Globalfoundries luopuu 7nm valmistusprosessistaan tai ainakin jäädyttää sen kehittämisen

[hkultala]

Tuli melkoisena yllätyksenä:

GLOBALFOUNDRIES Reshapes Technology Portfolio to Intensify Focus on Growing Demand for Differentiated Offerings

Eli 7nm prosessi on "infinitely on hold".

Väkeä potkitaan pihalle ja keskitytään lähinnä vanhan "14"/"12"nm prosessin viilaamiseen.

Ilmeisesti globalfoundriesilla on joko rahat pahasti loppumassa kesken, tai suuria ongelmia tuon "7nm" prosesin kanssa, tai näiden yhdistelmä.

Nyt selvisi myös syy, miksi zen2-pohjainen EPYC tulee TSMCn prosessilla.

Nyt on sitten jäljellä enää kolme firmaa, jotka yrittävät tosissaan pysyä mukana valmistustekniikan kehityksessä: Intel, TSMC ja Samsung.

 

[Kaotik]

No ilmankos Papermaster tai joku juuri puhui kuinka heidän flexible foundry tjsp sopimuksensa mahdollistaa TSMC:n 7nm:n käytön

 

[Hannibal]

Aina vain kalliimpaa ja hankalampaa...
Ei siis ihan ihme. Pahinta lienee se, että kilpailijoiden määrä pienenee, joka pikkuhiljaa alkaa sekin näkyä hinnoissa.

 

[kime1980]

Varmaan jo 10-v sitten oli juttua mitenkä valmistajia tippuu joka valmistustekniikan pienennyskierroksella pelistä pois koska kulut lisääntyy jyrkästi. Intelin 10nm ongelmat on käsittääkseni ainakin osittain itse aiheutettuja koska tavoitteet on olleet kovat en nyt ulkoa muista lukuja ja materiilia vaihdoksiakin oli tulossa. Jos nyt olen oikein ymmärtänyt niin Intel on päättänyt tehdä 14nm => 10nm vaihdoksessa muutoksia joita muut tekevät vasta myöhemmin.

 

[mango]

Aikamoinen pommi. Kaikilla valmistajilla tuntuu olevan pahoja ongelmia... Mitenkähän 5nm jne. kehitys tulevaisuudessa?

 

[svk]

Surullinen uutinen kuluttajamarkkinoille. Serverimaailmalla sentään vielä toivoa.

 

[Stringer]

Jeps, alamme lähestymään rajapistettä, jossa tehoja saadaan lisää vain kiveä suurentamalla tai kokonaan uusia tekniikoita keksimällä. Mutta ei viivanleveydellä.

 

[ratkakapu]

Jeps, alamme lähestymään rajapistettä, jossa tehoja saadaan lisää vain kiveä suurentamalla tai kokonaan uusia tekniikoita keksimällä. Mutta ei viivanleveydellä.

Kyllähän pitkä tähtäimen ratkaisu on piistä pois siirtyminen. Millään ei tietenkään hirveästi pienempiä transistoreita tehdä, mutta ei tarvitsekkaan, jos kellontaajuutta saadaan nostettua todella reilusti.
Ainakin grafeenia on ehdotettu korvaavana materiaalina ja myös optiset piirit ovat yksi tie.

Jonkun pitäisi kohta alkaa investoimaan vaihtoehtoiseen teknologiaan isosti, koska 2030-luvulla saavutetaan väistämättä piste, josta ei enää mennä pienemmäksi. Ja sekään prosessi ei todenäköisesti ole näitä 7nm ja 10nm prosesseja hirveästi parempi

 

[Kaotik]

Varmaan jo 10-v sitten oli juttua mitenkä valmistajia tippuu joka valmistustekniikan pienennyskierroksella pelistä pois koska kulut lisääntyy jyrkästi. Intelin 10nm ongelmat on käsittääkseni ainakin osittain itse aiheutettuja koska tavoitteet on olleet kovat en nyt ulkoa muista lukuja ja materiilia vaihdoksiakin oli tulossa. Jos nyt olen oikein ymmärtänyt niin Intel on päättänyt tehdä 14nm => 10nm vaihdoksessa muutoksia joita muut tekevät vasta myöhemmin.

Ei ainakaan käsittääkseni mitään isoja muutoksia ole ollut FinFETin jälkeen tulossa paitsi EUV ja se tulee Intelilläkin vasta 7nm, Intelin 10nm tosin vastaa kooltaan about muiden 7nm:ää

 

[Jho]

Anandtechillä oli asiasta juttua ja väittivät että 7nm kanssa ei ole ongelmia vaan ongelma syntyy investointien/rahan puutteesta kun siirrytään 5nm ja pienempiin tekniikoihin jotka kallistuu entisestään.

lähde: GlobalFoundries Stops All 7nm Development: Opts To Focus on Specialized Processes

Pidän kyllä tätä selitystä uskottavampana kuin että 7nm olisi kohdannut niin pahoja ongelmia että jouduttu sen takia peruuttamaan koko homma.

