Golf

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Purple
  • Aloitettu Aloitettu
Onko tietoa mistä saisi ostettua harjoittelua ja lämmittelyä varten tällaisen Orange Whipin (compact blue-malli)?


Golfcenterissä ei ole kuin pidempää gold-versiota ja olen käsittänyt mm. tuolla sivulla olevasta Piltzin videosta, että tuo lyhyt olisi parempi meille Golfin alkutaipaleella oleville nööseille. Lisäksi lyhyempi voisi toimia paremmin sisätiloissa ja kun sitä on tarkoitus tarjota swingin harjoitusvälineeksi myös pojalle, niin siinäkin mielessä se olisi parempi.

Tässä on rangella tullut pari tuhatta palloa viime viikkojen aikana huidottua taivaalle ja rautojen kanssa alkaa taas olemaan talven jälkeen kohtuullisen sinut, mutta driverin kanssa tekniikka on liian epävarmaa ja pallot vähän missä sattuu. Tiedän toki että minulla oleva Wilsonin driverikin on kökkö, mutta ei passaa näillä taidoilla syytellä pelkästään pelivälineitä.
 
Telia.tv tarjoaa CNN kanavalta: TNT PGA Golf 2020
Tunnukset kun luo niin pääsee katsomaan.
Ilmaista, ei vaadi muuta asiakkuutta Telialta.
 
Fittauksesta kysymys.

Olen nyt pelannut vuosia Titun 910D3 Rip A 60 S kombolla (Titun silloinen vakio) ja kävin eilen fittaamassa uutta keppiä.
Jälleen valmistajien vakiovarsien joukosta löytyi arvojen mukaan sopiva varsi.
TS3 Hzrdus Smoke 60 S tai Speedzone Tensei blue 65 S (pitäs vaan päättää kumpi)

Mutta esim Titulla on valikoimassa 177 erilaista vartta, millainen pelaaja oikein pitää olla että lähdetään kokeilemaan vakiovarsien tai muutaman exotics varren ulkopuolelle?
Voiko sieltä löytyä itselle vielä parempi, vai pitääkö "tyytyä" fittaajan valitsemiin komboihin.

Taidan itse kuulua siihen harmaaseen keskikastiin (96-97mph mailanpää ja pallo +140mph eli SF 1.49) ettei kannata lähteä merta edemmäs kalaan..?
 
Fittauksesta kysymys.

Olen nyt pelannut vuosia Titun 910D3 Rip A 60 S kombolla (Titun silloinen vakio) ja kävin eilen fittaamassa uutta keppiä.
Jälleen valmistajien vakiovarsien joukosta löytyi arvojen mukaan sopiva varsi.
TS3 Hzrdus Smoke 60 S tai Speedzone Tensei blue 65 S (pitäs vaan päättää kumpi)

Mutta esim Titulla on valikoimassa 177 erilaista vartta, millainen pelaaja oikein pitää olla että lähdetään kokeilemaan vakiovarsien tai muutaman exotics varren ulkopuolelle?
Voiko sieltä löytyä itselle vielä parempi, vai pitääkö "tyytyä" fittaajan valitsemiin komboihin.

Taidan itse kuulua siihen harmaaseen keskikastiin (96-97mph mailanpää ja pallo +140mph eli SF 1.49) ettei kannata lähteä merta edemmäs kalaan..?

En tiedä löytyykö täältä ketään joka tietää enempää fittauksesta kuin jo tunnut tietävän. Seuraavat pohdinnat on vain ajatuksia jotka repäisen puhtaalla mutulla sekoittaakseni pakkaa :kahvi:

Eikös noilla varsilla ole aika eri profiili? Hzrdus smoke on low launch low spin ja Tensei on mid launch low/mid spin? Ja eri nuppikin kyseessä, joten suoraa vertailua ei oikein voi tehdä.

Nuo Titun 177 valikoiman vartta lienee valikoimassa erikoistapauksille, jotka on tottuneet pelaamaan jollain tietyllä varrella, tai sitten niille joiden mielestä kalliimpi = parempi. Koska kyllähän se $500 Obanin varsi nyt tietysti oli juuri se viimeinen pala joka sai draivin toimimaan.

Mailanpäänopeus on näköjään sama mitä itsellä, tosin tuo SF on todella kova eli selvästi toinen meistä osaa lyödä palloa ja se en ole minä. Monet sanoo, että tuolla nopeudella stiffi varsi on ainut vaihtoehto mutta itse kokeilisin silti myös regua, jos swingin tempo on rauhallinen.

Jos olet tähän mennessä pelannut 910 d3:lla ja SF on tuota luokkaa, niin itse varmaan poistuisin kaupasta TS:n kanssa ja varsi joku mikä tuntuu hyvältä. Jos siis numerot oli muuten ok, että ei ollut havaittavissa mitään erityistä ongelmaa spinnissä tai mitassa?
 
Fittaaja valitsi nuo varret testiin ja siitähän tämä minun aivomyrsky lähtikin.

Kyllähän se Titu paremmalta tuntui ehkä myös sen vuoksi kun on tottunut Titun ääneen ja tuntumaan.

Tensei tuntui aika "joustavalta" varrelta, löin sillä ja tuolla Cobran kombolla kyllä Trackmanin mukaan parempaan nippuun palloja.

Spinrate kummallakin oli siinä 2300-2500rpm
Luulin että tuo spin vanhalla tekee kiusaa kun en tunnu saavan pomppuja mutta Trackman todisti toisin.

Ongelma taitaa johtua tuosta osumakulmasta joka vaihteli -0,8- -1,5 ast kun sen pitäisi olla mielellään plussalla tuolla minun mailanpään nopeudella.
Trackman arvot näyttää liian hyvältä ollakseen totta...

Täytyy tuota hieman hioa ja käydä ulkorangella kokeilemassa noita.
Paikallisella proshopilla on muutaman viikon päästä Titun demo niin suuntaan sinne.

@ossid Täytyy hieman haastatella tuolloin Titun fittaajaa noista varsivalikoimasta. Tosin taidat olla oikeassa, että pitää olla kaikille kaikkia.
 
Ongelma taitaa johtua tuosta osumakulmasta joka vaihteli -0,8- -1,5 ast kun sen pitäisi olla mielellään plussalla tuolla minun mailanpään nopeudella.

No niin tässähän se tulikin. Veikkaan että saisit merkittävän määrän mittaa lisää lyöntiin kun saisi tuon attack anglen plussalle vähintään saman verran mitä se on nyt miinuksella. Tuosta yleensä seuraa, että lyönti on high spin low launch, kun pitäisi olla high launch low spin. Spinni ei sinänsä paha ole sikäli kun uskoo youtube-videoita, jos ollaan tuolla alle 2500rpm niin kaikki on ok vielä.

lpgatourstats.png


Jos esim. tuota katsoo, niin LPGA:n pelaajat likimain samanlaisella mailanpäännopeudella lyö palloa driverilla 3 astetta ylöspäin.

Miesten puolella kulma oli ainakin joskus vielä vähän negatiivinen mutta veikkaan sen nousseen plussan puolelle. Esim. Jon Rahm taitaa lyödä palloa about +5 astetta ja Brysonin pommeissa taitaa olla vielä isompi kulma.
 
Niinhän tässä kävi, että kokeilukerran jälkeen tuli käytyä green card kurssi ja omia välineitä pitäisi ruveta hommaamaan. Vaikeaa näyttää olevan kun pelaan "väärältä puolelta" eli leftin mailat. Ei oikein löydy mistään käytettynä settiä tai mailoja millä aloittaa. Mikähän olisi järkevin teko tässä vaiheessa? Pitäisi hommata ainakin kengät, bägi ja mailat. Mailojen määrästä ei ole tietoa. Omaan päähän ei myöskään mahdu ajatus, että hommaisi jotkut aloittelijan mailat tai setin, kun sen joutuu kuitenkin päivittämään uuteen kohta. Sitten kun ei ole mitään tietoa mailojen ominaisuuksista tai nimistä tai merkeistä niin ei osaa edes yrittää etsiä näitä välineitä mistään.
 
Niinhän tässä kävi, että kokeilukerran jälkeen tuli käytyä green card kurssi ja omia välineitä pitäisi ruveta hommaamaan. Vaikeaa näyttää olevan kun pelaan "väärältä puolelta" eli leftin mailat. Ei oikein löydy mistään käytettynä settiä tai mailoja millä aloittaa. Mikähän olisi järkevin teko tässä vaiheessa? Pitäisi hommata ainakin kengät, bägi ja mailat. Mailojen määrästä ei ole tietoa. Omaan päähän ei myöskään mahdu ajatus, että hommaisi jotkut aloittelijan mailat tai setin, kun sen joutuu kuitenkin päivittämään uuteen kohta. Sitten kun ei ole mitään tietoa mailojen ominaisuuksista tai nimistä tai merkeistä niin ei osaa edes yrittää etsiä näitä välineitä mistään.

Facebookissa on vasenkätisille oma ostan-myyn ryhmä.

Lakeside golfin pro shop Golf Balata välittää käytettyjä. Kannattaa vilkaista nettisivut.
 
Facebookissa on vasenkätisille oma ostan-myyn ryhmä.

Lakeside golfin pro shop Golf Balata välittää käytettyjä. Kannattaa vilkaista nettisivut.
Jostain kumman syystä eksyin Ebayn ihmeelliseen maailmaan ja juolahti mieleen että täällähän vois olla golfkampetta myynnissä ja sieltähän löyty jonkun kaupan näyteikkunasetti kokonaishinnalta 250e! Kyseessä Cobra Fly Z XL 7-sw setti ja hybridi 6. Käytännön uusi joskin jo vanhaa sarjaa, mutta eiköhän noilla pääse alkuun :)
 
Jostain kumman syystä eksyin Ebayn ihmeelliseen maailmaan ja juolahti mieleen että täällähän vois olla golfkampetta myynnissä ja sieltähän löyty jonkun kaupan näyteikkunasetti kokonaishinnalta 250e! Kyseessä Cobra Fly Z XL 7-sw setti ja hybridi 6. Käytännön uusi joskin jo vanhaa sarjaa, mutta eiköhän noilla pääse alkuun :)

Aika vähän rautamailoja tuossa setissä. Itellä tulee käytettyä rauta 5 ja 6:sta aika paljon, 4:sta jonkin verran, lähinnä tiiltä.

edit. varmaan ihan hyvät raudat. Itse myös tykästynyt Cobran tuotteisiin.
 
Jostain kumman syystä eksyin Ebayn ihmeelliseen maailmaan ja juolahti mieleen että täällähän vois olla golfkampetta myynnissä ja sieltähän löyty jonkun kaupan näyteikkunasetti kokonaishinnalta 250e! Kyseessä Cobra Fly Z XL 7-sw setti ja hybridi 6. Käytännön uusi joskin jo vanhaa sarjaa, mutta eiköhän noilla pääse alkuun :)

Ei noilla varmaan pahasti vikaan mene, toki kannattaa varautua että jos joskus noista vaihtaa pois niin jälleenmyyntiarvo täällä on luokkaa 100-150e.

Reilu satasella saa oikeasti ihan hyviä rautasettejä kun vähän katselee ja tutustuu asiaan etukäteen. Hybrideistä ja väyläpuista ei paljoa yli 50 euroa kannata maksaa, driverista ehkä se 100e maks.

Putteri on sitten täysin makuasia, osa puttaa 10e putterilla, osa ostaa 500e scotty cameronin.
 
Ei noilla varmaan pahasti vikaan mene, toki kannattaa varautua että jos joskus noista vaihtaa pois niin jälleenmyyntiarvo täällä on luokkaa 100-150e.

Reilu satasella saa oikeasti ihan hyviä rautasettejä kun vähän katselee ja tutustuu asiaan etukäteen. Hybrideistä ja väyläpuista ei paljoa yli 50 euroa kannata maksaa, driverista ehkä se 100e maks.

Putteri on sitten täysin makuasia, osa puttaa 10e putterilla, osa ostaa 500e scotty cameronin.
Tässä onkin tarkotus ensin opetella pelaamaan ja sitten kun tietää mitä haluaa mailoilta niin on hieman helpompi löytää haluamaansa. Ja jostain on pakko aloittaa. En ainakaan itse löytänyt mitään järkevää rautasettiä vasurille alle 500e hintalapulla suomalaisilta sivustoilta, käytettynäkin suurin osa ilmoituksista on että ostetaan mailat. Putterin hommaan kyllä ihan marssimalla kauppaan ja testaamalla. Se on ainakin frisbeegolffissa niin henkimaailman juttuja se puttaaminen niin siihen pitää olla mieluisa väline tai siitä ei tule mitään, samoin driveri.
 

Driverin suhteen täytyy todeta, että koulukuntia on pari. Ja välillä puolesta/vastaan on raivoisia mielipiteitä. Osan mielestä aloittelijan kannattaa pysyä erossa koko mailasta, koska se vaatii lyömiseen täysin eri tekniikan mitä muilla mailoilla. Ja virhelyöntien seuraukset on isommat, mikä voi viedä pois nautintoa lajista.

Toisaalta draivaaminen on oleellinen osa golfin pelaamista ja hyvän tuloksen tekeminen monilla väylillä vaatii hyvää draivaamista. Ja jos se eri lyöntitekniikka pitää kuitenkin opetella jossain kohtaa niin miksi ei opettelisi heti.

Ja laitan myös sen yhden neuvon mitä monelle muullekin aloittelijalle olen todennut: Jos mahdollista, ota muutama opetuskerta pro:lta. Tämä on tärkeää harrastuksen alussa erityisesti siksi, että opettaja voi karsia swingistä pois huonot taipumukset ja tekniikkavirheet ennen kuin ne ehtii pinttyä lihasmuistiin.

Sanon ihan kokemuksesta, että on melko kettumaista vuosien väärin lyömisen jälkeen kitkeä pois swingistä perustavanlaatuisia ongelmia. Harmi ettei kukaan pakottanut itseä parille pro:n ryhmätunnille tai vastaavalle silloin kun aloitin.
 
Driverin suhteen täytyy todeta, että koulukuntia on pari. Ja välillä puolesta/vastaan on raivoisia mielipiteitä. Osan mielestä aloittelijan kannattaa pysyä erossa koko mailasta, koska se vaatii lyömiseen täysin eri tekniikan mitä muilla mailoilla. Ja virhelyöntien seuraukset on isommat, mikä voi viedä pois nautintoa lajista.

Toisaalta draivaaminen on oleellinen osa golfin pelaamista ja hyvän tuloksen tekeminen monilla väylillä vaatii hyvää draivaamista. Ja jos se eri lyöntitekniikka pitää kuitenkin opetella jossain kohtaa niin miksi ei opettelisi heti.

Ja laitan myös sen yhden neuvon mitä monelle muullekin aloittelijalle olen todennut: Jos mahdollista, ota muutama opetuskerta pro:lta. Tämä on tärkeää harrastuksen alussa erityisesti siksi, että opettaja voi karsia swingistä pois huonot taipumukset ja tekniikkavirheet ennen kuin ne ehtii pinttyä lihasmuistiin.

Sanon ihan kokemuksesta, että on melko kettumaista vuosien väärin lyömisen jälkeen kitkeä pois swingistä perustavanlaatuisia ongelmia. Harmi ettei kukaan pakottanut itseä parille pro:n ryhmätunnille tai vastaavalle silloin kun aloitin.
Tästä täysin samaa mieltä, tunteja otan heti kun mahdollista.
 
Onks Tiger Woods lopettanu jo??

Mikä on paras suomalainen saavutus kautta aikain..Mikko Ilonen joskus 2002??
 
Onks Tiger Woods lopettanu jo??

Mikä on paras suomalainen saavutus kautta aikain..Mikko Ilonen joskus 2002??
Tiger ei ole lopettanut vielä.

Paras suomalainen saavutus on mielipidekysymys, mutta eiköhän se joku näistä ole:
- Ilosen voitto Volvo Match Play Championshipissä vuonna 2014
- Ilosen voitto The Amateur Championshipissä vuonna 2000
- Ilosen 7. sija PGA Championshipissä vuonna 2014
- Ilosen 9. sija The Openissa vuonna 2001
 
Viimeksi muokattu:
No niin tässähän se tulikin. Veikkaan että saisit merkittävän määrän mittaa lisää lyöntiin kun saisi tuon attack anglen plussalle vähintään saman verran mitä se on nyt miinuksella. Tuosta yleensä seuraa, että lyönti on high spin low launch, kun pitäisi olla high launch low spin. Spinni ei sinänsä paha ole sikäli kun uskoo youtube-videoita, jos ollaan tuolla alle 2500rpm niin kaikki on ok vielä.

Miesten puolella kulma oli ainakin joskus vielä vähän negatiivinen mutta veikkaan sen nousseen plussan puolelle. Esim. Jon Rahm taitaa lyödä palloa about +5 astetta ja Brysonin pommeissa taitaa olla vielä isompi kulma.

Noniin eilen tuli tehtyä "virheliike" ja menin sinne fittaukseen ja TS3han sieltä jäi haaviin.
Tai meni tilaukseen siis.

Sain attack anglen plussan puolelle ja yllätyin kun fittaaja tarjosi Hzrdus Smoke 5.5 eli nk firm-vartta.
Mutta sillä saatiin yli 99mph (alle 100 kuitenki) mailanpään nopeudeksi.
Pallon nopeus oli siinä 141-142 joten SF hieman laski. Johtunee ns uudesta pallon paikasta että saan osuman plussalle...? En tiedä tarkkaan..
Myös 0,5" lyhyempi varsi joka sit kompensoitiin +2g lisäpainolla lapaan.

Titleistilta tulee kuulemma uudet mallit nyt syksyllä joten tämä TS-sarja on alessa...
 
Edessä olisi uusien rautamailojen fittaaminen tänä syksynä tai viimeistään ensi vuoden alkupuolella. Onko kukaan fitannut rautamailoja Golfskyn Vantaan tai Espoon liikkeissä? Golfbalancessa ja Golfcenterissä on omat osaajansa tuohon hommaan, mutta jotenkin noiden kahden liikkeen toiminta ei ole ollut omaan mieleen enää pitkään aikaan, niin en sinne tulevia rautamailojen ostoa mielelläni suuntaisi. Golfsky on ollut alennusten ja valikoiman puolesta viime aikoina selkeä ykkösvaihtoehto mitä tulee golfmailojen ja muiden golfiin liittyvien tuotteiden hankintaan, mutta tuo heidän osaamisensa fittaamiseen liittyen tässä mietityttää.
 
Us open käynnissä, itse katson nyt ruudusta tätä. Mutta ei taida tulla suorana. Mistä muut katsoo?
 
Olipas todella kiva kierros katsoa Tigerilta, tasaista tekemistä. Draivaaminen oli parempaa kuin aikoihin, loppua kohden alkoi lähetymiset lipsumaan, kun oli vähän liian spinnaavia lyöntejä ja muutama putti olisi enemmän voinut upota, mutta hieno 68 heti kärkeen. Tästä on hyvä jatkaa huomenna.

Casey pelasi hienon kierroksen näistä "aamu"lähtijöistä.

Veikkaan että DJ tulee kovaa näissä myöhemmissä.
 
Saatana että ärsyttää tuo ammattilaisten ylimielisyys, kun sitä forea ei voi huutaa. Äsken hyvä ettei Frittelli vienyt kameramieheltä päätä kun meni aivan suoraan kohti.
Ja näiden kuitenkin pitäisi näyttää mallia tavallisille pelaajille.
 
Kohta jatkuu, aivan mahtava lauantai tiedossa! Toivottavasti Tiger saisi pari-kolme birkkua puristettua tässä 2. kierroksen lopussa.
 
Mitenkäs porukalla talviharjoittelu on lähtenyt? Itse ilmoittauduin valmennusryhmään ja nyt treenaillaan hallissa ohjatusti aina maaliskuuhun saakka.

Tekisi mieli päivittää golfvarusteita, mutta brexit vei briteistä tilaamisen mahdollisuuden mennessään. Mahtaako mantereen puolelta löytyä laadukkaita kauppoja? FB:n ja muiden foorumien myyntipaikat on jo tiedossa.
 
Simulaattorissa käynyt kerran ja verkkoon käynyt lyömässä kerran. Jossakin vaiheessa sitten driverin fittaus ja samalla varren vaihto spooniin (stiff --> x-stiff). Huomenna ajattelin taas käydä tunnin verran lyömässä verkkoon niin vähän pysyy tuntuma yllä.
 
Simulaattorissa käynyt kerran ja verkkoon käynyt lyömässä kerran. Jossakin vaiheessa sitten driverin fittaus ja samalla varren vaihto spooniin (stiff --> x-stiff). Huomenna ajattelin taas käydä tunnin verran lyömässä verkkoon niin vähän pysyy tuntuma yllä.
Onko nuo simulaattorit hyviä? Tekisi mieli käydä testaamassa, kunhan joku kaverikin innostuisi. Miten niissä on puttaaminen hoidettu?
 
Kone arpoo putit kunhan pääset tarpeeksi lähelle kuppia greenillä. (<4m)
Sinänsä simu on mahtava harjoitteluvehje. Voit treenata maila kerrallaan tai sitten pelata jotain ison maailman kenttiä.
 
Onko nuo simulaattorit hyviä? Tekisi mieli käydä testaamassa, kunhan joku kaverikin innostuisi. Miten niissä on puttaaminen hoidettu?
Ainakin tuo yksi rundi minkä pelasin oli mukava, eihän se oikeaa voita mutta tarpeeksi tarkka. Eikä palloja koskaan tarvitse etsiä mistään puskasta kun ne löytyy aina siitä pressun edestä.
Puttaamisen (ainakin Trackmanissa) voi päättää miten toimitaan. Joko randomilla tietyillä prosenteilla, tai sitten kuten normaalisti että alle 3 metriset on 1 putti. Tai sitten voi myös ihan puttaamalla putata, simu valitsee linjan valmiiksi ja sinun pitää sitten putata vaan oikealla kovuudella.
 
Onko nuo simulaattorit hyviä? Tekisi mieli käydä testaamassa, kunhan joku kaverikin innostuisi. Miten niissä on puttaaminen hoidettu?

Joskus 5v sitten kävin kavereiden kanssa ja silloin se oli ainakin ihan susi. Arpo aika pitkälti oliko hyvä vai huono lyönti. Myös graafikat oli surkeat. TOKI siitä on 5v aikaa eli varmaan kehittynyt aika paljon jo nyt. Tai ainakin toivon niin :)
 
Hieno ilta Välimäelle
- Sykähdyttävin urheiluhetki (voitto Omanissa)
- Vuoden läpimurto
- 2. Sija vuoden urheilija äänestyksessä
 
Kyllä menee Välimäellä nyt aivan vihkoon Dubain kisa, kahdeksan reiän jälkeen jo +4 ja lähellä viimeistä sijoitusta.
 
Välimäki avauspäivänä hienosti 6 pöröä, mutta 2 bogia ja tripla piti tuloksen vain -1:ssä.
Samooja -4, Korhonen -2 ja Pulkkanen Parissa. Kärki -7.
 
Viimeksi muokattu:
Samooja ja Korhonen tänään samassa ryhmässä klo 10:32 alkaen. Sami pelasi jo kierroksen, +1 4 bogia ja 3 birdietä.
 
Hienosti neljänneksi pelasi Samooja itsensä, Korhosella tänään vaisu päivä ja tippui reilusti.
 

Golftähti Tiger Woods on viety sairaalaan auto-onnettomuuden jälkeen, kertoo TMZ.

Tiger Woods, 45, joutui auto-onnettomuuteen Los Angelesin piirikunnan alueella.
Tiger Woods, 45, joutui auto-onnettomuuteen Los Angelesin piirikunnan alueella.

Tiger Woods, 45, joutui auto-onnettomuuteen Los Angelesin piirikunnan alueella. ZUMAWIRE/MVPHOTOS
Yhdysvaltalainen uutissivusto TMZ kertoo, että Tiger Woods vietiin sairaalaan pahan auto-onnettomuuden jälkeen.
Sivuston mukaan onnettomuudessa oli osallisena vain yksi auto ja pelastushenkilökunta joutui käyttämään järeitä pihtejä saadakseen urheilutähden pois autosta.
Los Angelesin sheriffin toimisto tiedotti hoitaneensa tehtävää, jossa yksi auto on joutunut onnettomuuteen ja kierinyt ympäri. Tiedotteen mukaan autoon tuli merkittäviä vaurioita.
TMZ:n mukaan Woods kuljetettiin ambulanssilla sairaalaan. Onnettomuuden syy ei ole tiedossa.
 
Toivotaan, ettei asiaan liity päihteet tai lääkkeiden väärinkäyttö. En tosin valitettavasti yllättyisi jos liittyisi.
 
Toivotaan, ettei asiaan liity päihteet tai lääkkeiden väärinkäyttö. En tosin valitettavasti yllättyisi jos liittyisi.
Aika kovat 2009 fiilikset on valitettavasti. Tiikeri oli viikonlopun haastattelussa melko sekavan oloinen...
 

Statistiikka

Viestiketjuista
261 423
Viestejä
4 537 245
Jäsenet
74 796
Uusin jäsen
Kummila

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom