Gigabyten GP-P750GM- ja GP-P850GM -virtalähteissä ongelmia

[Kaotik]

Kaotik kirjoitti uutisen/artikkelin:
Viime viikolla virtalähdemaailmassa kuohahti, kun GamersNexus totesi Gigabyten GP-P750GM- ja GP-P850GM-virtalähteiden olevan suorastaan vaarallisia. GN:n mukaan virtalähteitä myytiin etenkin niputettuna yhteen Geforce RTX 30 -sarjan näytönohjainten kanssa Neweggin toimesta, mutta samoja virtalähteitä on myynnissä myös muun muassa Suomessa.

GamersNexus oli saanut huolestuttavia raportteja Gigabyten tiettyjen virtalähdemallien kestävyydestä ja hankki sen myötä testiin lukuisia kappaleita kyseisiä virtalähteitä suoraan kaupasta. GN:n testeissä jopa puolet hankituista virtalähteistä kuoli viimeistään ylitehosuojien (OPP, Over Power Protection) testauksessa, mutta osassa tapauksista virtalähteestä karkasi toimintasavut vain 60 %:n kuormalla. Sivuston suorittamassa kyselyssä hajonneita raportoitiin 16 % ja Neweggin palautesivuilla jopa 54 %. Oman lusikkansa soppaan lisäsi myös vaihtelevat komponentit tuotekoodin mukaan identtisissä tuotteissa.

Gigabyte on julkaissut tapauksen johdosta nyt lehdistötiedotteen, jossa se kertoo muuttavansa virtalähteidensä ylitehosuojausta. Tällä hetkellä GP-P750GM:n OPP on asetettu sammuttamaan virtalähde 900-1125 watin piikkikuormalla, kun GP-P850GM:ssä vastaavat lukemat ovat 1020-1300 wattia. Ongelmien vuoksi yhtiö säätää kyseisten virtalähteiden ylitehosuojan nykyisen 120-150 %:n sijasta 110-120 %:iin, eli P750GM:n pitäisi sammua jatkossa 825-925 ja P850GM:n 950-1050 watin piikkikuormilla.

Yhtiön mukaan myös aikaisemmat asetukset olisivat turvalliset GN:n löydöksistä huolimatta, mutta tästä riippumatta se tarjoaa tietyillä sarjanumeroilla varustetuille virtalähteille palautus- ja vaihtomahdollisuuden. GP-P750GM-virtalähteiden kohdalla vaihtoon oikeuttaa sarjanumerot välillä SN20243G001301-SN20453G025430 ja GP-P850GM-malleissa sarjanumerot välillä SN20243G001301-SN20453G025430.

Lähteet: Gigabyte, GamersNexus

Linkki alkuperäiseen juttuun

 

[Marti77]

Huolestuttavaa on noissa virtalähteissä että komponenttit vaihtelevat saman identtisen mallin kohdalla ja myös sarjanumeroiden perusteella ei pysty sanomaan mitä saa.
Näyttää siltä että se komponentti mitä saadaan halvemmalla kyseisen valmistus ajankohdan hetkellä pistetään sinne.
Omasta mielestä kannattaa jättää näitä kaupan hyllylle.
Myös valmistaja MEIC on itselle tuntematon.

 

[Derion]

Miten gigabyte sallii tälläsen tapahtuvan? Tehtaalla kaikki virtalähteet käy testipenkissä ja jos siellä kosahtaa liian paljon, silloin yleensä pitäis tutkia missä vika! Aivan varmasti tää ongelma näkyy myös tuotantolinjalla. Tää perseily ei vaikuta pelkästään virtalähteisiin, vaan tämä välinpitämättömyys heijastuu myös muihin tuotteisiin.

 

[KVahlman]

Tuossa lehdistötiedotteessa luultavasti viitataan GN:n tekemiin testeihin ja jos näin, niin kovasti on jos ei suoraan valhetta niin väärinymmärystä sen suhteen miten on testattu:



On kyllä synkeää toimintaa senkin jälkeen kun on jääty housut kintussa kiinni.