 

[hkultala]

Kyllähän pitkä tähtäimen ratkaisu on piistä pois siirtyminen. Millään ei tietenkään hirveästi pienempiä transistoreita tehdä, mutta ei tarvitsekkaan, jos kellontaajuutta saadaan nostettua todella reilusti.
Ainakin grafeenia on ehdotettu korvaavana materiaalina ja myös optiset piirit ovat yksi tie.

Germanium on varmaan se ensimmäinen korvaaja piille. Toimintaperiaate pysyisi edelleen samana, germanium on puolijohde kuten piikin ja siitä voidaan tehdä CMOS-logiikka kuten piistäkin, mutta nopeutta voisi saada hiukan lisää.

Tosin germaniumilla on ilmeisesti ongelmana piitä suurempi vuotovirta, mikä on paha ongelma, koska vuotovirrat muutenkin pahenee transistorien pienentyessä. Germaniumin kanssa pitäisi ehkä tehdä yhdistelmä GoI:sta (vrt SoI) ja FinFETeistä että saa vuotovirrat kuriin, tai jotain vielä kehittyneempiä ratkaisuita vuotovirtojen kuriinsaattamiseksi.

Jonkun pitäisi kohta alkaa investoimaan vaihtoehtoiseen teknologiaan isosti, koska 2030-luvulla saavutetaan väistämättä piste, josta ei enää mennä pienemmäksi. Ja sekään prosessi ei todenäköisesti ole näitä 7nm ja 10nm prosesseja hirveästi parempi

Se, että vaihdetaan kokonaan pois puolijohteista ja CMOSsista olisi sitten paljon radikaalimpi muutos. Ja se vaikuttaisi merkittävästi myös arkkitehtuureihin.

Jos esimerkiksi logiikkaportien tiheys putoaisi kymmenesosaan(tai valmistustekniikan hinta kymmenkertaistuisi) mutta porttien ja kytkentöjen viiveet putoisi kolmasosaan, tarkoittaisi se sitä, että CPUissa voitaisiin kellotaajuus kolminkertaistaa, mutta pitäisi myös ehkä palata n. 1-2-ytimisiin suorittimiin. ja näyttiksiä tms. rinnakkaisempaan laskentaan tehtyjä piirejä ei tällaisilla valmistustekniikoilla kannattaisi valmistaa.

Tai toinen vaihtoehto on, että täysin uudentyyppilsellä valmistusteknikalla saadaan hintaa/portti alas selvästi, mutta portit vain hidastuisivat , jolloin siitä ei olisi CPU-käyttöön.

 

[eternality]

Millon viimeksi on GF edes kehittänyt uuden prosessin, eikö 14nm ollut samsungilta lisensoitu, 20nm taisivat peruuttaa? eli onko 28nm viimeinen heidän oma prosessinsa?

 

[hkultala]

Millon viimeksi on GF edes kehittänyt uuden prosessin, eikö 14nm ollut samsungilta lisensoitu, 20nm taisivat peruuttaa? eli onko 28nm viimeinen heidän oma prosessinsa?

Juu.

 

[Nerkoon]

Tuo merkitsee sitä, että muutaman vuoden kuluttua GF ei enää tee AMD:n prosessoreita, koska viivanleveyttä on pakko pienentää, että pysyy kilpailussa mukana. Valmistajat ovat varmaan sitten TSMC ja Samsung, koska Intel ei varmasti tee prosessoreita AMD:lle.

 

[Hellsinki]

Taitaa tulla kaikilla muillaki raja vastaan. Epäilen että olis vaan 1 firman ongelma

 

[Nerkoon]

Hinta kai noissa tulee vastaan. Aikoinaan uuden tehtaan sai parilla miljardilla. Nyt muisteleen nähneeni lukuja joiden mukaan kulu olisi jo lähempänä kymmentä miljardia per tehdas. Siihen rahaan pitää myydä melkoisesti piirejä ennenkuin pääsee edes omilleen.

 

[Diglo1]

"So, the key takeaway here is that while the 7LP platform was a bit behind TSMC’s CLN7FF when it comes to HVM – and GlobalFoundries has never been first to market with leading edge bulk manufacturing technologies anyway – there were no issues with the fabrication process itself. Rather there were deeper economic reasons behind the decision."

Niin eli TSMC nuolee sokerit päältä ja GloFo tulee perässä keräten jämät, eli vaikka prosessi on valmis niin se ei riitä investointien kannalta tuottamaan tarpeeksi fyffeä. Kyllä jos 12nm prosessia jo valmiilla linjastoilla parannellaan niin se voi olla lyhyellä tähtäimellä parempi ratakaisu. Mutta kiinnostaa vain, että mitähän meinaavat tehdä tulevien prosessien kannalta?

 

[mRkukov]

Niin eli TSMC nuolee sokerit päältä ja GloFo tulee perässä keräten jämät, eli vaikka prosessi on valmis niin se ei riitä investointien kannalta tuottamaan tarpeeksi fyffeä. Kyllä jos 12nm prosessia jo valmiilla linjastoilla parannellaan niin se voi olla lyhyellä tähtäimellä parempi ratakaisu. Mutta kiinnostaa vain, että mitähän mei

Olisiko niin että eivät tee 7nm tehdasta vaan yrittävät saada seuraavan valmiiksi kilpailijoita nopeammin? Muutenhan firma olisi juuri ilmoittanut että se tekee kohta konkurssin.

 

[Hessu]

"So, the key takeaway here is that while the 7LP platform was a bit behind TSMC’s CLN7FF when it comes to HVM – and GlobalFoundries has never been first to market with leading edge bulk manufacturing technologies anyway – there were no issues with the fabrication process itself. Rather there were deeper economic reasons behind the decision."

Niin eli TSMC nuolee sokerit päältä ja GloFo tulee perässä keräten jämät, eli vaikka prosessi on valmis niin se ei riitä investointien kannalta tuottamaan tarpeeksi fyffeä. Kyllä jos 12nm prosessia jo valmiilla linjastoilla parannellaan niin se voi olla lyhyellä tähtäimellä parempi ratakaisu. Mutta kiinnostaa vain, että mitähän meinaavat tehdä tulevien prosessien kannalta?

Veikkaisin, että lisenssoivat jälleen Samsungilta uuden prosessin jos/kun sellainen ilmaantuu. Jokin backup plan tuolla kuitenkin on tuonkin suhteen.

 

[antero]

AMD Moves All 7nm CPU, GPU Production to TSMC - ExtremeTech

Ja Nvidia ei halua 7nm tekniikkaa vielä.

 

[hkultala]

"So, the key takeaway here is that while the 7LP platform was a bit behind TSMC’s CLN7FF when it comes to HVM – and GlobalFoundries has never been first to market with leading edge bulk manufacturing technologies anyway – there were no issues with the fabrication process itself. Rather there were deeper economic reasons behind the decision."

Niin eli TSMC nuolee sokerit päältä ja GloFo tulee perässä keräten jämät, eli vaikka prosessi on valmis niin se ei riitä investointien kannalta tuottamaan tarpeeksi fyffeä. Kyllä jos 12nm prosessia jo valmiilla linjastoilla parannellaan niin se voi olla lyhyellä tähtäimellä parempi ratakaisu. Mutta kiinnostaa vain, että mitähän meinaavat tehdä tulevien prosessien kannalta?

Suurin osa rahasta on jo tuhlattu sitä prosessia kehittäessä.

Ja GFn ylivoimaisesti suurin asiakas on AMD. AMD tulee käytännössä julkaisemaan enää yhden uuden "12nm" valmistustekniikalla piirin(Picasso) ja sekin on käytännössä vain uusi stepping tänä vuonna tulleesta Raven Ridgestä.

Talvella tulee zen2-pohjainen EPYC sekä Vega 20, ja kevällä/kesällä zen2-pohjainen ryzen 3000-sarja, jotka menevät sitten täysin TSMClle tämän perumisen myötä. Ensi vuonna tuleva Navi-näyttis on myös melko varmasti "7nm" piiri.

Eli 2019 GF valmistaa vielä jonkin verran AMDn tänä vuonna tulleita "14nm" ja "12nm" piirejä, mutta mitä sen jälkeen?
Perumalla "7nm" prosessinsa GF parissa vuodessa menettää tärkeimmän asiakkaansa.

Että mihin se "12nm" olisi parempi ratkaisu? AMD tulee kuitenkin siirtymään "7nm" tekniikkaan tulevissa tuotteissaan.


Käytännössä tämä 7nm prosessin peruminen on myöntäminen, että "emme pysty kilpailemaan" ja firma luopuu yrityksistä edes kilpailla tulevaisuudessa. Nyt varmaan GFn omistajat laittavat toivonsa siihen, että TSMC tai Samsung ostaa GFn ja tehtaista tämän kaupan myötä saadaan vielä järkevä hinta.

 

[mRkukov]

Käytännössä tämä 7nm prosessin peruminen on myöntäminen, että "emme pysty kilpailemaan" ja firma luopuu yrityksistä edes kilpailla tulevaisuudessa. Nyt varmaan GFn omistajat laittavat toivonsa siihen, että TSMC tai Samsung ostaa GFn ja tehtaista tämän kaupan myötä saadaan vielä järkevä hinta.

Näin, tai sitten yrittävät oikeasti päästä edelle seuraavan viivanleveyden kanssa. Aika toivotonta taitaa se kyllä olla.

 

[E.T]

AMD Moves All 7nm CPU, GPU Production to TSMC - ExtremeTech

Ja Nvidia ei halua 7nm tekniikkaa vielä.

No eihän sieltä kohta varmaan enää paljoa löysää 7nm kapasiteettia löydykään Nvidialle.
Nähtävästi valtaosan AMD:n piirituotannosta saaminen tulee varmasti viemään aika merkittävän osan TSMC:n kapasiteetistä.
Ja voisi odottaa että AMD:n ja TSMC:n sopimus ainakin sisältää jonkinlaista etuosto-oikeutta joksikin aikaa eteenpäin, ellei sopimus itsessään ole pitempiaikainen.
Se kun on "fabille" aika merkittävä tekijä, jos isommalle osalle valmistuskapasiteettia on taattua käyttöä.

Joten voisi oikeasti ruveta hankaloitumaan Nvidialle jalan saaminen TSMC:n "7nm oven" väliin.
(olikos Nvidialla muuten jotain valmistusta Samsungilla?)


Mutta ei tosiaan hyvältä näytä GloFon tulevaisuus, jos tippuvat high end kelkasta.
Loppuikohan Persianlahden öljysheikeiltä kiinnostus puolijohteisiin?
Intelin 10nm vaikeudet huomioiden tuskin luulisi yrittävän kulissien takana hyppäystä 7nm:n yli.

 

[hkultala]

Näin, tai sitten yrittävät oikeasti päästä edelle seuraavan viivanleveyden kanssa. Aika toivotonta taitaa se kyllä olla.

Yrittivät sitä jo "7nm" kanssa kun peruivat "10nm" prosessinsa, eivätkä onnistuneet. Ja käytännössä tämä vaan menee entistä vaikeammaksi mitä enemmän skipataan, koska tällöin ei aiemman prosessin kanssa opita ratkomaan ongelmia, jotka vääjäämättä on edessä.

 

[vemkki]

Mietityttää, että miksi 7 nm tiputettiin pois tässä vaiheessa, kun massatuotannon piti juuri alkaa. Lieneekö sitten esim. toukokuussa annettu tietoa, joka on perustunut toiveajatteluun. Tai sitten prosessi on paljastunut huonoksi.

 

[hkultala]

Mietityttää, että miksi 7 nm tiputettiin pois tässä vaiheessa, kun massatuotannon piti juuri alkaa. Lieneekö sitten esim. toukokuussa annettu tietoa, joka on perustunut toiveajatteluun. Tai sitten prosessi on paljastunut huonoksi.

Niinpä. Globalfoundries ei ole pörssissä noteerattu julkinen osakeyhtiö (vaan AbuDhabilaisen ATICin tytäryhtiö) joten sitä ei koske samanlaiset lait siitä, mitä julkisesta saa ja pitää sanoa kuin pörssiyhtiöitä, jotka eivät saa julkisesti valehdella sijoittajilleen. Ei-pörssiyhtiö saa julkisesti sanoa paljon vapaammin vähemmän paikkaansapitävää tai vähemmän varmaa juttua, kunhan vaan osakkeenomistajilleen kertoo missä oikeasti mennään.

Tai sitten arabisheikit ovat todenneet, että firma on pakko saada lyhyellä tähtäimellä voitolliseksi, että enää ei olle upottamassa lisää rahaa siinä toivossa että vuosien päästä saataisiin joskus sitä takaisin.

 

[mRkukov]

No eihän sieltä kohta varmaan enää paljoa löysää 7nm kapasiteettia löydykään Nvidialle.
Nähtävästi valtaosan AMD:n piirituotannosta saaminen tulee varmasti viemään aika merkittävän osan TSMC:n kapasiteetistä.
Ja voisi odottaa että AMD:n ja TSMC:n sopimus ainakin sisältää jonkinlaista etuosto-oikeutta joksikin aikaa eteenpäin, ellei sopimus itsessään ole pitempiaikainen.
Se kun on "fabille" aika merkittävä tekijä, jos isommalle osalle valmistuskapasiteettia on taattua käyttöä.

Joten voisi oikeasti ruveta hankaloitumaan Nvidialle jalan saaminen TSMC:n "7nm oven" väliin.
(olikos Nvidialla muuten jotain valmistusta Samsungilla?)


Mutta ei tosiaan hyvältä näytä GloFon tulevaisuus, jos tippuvat high end kelkasta.
Loppuikohan Persianlahden öljysheikeiltä kiinnostus puolijohteisiin?
Intelin 10nm vaikeudet huomioiden tuskin luulisi yrittävän kulissien takana hyppäystä 7nm:n yli.

Olisikin aika uudenlainen tilanne jos AMD saisi 7nm kanssa etuosto-oikeuden (kiitos CPU puolen) ja samalla nvidia jäisi vasta ostajanumero kakkoseksi. AMD voisi tehdä myös niitä GPU piirejä uudella prosessilla ennen nvidiaa. Tämä taas tekisi edes jotain hyvää GPU markkinatilanteeseen, kun ehdoton markkinajohtaja jäisikin prosessin kanssa jälkeen.

AMD puolella Zen tosiaan vetää aika vauhtia varsinkin jos/kun saavat niitä isommissa määrissä serveripuolelle. Täten voisivat hyvinkin olla se kiinnostavin prio 1 asiakas TSMC:lle. Mielenkiinnolla odotellaan.

 

[hsalonen]

Tämä juttu kyllä ansaitsisi kunnon ison uutisen. Olen samaa mieltä, että tästä tulee kuolinisku GloFolle ja se tekee mitä vielä pystyy, ja toivoo yrityskauppoja.

Tietenkin AMD:n vääjäämätön vapautuminen valmistussopimuksesta tarkoittaa, että nyt voinee vapaasti käyttää TSMC:n ja Samsungin palveluita. Ja tämä voi olla hyvinkin positiivinen asia kuluttajille, jotka pääsevät ehkä hyötymään huippuprosesseista, eikä tarvitse odotella, että GloFo tekee jotain. Taisi viimeiset teknologiahyppynsäkin ostaa muilta (14nm Samsung, 12nm Samsung?).

 

[deMentor]

No eihän sieltä kohta varmaan enää paljoa löysää 7nm kapasiteettia löydykään Nvidialle.
Nähtävästi valtaosan AMD:n piirituotannosta saaminen tulee varmasti viemään aika merkittävän osan TSMC:n kapasiteetistä.
Ja voisi odottaa että AMD:n ja TSMC:n sopimus ainakin sisältää jonkinlaista etuosto-oikeutta joksikin aikaa eteenpäin, ellei sopimus itsessään ole pitempiaikainen.
Se kun on "fabille" aika merkittävä tekijä, jos isommalle osalle valmistuskapasiteettia on taattua käyttöä.

Joten voisi oikeasti ruveta hankaloitumaan Nvidialle jalan saaminen TSMC:n "7nm oven" väliin.
(olikos Nvidialla muuten jotain valmistusta Samsungilla?)

Tiedä häntä, ehkä tsmc:n tuotantokapasiteettia voi ostaa tai jopa varata. Mistä päättelet /s aukisella amd:llä olevan etuosto-oikeus 7nm piirien tuotantoon?

 

[E.T]

Tiedä häntä, ehkä tsmc:n tuotantokapasiteettia voi ostaa tai jopa varata. Mistä päättelet /s aukisella amd:llä olevan etuosto-oikeus 7nm piirien tuotantoon?

Ei tuotantokapasiteettiä myydä "viikoittain ja seuraavalle viikolle", tai edes kuukausittain.
Sitä myydään paljon pitemmän ajan päähän/isompina erinä.
Ja tehtaiden kalleuden takia sitä tuotantokapasiteettia kannattaa myydä isoina erinä mahdollisimman suuren käyttöasteen takaamiseksi, jos ostaja löytyy.
Ja AMD:llähän on ollut tuo 7nm ja TSMC suunnitelmissa jo pitemmän aikaa ja varmasti sopimuksia tehneet siitä.

Samoin AMD:llä menee nyt paremmin kuin vuosikymmeneen Zen-prossujen myydessä jatkuvasti ja EPYCin alkaessa ottaa jonkinlaista osuutta hyvin tuottavilla palvelinmarkkinoilla.
Joten lopetahan se anti-AMD trollailu.

 

[eternality]

En usko että AMD mitenkään kauhean hyvässä asemassa on TSMC:n suhteen. TSMC ykkösasiakas taitaa olla Apple joka saa uudet nodet ekana ja varmaan muutakin kapasiteettia ihan niin paljon kuin haluaa. Nvidia myös myy sen jotain 2x enemmän näyttiksiä kuin AMD, en usko että AMD:llä on on edes prossut mukaanluettuna merkittävästi isompia tilauksia, ja Nvidialla on huomattavasti isompien katteiden ansiosta varaa maksaa piireistään enemmän jos on tarpeen.

 

[Sami Riitaoja]

"So, the key takeaway here is that while the 7LP platform was a bit behind TSMC’s CLN7FF when it comes to HVM – and GlobalFoundries has never been first to market with leading edge bulk manufacturing technologies anyway – there were no issues with the fabrication process itself. Rather there were deeper economic reasons behind the decision."

Niin eli TSMC nuolee sokerit päältä ja GloFo tulee perässä keräten jämät, eli vaikka prosessi on valmis niin se ei riitä investointien kannalta tuottamaan tarpeeksi fyffeä. Kyllä jos 12nm prosessia jo valmiilla linjastoilla parannellaan niin se voi olla lyhyellä tähtäimellä parempi ratakaisu. Mutta kiinnostaa vain, että mitähän meinaavat tehdä tulevien prosessien kannalta?

Niin siis väittävät että sijoitettuaan lukemattomia miljardeja 7nm kehitykseen eivät kuitenkaan julkaise sitä koska pitäisi sijoittaa tuleviinkin prosesseihin jne paskapuhetta, jälleen kerran eivät vain siis saaneet prosessia toimimaan ja toimimaan saamiseksi tarvittavat investoinnit näyttivät niin suurilta että vetivät rahoituksen pois. Toimivan 7nm suurinpiirtein luvatuilla spekseillä olis ollut sellainen rahasampo että ei sitä kukaan olisi hylännyt.

 

[mRkukov]

en usko että AMD:llä on on edes prossut mukaanluettuna merkittävästi isompia tilauksia

Jos epyc alkaa myydä kunnolla palvelimiin niin todellakin kyse isoista summista. Siinä ei apple kauheasti perässä enää pysy. Lisäksi yhden poirin valmistaminen kaikkialla maksimoi kapasiteetin. Eli yhtä zen corea "niin paljon kuin ehtii".

 

[FireFly Renaissance]

Olisiko niin että eivät tee 7nm tehdasta vaan yrittävät saada seuraavan valmiiksi kilpailijoita nopeammin? Muutenhan firma olisi juuri ilmoittanut että se tekee kohta konkurssin.

Johan ne hyppäsi 10 nm yli ja laittoivat paukut 7 nm:iin. Eli tuskin. 7 nm on todennäköisesti seuraava mainstream prosessi muutenkin.

GloFo oli kyllä pienin peluri jäljellä, ja sen liikevaihto selvästi rajallinen suhteutettuna uusien teknologioiden / tehtaiden hintaan. Taloudelliset esteet alkavat olla merkittävä ongelma vaikka prosessien pienentäminen teknisesti voisi vielä onnistua. Hinnat nousevat, ja hyödyt laskevat.

Mielenkiintoista kyllä mitä tarkoittaa AMD:n suunnitelmille. Toivottavasti ovat olleet tietoisia tilanteesta jo aiemmin.

 

[svk]

Johan ne hyppäsit 10 nm yli ja laittoivat paukut 7 nm:iin

Glofo olisi voinut hypätä jopa 5 nm asti, jos ne olisi halunneet nimeämisen suhteen niin tehdä. intelin 10 nm-prosessi on hyvin samankokoinen kuin glofon 7 nm piti olla.

 

[FireFly Renaissance]

Kyllähän pitkä tähtäimen ratkaisu on piistä pois siirtyminen. Millään ei tietenkään hirveästi pienempiä transistoreita tehdä, mutta ei tarvitsekkaan, jos kellontaajuutta saadaan nostettua todella reilusti.
Ainakin grafeenia on ehdotettu korvaavana materiaalina ja myös optiset piirit ovat yksi tie.

Jonkun pitäisi kohta alkaa investoimaan vaihtoehtoiseen teknologiaan isosti, koska 2030-luvulla saavutetaan väistämättä piste, josta ei enää mennä pienemmäksi. Ja sekään prosessi ei todenäköisesti ole näitä 7nm ja 10nm prosesseja hirveästi parempi

Kyllähän niihin investoidaan, mutta käytännössä ei ole edes näköpiirissä tarpeeksi kypsää vaihtoehtoista teknologiaa, jolla voitaisiin siirtyä massatuotantoon. Erilaisia vaihtoehtoja on, mutta kaikissa niissä on enemmän ongelmia kuin ratkaisuja.

 

[FireFly Renaissance]

Millon viimeksi on GF edes kehittänyt uuden prosessin, eikö 14nm ollut samsungilta lisensoitu, 20nm taisivat peruuttaa? eli onko 28nm viimeinen heidän oma prosessinsa?

GloFo tosin osti IBM:ltä niiden prosessikehityksen mm. tuota 7 nm varten.

 

[vemkki]

Mielenkiintoista kyllä mitä tarkoittaa AMD:n suunnitelmille. Toivottavasti ovat olleet tietoisia tilanteesta jo aiemmin.

Voisin kuvitella, että riski on siinä, ettei AMD pysty tuottamaan kysyntää vastaavaa määrää prosessoreja, kun eivät saa TSMC:ltä riittävästi kapasiteettia. Seuraavan sukupolven Ryzenien lanseerauksessa nähdään, miten käy.

 

[spede]

Applen osuus TSMC:n liikevaihdosta oli joku melkein 25%, että kyllä siellä Applen siruja valmistetaan 7nm prosessilla ja muita sitten jos kerkee ja huvittaa siinä sivussa.

 

[FireFly Renaissance]

Voisin kuvitella, että riski on siinä, ettei AMD pysty tuottamaan kysyntää vastaavaa määrää prosessoreja, kun eivät saa TSMC:ltä riittävästi kapasiteettia. Seuraavan sukupolven Ryzenien lanseerauksessa nähdään, miten käy.

Sen prosessin vaihtaminen ei myöskään ole ihan niin yksinkertaista kuin tilata lankkua toiselta sahalta. Pahimmassa tapauksessa siellä otetaan kuukausia takapakkia, kun suunnittelu joudutaan vaihtamaan toiselle prosessille. Riippuen ihan siitä missä vaiheessa AMD:n tuotekehitys on menossa ja kuinka pitkään siellä on osattu varautua.

 

[hkultala]

Pahin häviäjä tässä on ehkä IBM.

IBM piti pitkään omia (kehittyneitä, mutta kalliita) tuotantolinjojaan, jotta sai Power-sarjan prosessoreilleen erinomaisen (mutta kalliin) valmistustekniikan.

Sitten IBM myi tehtaansa Globalfoundriesille ja kehityksen piti jatkua ja IBMn piti saada edelleen käyttöön hyviä valmistustekniikoita.

Nyt näyttää IBMn kannalta heikolta, IBM joutuu tulevaisuudessa tyytymään samoihin valmistustekniikoihin kuin muutkin.

 

[JiiPee]

GloFo tosin osti IBM:ltä niiden prosessikehityksen mm. tuota 7 nm varten.

Niin ja ainakin redditin mukaan tuo IBM:n 7nm viritys ei ollut sama joka oli AMD:lle tulossa vaan toi IBM:n prosessi olisi ollut joku 18 layerin hirmu kallis viritelmä jolla ei olisi ollut mitään järkeä alkaa kuluttajatuotteita valmistamaan. Ja tähän IBM:n viritykseen ilmeisesti pohjautui ne huhut 5GHz kelloista ja ylitte.

Se on nyt selvää että 5GHz kelloja ei tulla näkemään eikä olisi tultu näkemään vaikka GF olisi prosessin saanut valmiiksi.

 

[JiiPee]

Niin ja kyllähän tämä GF:lle on kuolinisku ellei joku osta pois. Ellei sitten ala vääntämään AMD:lle aktiivisia interposereita chiplet tuotteisiin joita ei ole järkevää valmistaa viimeistä huutoa olevalla prosessilla vaan on kannattavampaa valmistaa vanhoilla prosesseilla.

 

[Kaotik]

AMD:n setteihin liittyvä keskustelu täällä: Kaikki AMD:n 7 nanometrin tuotteet tullaan valmistuttamaan TSMC:llä - io-tech.fi
GloFo setit jatkuu tässä ketjussa

 

[IcePen]

Millon viimeksi on GF edes kehittänyt uuden prosessin, eikö 14nm ollut samsungilta lisensoitu, 20nm taisivat peruuttaa? eli onko 28nm viimeinen heidän oma prosessinsa?

7nm oli GloFon puheiden mukaan heidän omaa kehitystään joten siinämielessä siitä luopuminen on todella iso muutos koska he käytännössä luopuvat kokonaan omasta kyvystään kehittää uusia prosesseja ts GloFo on tavallaan tästälähden tekohengitykseesä odottamassa kuolemaa (sitten kun 12/14 nm kysyntä loppuu).

 

[IcePen]

Pahin häviäjä tässä on ehkä IBM.

IBM piti pitkään omia (kehittyneitä, mutta kalliita) tuotantolinjojaan, jotta sai Power-sarjan prosessoreilleen erinomaisen (mutta kalliin) valmistustekniikan.

Sitten IBM myi tehtaansa Globalfoundriesille ja kehityksen piti jatkua ja IBMn piti saada edelleen käyttöön hyviä valmistustekniikoita.

Nyt näyttää IBMn kannalta heikolta, IBM joutuu tulevaisuudessa tyytymään samoihin valmistustekniikoihin kuin muutkin.

Käytännössä lopulta ne isot keskuskoneet kuolee pois kun on teipystyssä sille että niille pystyisi kehittämään uusia isoja prosessoreja.

Noiden isojen kaskukoneiden kuolemaa on maallattu kohta jo varmaan 20 vuotta silläperusteella että niille ei olisi enää tarvetta mutta nyt loppujenlopuksi se näyttää olevan prosessorien valmistutekniikan umpikuja joka tappaa ne.

 

[Threadripper]

Applen osuus TSMC:n liikevaihdosta oli joku melkein 25%, että kyllä siellä Applen siruja valmistetaan 7nm prosessilla ja muita sitten jos kerkee ja huvittaa siinä sivussa.

Liikevaihto ja valmistuskapasiteetin tarve ovat täysin eri asioita. Applen kännykkäpiiri vastaa kooltaan karkeasti jotain GeForce 1030:a ja high end näytönohjainpiirit ovat yli 6 kertaa suurempia. N+1 lähteen mukaan Apple maksaa aika paljon ekstraa jotta saavat varmasti kapasiteettia ja ensimmäisenä.

Nopeasti laskettuna: Apple myi viime vuonna noin 200 miljoonaa lääppimisvehjettä. Jos keskimääräinen prosessorin/SOC:n koko oli noin 130mm2, se tekee 26 000 Megamm2 vaatimuksen kapasiteetille.

AMD tiettävästi myy kaiken mitä GF pystyy tekemään 14nm/12nm prosesseilla, eli noin 60000 300mm2 kiekkoa per kuukausi. Yksi piikiekko 70650mm2 josta saadaan vaikka "80% hyvää", 56520mm2 per kiekko. 60000 kiekkoa kuukaudessa * 12 kuukautta 720000 kiekkoa vuodessa. Tekee 40694 Megamm2.

Ellen laskenut jotain väärin, Applen prosessorien piinkulutus on pienempi kuin AMD:lla näytönohjaimet ja prosessorit yhteensä. Saa korjata.

Luvut korjattu.

7nm oli GloFon puheiden mukaan heidän omaa kehitystään joten siinämielessä siitä luopuminen on todella iso muutos koska he käytännössä luopuvat kokonaan omasta kyvystään kehittää uusia prosesseja ts GloFo on tavallaan tästälähden tekohengitykseesä odottamassa kuolemaa (sitten kun 12/14 nm kysyntä loppuu).

Ei GlobalFoundries mihinkään ole kuolemassa. Nykyisinkin joillekin 55nm valmistustekniikoille on paljon kysyntää. Niihin nähden joku 14nm on todellista huipputekniikkaa. Kaikessa ei tarvita sitä parasta vaan huonompikin kelpaa.

 

[FireFly Renaissance]

Niin ja ainakin redditin mukaan tuo IBM:n 7nm viritys ei ollut sama joka oli AMD:lle tulossa vaan toi IBM:n prosessi olisi ollut joku 18 layerin hirmu kallis viritelmä jolla ei olisi ollut mitään järkeä alkaa kuluttajatuotteita valmistamaan. Ja tähän IBM:n viritykseen ilmeisesti pohjautui ne huhut 5GHz kelloista ja ylitte.

Se on nyt selvää että 5GHz kelloja ei tulla näkemään eikä olisi tultu näkemään vaikka GF olisi prosessin saanut valmiiksi.

Prosessikehityksen mukana tuli kuitenkin myös henkilökunta ja tietotaito, vaikka täsmälleen juuri sitä samaa IBM:n prosessia ei oltaisi kehitetty.

 

[IcePen]

...

Ei GlobalFoundries mihinkään ole kuolemassa. Nykyisinkin joillekin 55nm valmistustekniikoille on paljon kysyntää. Niihin nähden joku 14nm on todellista huipputekniikkaa. Kaikessa ei tarvita sitä parasta vaan huonompikin kelpaa.

Totta mutta ei se muuta sitä tosiasiaa että GloFo pysäytti kehityksensä ja jäi tallaamaan paikallaan kun muualla kehitys menee eteenpäin.

Se että sille 12/14nm prosessille on kysyntää seuravat vuodet (tai kymmenen-kaksi) ei tarkoita sitä että GloFo ei olisi kuolemassa se tarkoittaa vain sitä että GloFon kuolema on hidas muta kuolema kumminkin.

Yrityksillä ei normaalisti ole rajallista elinikää niin kuin ihmisillä on mutta tämä GloFon päätös teki GloFon eliniästä rajallisen ts GloFo tappoi itsensä (tosin hyvin hitaasti mutta tappoi kumminkin).


Sitäpaitsi jollekkin 55nm kaltaiselle prosessille tulee olemaan tarvetta paljon pisempään kuin 12/14nm prosesseille tulee olemaan tarvetta.

 

[E.T]

7nm oli GloFon puheiden mukaan heidän omaa kehitystään joten siinämielessä siitä luopuminen on todella iso muutos koska he käytännössä luopuvat kokonaan omasta kyvystään kehittää uusia prosesseja ts GloFo on tavallaan tästälähden tekohengitykseesä odottamassa kuolemaa (sitten kun 12/14 nm kysyntä loppuu).

Tuuliajolla oleminen voisi ehkä olla parempi kuvaus.
Asiakkaita kyllä tulee löytymään pitkän aikaa.
Mutta sen sijaan että GloFo voisi valita parhaan pään prosesseja haluavien asiakkaiden väliltä, kyse on enemmän siitä kenelle GloFon prosessit kelpaavat.