tähän toki ei tarvita sitä koko 1Tt maksullista tallennustilaa vaan se vakiotilakin riittää niitten pyörittelyyn.
 
OneDrive on todella hidas, sekä uploadin että myös käyttöliittymän osalta. Mutta jos tarkoituksena on vain varmuuskopioida kuvat mahdollisimman edullisesti ja mahdollisimman alustariippumattomasti, niin mitään parempaa ratkaisua ei taida olla. Näitä Gigantin/Verkkiksen 30€/vuosi-tarjouksia on ollut mukava tankkailla menemään.

Xboxin kuvakaappauksetkin saa pihalle sen kautta kaikkein järkevimmin, mutta tähän toki ei tarvita sitä koko 1Tt maksullista tallennustilaa vaan se vakiotilakin riittää niitten pyörittelyyn.

Hintaseurantaa äkkiä kattelin niin 365 Persoonallista ollut joskus pari vuotta sitten Gigantissa jopa 19€. Onko 30€ tarjouksia tällä hetkellä?
Itsellänikin olisi tarve nyt muutenkin joku ilmaisia suurempi pilvi saada käyttöön.
 
Mikäs blokkeri estäisi nuo Tuben mainokset (niin mobiililla kuin desktopilla)? Itselläni uBlock Origin desktop -selaimella, mutta ei mielestäni niitä blokkaa (vaikka muuten onkin hyvä blokkeri). Androidilla on käytössä Block This!, joka sekin on muuten hyvä mutta ei Tube-mainoksia blokkaa.
 
Mikäs blokkeri estäisi nuo Tuben mainokset (niin mobiililla kuin desktopilla)? Itselläni uBlock Origin desktop -selaimella, mutta ei mielestäni niitä blokkaa (vaikka muuten onkin hyvä blokkeri). Androidilla on käytössä Block This!, joka sekin on muuten hyvä mutta ei Tube-mainoksia blokkaa.
Tämähän ei nyt mitenkään liity otsikkoon, ehkä kannattaisi vaikka vilkaista: Keskustelua selainten mainos-, ja yksityisyysestoista

Pikaisesti, desktop puolella uBlock origin kyllä toimii hyvin (vaatinee nykyään käyttäjänkin toimia joissain tapauksissa), mobiilipuolella estot ei toimi, jos käyttää Youtuben omaa softaa, joudut käyttämään kolmannen osapuolen softia, joissa sitten on muuten rajoituksia ominaisuuksissa...
 
Mutta Onedrive on aivan paska.
Hyvin perusteltu. Minä tosin olen toista mieltä yhtä vahvalla perustelulla.

OneDrive on todella hidas, sekä uploadin että myös käyttöliittymän osalta.
Minkä käyttöliittymän osalta? Sehän toimii clienttina taustalla ilman että siihen tarvitsee kiinnittää mitään huomiota. Mainio ja kätevä palvelu.
 
Hyvin perusteltu. Minä tosin olen toista mieltä yhtä vahvalla perustelulla.





Minkä käyttöliittymän osalta? Sehän toimii clienttina taustalla ilman että siihen tarvitsee kiinnittää mitään huomiota. Mainio ja kätevä palvelu.

Onedrive, siis se kuluttajaversio, on hidas, kökkö.



Vaikka siinä kuvapuolella on jotain hakuja, niin ovat niukkoja, hitaita ja tulokset vajaita. Eli kuvien osalta käsittely on kuin jollai suppealla tiedostonhallinnalla. Jos tiedät nimen, niin voi sen kuvan löytää. Jos jotain kameralataus kansiota menet katsomaan, jossa tiedostoja vähän enemmän, niin se on ihan toivotonta.



Ohjelma vie laitteen tallennustilaa pikkuhiljaa, mitä ahkerammin käytät, ei taida vielläkään olla mitään näppäräätapaa millä sitä vapauttaisi.



Käytännössä siis joudut pitää ne kuvat luurissa luurin omissa gallerioissa (jos halut niitä mobiilissa edes jotekin tehokkaasti käyttää), eli ostamaan aina vaan isompimuistisen puhelimen.


Siihänkään ei voi luottaa että kuvien varmuuskopionti toimisi koskematta "ikuisesti", ei kuitenkaan ihan toivoton.



Kritiikki ei tarkoita että olisi jotain parempaa yhtä kohtuuhintaista Google vapaata.



Google on siis asemallaan onnistunut tappamaan tehokkaasti kilpailijoita.

Uutisen kommentointii varmaan sopii ehduksia ja vinkkejä hyvistä maksullisista Google kuvat (palvelu) korvaajista, PC tuki varmaan monelle tärkeä.
 
Minkä käyttöliittymän osalta? Sehän toimii clienttina taustalla ilman että siihen tarvitsee kiinnittää mitään huomiota. Mainio ja kätevä palvelu.

Web-käyttöliittymän, onedrive.live.com osalta. Latailee kuvia ja resursseja ihan joka välissä, eikä toimi sulavasti vaikka olisi millainen mylly ja nettiyhteys.

Tietenkin se on nopeampi tiedostonhallintaan integroituna mutta siellä ei taas ole niitä samoja toimintoja.

Eihän tuota tietenkään jatkuvasti tarvitse, kun kuvat uppautuu automaattisesti. Lähinnä käytän sitä vuosien takaisten kuvien hakemiseen ja selaamiseen, ja se on kuin tervanjuontia.
 
Web-käyttöliittymän, onedrive.live.com osalta. Latailee kuvia ja resursseja ihan joka välissä, eikä toimi sulavasti vaikka olisi millainen mylly ja nettiyhteys.

Tietenkin se on nopeampi tiedostonhallintaan integroituna mutta siellä ei taas ole niitä samoja toimintoja.

Eihän tuota tietenkään jatkuvasti tarvitse, kun kuvat uppautuu automaattisesti. Lähinnä käytän sitä vuosien takaisten kuvien hakemiseen ja selaamiseen, ja se on kuin tervanjuontia.
Ok. Itse en ole koskaan sitä webbiliittymää mihinkään tarvinnut.
 
Ok. Itse en ole koskaan sitä webbiliittymää mihinkään tarvinnut.

Se selainkäyttöliittymä on osittain jopa parempi kuin se sovellus.

Tietenkin se on nopeampi tiedostonhallintaan integroituna mutta siellä ei taas ole niitä samoja toimintoja.
Windows kympissä on käyttöjärjestelmään vaihteeksi integroitu, mutta siinä se on vain tiedostojen synkki, sama OSxllä. Ei se kuitenkaan sitä palvelua nopeuta.

Windossilla (10) kuvat ohjelmassa jonkinlainen integrointi, mutta se nyt ei ole kummoinne, eikä auta puhelimissa. ja hidas sekin.

Puhelimissa lähinnä vain se oma sovellu, poikkeuksia on, mm. Samsungilla sen omaan tiedostot ohjelmalla tuki, mutta siinä edes sen vertaa kuin PCllä iloa.

Kuvien osalta siinä onedrive sovelluksessa on "kuvat" osio, mutta ei siitä ole alkuunkaan uutisen palvelun/ohjelman korvaajaksi.
 
Viimeksi muokattu:
Se selainkäyttöliittymä on osittain jopa parempi kuin se sovellus.
Mikä ihmeen sovellus? Minulla on OneDrive-client asennettuna kaikissa laitteissa ja se synkkaa tiedostot taustalla ilman että koskaan tarvitsee asiaa ajatella. Tiedostot näkyvät resurssienhallinnassa ihan samalla tavalla kuin jos ne olisi talletettu pelkästään paikalliselle levylle.
 
Mikäs blokkeri estäisi nuo Tuben mainokset (niin mobiililla kuin desktopilla)? Itselläni uBlock Origin desktop -selaimella, mutta ei mielestäni niitä blokkaa (vaikka muuten onkin hyvä blokkeri). Androidilla on käytössä Block This!, joka sekin on muuten hyvä mutta ei Tube-mainoksia blokkaa.
Youtube Vanced
 
Mikä ihmeen sovellus? Minulla on OneDrive-client asennettuna kaikissa laitteissa ja se synkkaa tiedostot taustalla ilman että koskaan tarvitsee asiaa ajatella. Tiedostot näkyvät resurssienhallinnassa ihan samalla tavalla kuin jos ne olisi talletettu pelkästään paikalliselle levylle.
Windows mobile ?

Samsungin luureissa Samsungin oma tiedostonhallinta tukee Onedriveä, jos ne kuvat haluaa luurissa käytettävästi, niin ne on pidettävä luurissa ja pitää siis hankkia riittävän isomuistin luuri. Offisen ohjelmat synkkaa hienosti, mutta en tiedostanut että Onedrive synkkaa "hienosti", mutta se on pienen pieni helpotus, mutta ei sillä kolkutella Googlen kuvat palvelua ja sovellusta.

Se että käyttää jotain paikallista galleria ohjelmaan puehlimessa, niin laitteiden vaihto on aina haaste, eli pitää olla uudessa luurissa edellisen ohjelman matadatella tukia ja ne pitää sinne uuteen luuriin myös saada. Sitten pitää välttää se ettei se onedrive ohjelma saa päähän varmuuskopioda kaikkea uudestaan pilveen.

Win 10 (pc), niin siihen palautu tuki, ja siinä toimii ihan helppokäyttöisenä verkkolevynä, ja synkkaa PCllä kohtuullisesti omaan käyttöön, mutta kuvien osalta vaatii jonkin käypäsen ohjelman ja sen tarkoittaa että ne kuvat on paikallisesti. (no jossain määrin voi vapauttaa tilaa, mutta sitten kärsii siitä hitaudesta.)