 

[FlyingAntero]

Huolestuttavaa on noissa virtalähteissä että komponenttit vaihtelevat saman identtisen mallin kohdalla ja myös sarjanumeroiden perusteella ei pysty sanomaan mitä saa.
Näyttää siltä että se komponentti mitä saadaan halvemmalla kyseisen valmistus ajankohdan hetkellä pistetään sinne.
Omasta mielestä kannattaa jättää näitä kaupan hyllylle.
Myös valmistaja MEIC on itselle tuntematon.

Se on aika yleistä, että komponentit vaihtuu välillä saman tuotteen sisällä (esim. näyttöpaneelit älypuhelimissa). Valmistajan tulisi kuitenkin validoida komponentit (tai niiden toimittajat) niin, ettei yksittäisten tuotteiden välillä olisi merkittävää eroa ja määritetyt speksit täyttyvät.

Gigabyten tapauksessa on kuitenkin erikoista, että variaatiota on niin paljon. Siellä on varmaan globaalin komponenttipulan takia hankittu osia sieltä sun täältä mahdollisimman halvalla ja lopputulos ei sitten olekaan mairitteleva.

 

[leffo]

Noita on siis testattu vain 12V ja se on ihan validi kritiikki noita testejä kohtaan.

 

[Kanto]

Vähän lisää vettä myllyyn

 

[VVA86]

Noita on siis testattu vain 12V ja se on ihan validi kritiikki noita testejä kohtaan.

Käsittääkseni ei ole enää nykyään kovin suurta kuormaa 3.3V ja 5V linjoista, vaan suurin osa on nimenomaan 12V linjassa. Nykyään virtalähteet pystyvät antamaan lähes koko antotehonsa 12V linjaan. Ei siis ole mielestäni aiheellista kritisoida, että testattu vaan 12V linjaa varsinkaan kun osa pettää jo 60% kuormalla.

 

[Spoeghe]

Miten gigabyte sallii tälläsen tapahtuvan? Tehtaalla kaikki virtalähteet käy testipenkissä ja jos siellä kosahtaa liian paljon, silloin yleensä pitäis tutkia missä vika! Aivan varmasti tää ongelma näkyy myös tuotantolinjalla. Tää perseily ei vaikuta pelkästään virtalähteisiin, vaan tämä välinpitämättömyys heijastuu myös muihin tuotteisiin.

Se on aika yleistä, että komponentit vaihtuu välillä saman tuotteen sisällä (esim. näyttöpaneelit älypuhelimissa). Valmistajan tulisi kuitenkin validoida komponentit (tai niiden toimittajat) niin, ettei yksittäisten tuotteiden välillä olisi merkittävää eroa ja määritetyt speksit täyttyvät.

Gigabyten tapauksessa on kuitenkin erikoista, että variaatiota on niin paljon. Siellä on varmaan globaalin komponenttipulan takia hankittu osia sieltä sun täältä mahdollisimman halvalla ja lopputulos ei sitten olekaan mairitteleva.

Jep, aikoinaan olin kotimaisella sopimusvalmistajalla töissä, siellä saattaa olla vaikkapa viisikin eri valmistajan kikkulaa hyväksyttynä samalle vastuskoodille. Maukasta oli että toiselle asiakkaalle näistä saattoi kelvata 3 ja sitten pari joltain muulta komponenttivalmistajalta. Jokainen asiakas oli speksannut ja testannut Approved Vendor Listinsä itse tai sitten meidän kanssa yhteistyössä.

Lisäksi, komponettiteollisuudessakin liikkuu piraattitavaraa virallisten jakelukanavien ulkopuolella, varsinkin tällaisina aikoina, kun tarve on kova ja normaalit toimituskanavat huutaa eioota. Tossa 15v sitten kannoin ~miljoona keraamista konkkaa kerralla roskalavalle kun oli ostettu jostain "hyvältä kumppanilta" vähän "paikkomateriaalia"...

 

[demu]

Noita on siis testattu vain 12V ja se on ihan validi kritiikki noita testejä kohtaan.

TPU kyllä testasi myös 3.3 ja 5V, 12V lisäksi. Ja sai virtalähteen räjähtämään.
Gigabyte vain haluaa aktiivisesti unohtaa TPU:n kritiikin.

Gigabyte GP-P750GM 750 W Review - With an Explosive Attitude

The Gigabyte GP-P750GM makes lots of promises, but fails to deliver. Its platform features a modern design, but the parts used are of mediocre to low quality, and to make matters worse, the protection features are not working correctly.

www.techpowerup.com

 

[Lamanka]

Noita on siis testattu vain 12V ja se on ihan validi kritiikki noita testejä kohtaan.

Homman pointti taitaa olla siinä miten se OPP/OCP toimii. Eli jos kuormitat virtalähdettä liikaa, sen pitäisi sammua - Ei sytyttää taloa tuleen.

 

[oestrus taurus]

Jos posti osaisi muutakin, kun seisottaa kaksi päivää paketteja (ts. koteloa) Logistiikkakeskuksessa, kokoonpanossani olisi nyt GP-AP850GM.

Lähtipä nyt Fractal Ion tilaukseen. Saa nähdä kumpi sitten saapuu aikaisemmin, virtalähde vai kotelo.

 

[KoneenKokoaja]

Homman pointti taitaa olla siinä miten se OPP/OCP toimii. Eli jos kuormitat virtalähdettä liikaa, sen pitäisi sammua - Ei sytyttää taloa tuleen.

Jep virtalähteen pitäisi ylikuormitustilanteessa tai liian lämpenemisen takia sammuttaa itsensä ennen kuin kondensaattorit räjähtävät. Olisikohan tässä tilanteessa sitä, että nyt kun komponenteista on pulaa tuonne on löyty kaikkea mitä vaan jostain on saatu ns. "pettuleipätason" kondensaattoreita Jos powereiden laatu alenee komponenttipulan takia yleisemminkin ei sitä uskalla kyllä poweria ostaa ennenkuin tämä pulaajat on ohi. Onneksi uusin powerini juuri ennen koronan alkamista niin ei ole tarvettakaan vielä moneen vuoteen uusia sitä.

 

[Kaotik]

Jos posti osaisi muutakin, kun seisottaa kaksi päivää paketteja (ts. koteloa) Logistiikkakeskuksessa, kokoonpanossani olisi nyt GP-AP850GM.

Lähtipä nyt Fractal Ion tilaukseen. Saa nähdä kumpi sitten saapuu aikaisemmin, virtalähde vai kotelo.

Tuossa mallissa ei ole tiedossa olevia laatuongelmia tietääkseni? Koskeen nimenomaan P850GM, ei A850GM

 

[FlyingAntero]

Jos posti osaisi muutakin, kun seisottaa kaksi päivää paketteja (ts. koteloa) Logistiikkakeskuksessa, kokoonpanossani olisi nyt GP-AP850GM.

Lähtipä nyt Fractal Ion tilaukseen. Saa nähdä kumpi sitten saapuu aikaisemmin, virtalähde vai kotelo.

GP-AP850GM malleissa ei ainakaan toistaiseksi ole havaittu vastaavia ongelmia. Sen sijaan GP-P850GM (ja GP-P750GM) ovat niitä potentiaalisesti viallisia.

 

[oestrus taurus]

Tuossa mallissa ei ole tiedossa olevia laatuongelmia tietääkseni? Koskeen nimenomaan P850GM, ei A850GM

GP-AP850GM malleissa ei ainakaan toistaiseksi ole havaittu vastaavia ongelmia. Sen sijaan GP-P850GM (ja GP-P750GM) ovat niitä potentiaalisesti viallisia

Näinpä. Kumminkin iski luottamuspula yllättäen.

 

[Griffin]

Käsittääkseni ei ole enää nykyään kovin suurta kuormaa 3.3V ja 5V linjoista, vaan suurin osa on nimenomaan 12V linjassa. Nykyään virtalähteet pystyvät antamaan lähes koko antotehonsa 12V linjaan. Ei siis ole mielestäni aiheellista kritisoida, että testattu vaan 12V linjaa varsinkaan kun osa pettää jo 60% kuormalla.

Kunnollisissa, nykyaikaisissa powereessa tehdään STBY 5V ja 12V. Loput jännitteet tehdään 12V:n linjasta, eikä niitä tarvitse kuormittaa. Eli 12V:n linjasta voi ottaa miltei kaiken tehon..
STBY linja antaa yleensä 5V /2A siihen lisäksi..

 

[pomk]

Noita on siis testattu vain 12V ja se on ihan validi kritiikki noita testejä kohtaan.

Jos kyseiset virtalähteet on moista designia, jossa siis muitakin jännitteitä täytyy kuormittaa jotta poweri ei räjähdä, niin luulisi että suojausomimaisuuksissa tuo otettaisiin huomioon.

Räjähtävä virtalähde on paskasti suunniteltu, ihan sama että miten sitä yrittää käyttää. Hyvin suunniteltu sammuttaa itsensä kauan ennen sitä pistettä missä se vikaantuisi pysyvästi.

Nämä kyseiset virtalähteet on 12V virtalähteitä erillisillä dc-dc muuntimilla, joilla tuotetaan muut jännitteet. Tälläisessä setupissa sillä ei ole merkitystä että kuormittaako muita jännitteitä, jos laite hajoaa jo pelkän 12V kuormituksen yhteydessä.

Sinänsä mielenkiintoista olisi selvittää että hajoaisivatko nuo dcdc muuntimet kuormitettaessa, vai toimivatko niidenkään suojapiirit oikein.

 

[Griffin]

Itse testailin joskus (Muistaakseni) Seasoncin 850W platinumia (Sen muistan, että oli näitä parhaimman hyötysuhteen kalleita laitteita). Korjasin irronneen juotoksen (releen jalka ensiöpuolella) ja sitten testasin..
12V:n jännitelinja: Suora oikari ->POX ja virtalähde sammui, ei hajonnut.
5V:n linja: Pienempi poksahdus ja siihen se sitten hajosi. DC muuntimesta paloi fetti.. En jaksanut sitten korjata sitä enää..
-----------
Ensiön fetit eivät saisi oikeastaan lämmetä juuri yli 100 asteen. Jos tuossa testissä lämpeni yli 150 asteen, niin on täysin 100% selvää, että ne eivät kestä.

Joko niiden ohjaus on persiillään ja syntyy jännitehäviöitä, laskettua enemmän, niiden kytkentä muuntajan kanssa on pielessä tai ne ovat halppis ripulipaskalaatua, joka ei täytä speksejä. Olisi noissa jokatapauksessa takaisinkutsun paikka..

 

[Sami Riitaoja]

Powereissa on muuten erikseen oikosulkusuojaus ja ylikuormitussuojaus. Eli oikosulku on se helpompi näistä, pitäisi sammua speksien vaatimustenkin mukaan hyvin nopeasti. Ylikuormasuojaus on sitten vaikeampi, hyvä ylikuormasuojaus on näitä joista powerit saa huonoa mainetta kun sammuilevat ylikuormassa - huono sitten antaa virtalähteen tuottaa paskaa jännitettä ja pahimmassa tapauksessa kuten näissä mainituissa tapauksissa ei edes sammuta poweria kuormilla jotka polttaa jännitereguloinnin komponentit.

 

[jive]

Mikähän nykyään virtalähteissä räjähtää? Hakkurit operoivat sellaisilla taajuuksilla ettei siellä oikein ole mitä poksahtaa enää. Tuskin edes 1kW+ laitteissakaan mitään kaskadi IGBT härdellejä on vaan virrantuottokyky varmistetaan rinnankytkemällä asteita.

 

[pomk]

Fetit ainakin tässä tapauksessa näky poksahtelevan. Vähän yksilöstä riippuen parista kohdasta saatto mennä, videolla mainittu että mitä tehtävää ne suorittivat.

 

[Baldrick]

Powereissa on muuten erikseen oikosulkusuojaus ja ylikuormitussuojaus. Eli oikosulku on se helpompi näistä, pitäisi sammua speksien vaatimustenkin mukaan hyvin nopeasti. Ylikuormasuojaus on sitten vaikeampi, hyvä ylikuormasuojaus on näitä joista powerit saa huonoa mainetta kun sammuilevat ylikuormassa - huono sitten antaa virtalähteen tuottaa paskaa jännitettä ja pahimmassa tapauksessa kuten näissä mainituissa tapauksissa ei edes sammuta poweria kuormilla jotka polttaa jännitereguloinnin komponentit.

Näissä oli vielä käytetty jotain suojausta joka vaihtelee käyttölämpötilan mukana.

 

[Griffin]

Powereissa on muuten erikseen oikosulkusuojaus ja ylikuormitussuojaus. Eli oikosulku on se helpompi näistä, pitäisi sammua speksien vaatimustenkin mukaan hyvin nopeasti. Ylikuormasuojaus on sitten vaikeampi, hyvä ylikuormasuojaus on näitä joista powerit saa huonoa mainetta kun sammuilevat ylikuormassa - huono sitten antaa virtalähteen tuottaa paskaa jännitettä ja pahimmassa tapauksessa kuten näissä mainituissa tapauksissa ei edes sammuta poweria kuormilla jotka polttaa jännitereguloinnin komponentit.

Powereissa on erilaisia rajoituksia. On hitaampia ja on nopeampia.
Hyvin tehty hakkuri suojaa itsensä mm. pulssi pulssilta, vaikka toisiossa olisi täysin yllättäin totaalinen oikosulku. Se ei tosin tunnu olevan mitenkään helppo tehdä, monet powerit ovat tuhoutuneet myös ensiöpuolelta, kun esim toisiossa on diodi pätkähtänyt oikariin.

Paskemminkin tehty ei yleensä hajoa, jos oikari on tullut hakun ollessa sammuksissa. Soft start ei anna kytkennän käynnistyä nopeasti, jolloin kuormasuojat toimivat ja pistävät pelin poikki.

PC powerissa ongelma on se, että powerin pitää antaa tasaista virtaa myös suurella kuormalla, se ei saa ryytyä ollenkaan. Lisäksi jos pc vie "muka" 800W (mittari näyttää), niin käytännössä piikkitehot voi huidella 1,5 * 800W ja poweri ei saa kyykätä. Siksi poweri pitää olla joko ylimitoitettu tai todella laadukas, jotta se kykenee antamaan huomattavia piikkejä.

Noissa powereissa nuo fetit jokatapauksessa kuumenivat ihan liikaa, niiden hajoaminen oli täysi selvyys. Jokun, joka tietää, miten hakkurit toimivat pitäsi noista selvittää, miksi ne fetit ylikuumenivat. Kuten aikaisemmin totesin, niin vaihtoehtoja on paljon (on tullut jonkunverran puljattua noiden erilaisten virtalähteiden kanssa).

Nuo saattaisivat olla ok powereita, kun ylikuumeneminen mitattaisiin myös noiden fettien rivasta ja antotehoksi tiputettaisiin teho siten, että fettien lämmöt tippuisivat tasaisella ehdottomalla, jatkuvalla MAX kuormalla 100 asteen nurkille.

Toisaalta...

Jos se näyttis hajosi powerin takia (eikä poweri näyttiksen), niin on noissa muutakin pahaa vikaa. Ei se näyttis hajoa, jos virrat katkeaa nätisti.

 

[jive]

Lisäksi, komponettiteollisuudessakin liikkuu piraattitavaraa virallisten jakelukanavien ulkopuolella, varsinkin tällaisina aikoina, kun tarve on kova ja normaalit toimituskanavat huutaa eioota. Tossa 15v sitten kannoin ~miljoona keraamista konkkaa kerralla roskalavalle kun oli ostettu jostain "hyvältä kumppanilta" vähän "paikkomateriaalia"...

ei ole kauaa kun oli valtakunnan mediassa juttua että väärennettyjä puolijohdekamaa oli liikkeellä ihan virallisissakin kanavissa. Toimitusketju on kohtuu pitkä mikäli leikkikaluja ei hanki miljoonissa kappaleissa. Nykyinen tilanne lienee omiaan lisäämään maanantaikappaleita toimituksissa.

 

[Griffin]

ei ole kauaa kun oli valtakunnan mediassa juttua että väärennettyjä puolijohdekamaa oli liikkeellä ihan virallisissakin kanavissa. Toimitusketju on kohtuu pitkä mikäli leikkikaluja ei hanki miljoonissa kappaleissa. Nykyinen tilanne lienee omiaan lisäämään maanantaikappaleita toimituksissa.

Noissahan nuo osien valmistajat vaihteli tuon videon mukaan, joten on sangen mahdollista, että osia on haalittu myös ei ihan niin täysin luotettavista lähteistä. Nuo fetit pitäisi ottaa irti ja tehdä datalehteä vasten kattavat mittaukset.. En ollenkaan ihmettelisi, vaikka kytkentäajat, rds on ym heittäisivät selkeästi, jonka takia kuumenevat enemmän, kuin pitäisi.

On myös mahdollista, että on toimitettu kunnolliset näyteosat ja sitten bulkkitilauksessa on heitetty sekaan muuta, mitä on löytynyt, uudelleen merkittynä..

Ei ole aikaa vuottakaan, kun tilailin virtalähdekonrolleripiirejä, ihan hyvät arvosanat saaneelta toimittajalta EBAYstä. Tuli 4 täysin aidon näköistä piiriä, jotka eivät kehittäneet oikein edes "vref" jännitettä, eli olivat jotain ihan muuta. Onneksi koitin heti niitä, niin sain valituksen sisään ja tuli uudet, jotka olivat mitä piti..

 

[Sami Riitaoja]

Powereissa on erilaisia rajoituksia. On hitaampia ja on nopeampia.
Hyvin tehty hakkuri suojaa itsensä mm. pulssi pulssilta, vaikka toisiossa olisi täysin yllättäin totaalinen oikosulku. Se ei tosin tunnu olevan mitenkään helppo tehdä, monet powerit ovat tuhoutuneet myös ensiöpuolelta, kun esim toisiossa on diodi pätkähtänyt oikariin.

Paskemminkin tehty ei yleensä hajoa, jos oikari on tullut hakun ollessa sammuksissa. Soft start ei anna kytkennän käynnistyä nopeasti, jolloin kuormasuojat toimivat ja pistävät pelin poikki.

Juu mutta oikosulkusuojaus on erittäin helppo toteuttaa ja se on ATX-speksissäkin, eli kuorman mennessä alle 0,1 ohmin poweri sammuttaa itsensä samantien. Taitaa tosin olla vaatimuksena vain 12V-linjoille. Ylikuormasuojaus on sitten se vaikeampi, eli jos virtalähde on tehty 800W maksimikuormalle sen pitäisi sammua oikeastaan heti kun kuorma ylittyy ja hyvin harva sitä tekee. Jos sen annetaan pysyä pystyssä reilusti suuremmilla antotehoilla kuin mihin se on suunniteltu ulostulosjännitteet on mitä sattuu ja laitteisto epävakaa/ muun raudan VRM:t vaarassa. Ylikuormasuojasta ei vain voi tehdä tasan halutulle kuormalle vaan jos se tehdään analogisella (lue halvalla) piiristöllä lopputulos on monesti se että poweri sammuu vasta huomattavasti tarkoitettua suuremmilla tasaisilla kuormilla ja pelkkiin piikkikuormiin ei moinen suojaus reagoi oikeastaan ollenkaan. Kalliimmissa virtalähteissä on sitten mikrokontrolleri kuormanhallinnassa ja ne saadaan sammumaan tasan halutulla piiikkikuormalla ja jatkuvalla kuormalla, mutta kun yleinen tapa on alimitoittaa virtalähteet niin nämä ovat saaneet vain paskaa niskaansa fiksusti toteutetusta ylikuormasuojauksestaan.

 

[JesseR]

Ei oikeen lähde nyt gigabytellä... Vai mitä tykkäätte takuusivun maanosista?

 

[KoneenKokoaja]

Ei oikeen lähde nyt gigabytellä... Vai mitä tykkäätte takuusivun maanosista?

Näyttää noi Gigabyten takuusivut toimivan muutenkin todella hitaasti. Jos edes sivulle ei pääse niin on mahdotonta käyttää niitä alunperinkään. En tiedä sitten johtuuko tämä siitä ransomware hyökkäyksestä vai ovatko noi sivut aina olleet kuraa. Yleisesti ottaen softapuoli on aina ollut gigabytellä kakkoslaatua vaan eipä se Asuksellakaan hyvin mene.