Windows 10 kuvat ohjelmat tukee Onedriveä, mutta ei sen nopeampia kuin se Onedrive sovellus, ja tilanteesta riippuen se selain käyttöliittymä on parempi. Ja se Windowssin kuvat ohjelma ei nyt muutenkin ole mikään riemunaihe.

Onko tämä uutisketju paraspaikka keskutella siitä mikä olisi paras palvelu ja ohjelma korvaamaan Googlen kuvat, tässä ehkä tavoittaa parheiten ongelman parissa olevat, mutta voisi toki olla ihan omansakkin.

Onedrive sovellukesella tarkoitan Onedrive ohjelmaa missä käyttöliittymä Onedrive palveluun (Ihan Onedrive niminen), kuvien osalta tarjoaa jotain tukea. Joillain PC alustoilla on Onedrive palikat joissa on hyvin minimaalinen käyttöliittymä, eikä senkään vertaa tukea kuville.

Edit:
Kökkö on ne ihan perusasiat, esim paikkatietojen näyttäminen, ei se Onedrive sovellus puhelimessa näytä kuvan paikkatietoa, saati kartalla ja että voisi hakea muut samassa paikassa kuvatut.

Jotain yritystä on kansioida, aika sekava sitä sun tätä, mutta ihmiset ja kasvot täytys jossain muulla hoitaa ja miten synkkaat ne luuriin jne. Jo ihan selailussakin äärettömän hidas, mitoitettu sen ilmasversion määriin.

Jos kyse siitä etten osaa käyttää, niin neuvokaa meitä osaamattomia.
 
Viimeksi muokattu:
Itse käyttelen mobiilissa Brave selainta ja se pitää erinomaisesti mainostauhkan poissa.

Mitä Googlen palveluihin tulee, niin viime vuonna maksoin kun en jaksanut lähteä poistelemaan tauhkaa (varmuuskopioin alkuperäisellä resolla joka lasketaan datarajaan). Elokuussa siirtelin vanhoja kuvia sen verran talteen että taas homma toimii.
 
Samsungin luureissa Samsungin oma tiedostonhallinta tukee Onedriveä, jos ne kuvat haluaa luurissa käytettävästi, niin ne on pidettävä luurissa ja pitää siis hankkia riittävän isomuistin luuri.

MS:n oma ohjelma ei väkisin lataa sisältöä takaisin pilvestä ellei halua. Itsellä on noin 200 Gt kuvia ja videoita onedrivessa, 2012 lähtien. Kaikki selattavissa nopeasti sivupalkin raahattavalla liukusäätimellä. Paikallisesti luurissa on noin vuoden verran rojua.
Kuvien näyttäminen kartalla on pieni puute ja haku ei ole niin fiksu kuin Win 10:n Photos, jonka tekstihaku yrittää etsiä kuvissa esiintyviä asioita tai henkilöitä. Haku kuvauspaikan mukaan kuitenkin toimii luurillakin.
 
Hintaseurantaa äkkiä kattelin niin 365 Persoonallista ollut joskus pari vuotta sitten Gigantissa jopa 19€. Onko 30€ tarjouksia tällä hetkellä?
Itsellänikin olisi tarve nyt muutenkin joku ilmaisia suurempi pilvi saada käyttöön.

Ajattelinkin linkittää nyt tänne, kun on varmasti monella muullakin ajankohtainen hankinta. Nyt siis löytyy Gigantin tarjouksesta 29€ hintaan Office 365 Personal-lisenssi:

Sillä siis synkkaa kuvat samalle MS-tilille/OneDrivelle moneltakin eri laitteelta joten jos ei käytä varsinaisia Office-sovelluksia mihinkään tai max. 1 laitteella niin Personal riittää vaikka koko perheelle jos se on ok että kaikki kuvat menee samaan. Sitten on myös Familyn 59€ tarjous jos tuo Personal ei riitä muutoin.

Näitä saa myös tankkailtua menemään useaksi vuodeksi eteenpäin.
 
Hintaseurantaa äkkiä kattelin niin 365 Persoonallista ollut joskus pari vuotta sitten Gigantissa jopa 19€. Onko 30€ tarjouksia tällä hetkellä?
Itsellänikin olisi tarve nyt muutenkin joku ilmaisia suurempi pilvi saada käyttöön.
Jos ei tarvitse kuin rajallisesti tallennustilaa, niin OneDrivesta 100GB maksaa 2€/kk. Ei muuten, mutta jos ei tarvitse sieltä kuin tuon verran, niin se voi pitkässä juoksussa tulla kalliiksi ostaa kalliimpi paketti, jos ei jaksa etsiä aina uutta tarjouskampanjaa.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
258 624
Viestejä
4 493 986
Jäsenet
74 265
Uusin jäsen
Oranta

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom