Future-proof pelikone 5v ajalle

[jackw]

Tässä olisi pähkinää purtavaksi.

Nykyinen kone täyttää 10v kesällä. Matkan varrella on päivitetty näytönohjainta ja SSD:tä, mutta muuten vanha sotaratsu on palvellut hyvin. Nyt olisi kuitenkin aika päivittää, ja uudella pitää pärjätä seuraavat 5v päivittämättä mitään. Sen jälkeen taas katsellaan tilannetta uudelleen esim. GPU osalta. Osarulettiin ja sähläykseen ei riitä aikaa käytettäväksi, vaan kaiken pitää toimia nyt ja 5v päästä. Mielellään vielä siitä eteenpäinkin. Asus on rajattu kaikista osista pois (koska syyt, ei mennä niihin nyt). Kaikki pitää saada yhdestä paikasta valmiiksi kasattuna.

Ledihärpäkkeet sun muut ovat miinusta, hiljaisuus plussaa.

Kasassa on nyt tällainen setti:

Monitori (1440p, n. 27", IPS, ei kaareva) puuttuu vielä. Suosituksia?

Kommentteja? Mitä muuttaisitte huomioiden future-proofingin? Meneekö ray tracing hurjasti eteenpäin niin, että 2070 jää vanhaksi heti syksyllä?

 

[tomnav]

En näkisi mitään järkeä ostaa 8c/8t prossua tulevaisuuden kestoa ajatellen. Tuohon emolevyynkään ei 9900ks kummosempaa tule enää kiinni saamaan. AMD tarjoaa sitä tulevaisuuden kestoa tällä hetkellä.

 

[jackw]

Millaista setuppia suosittelisit AMD-puolelta? Kuten yllä kirjoitin, osaruletti ei kiinnosta. En ole vaihtamassa CPU:ta koneen elinkaaren aikana. Siinä vaiheessa, jos/kun se on ajankohtaista, vaihtuu taas koko setti.

CPU-kehitys on polkenut paikoillaan viimeiset 10v. Vanhassa 2010 vuoden koneessa on i7-930 ja eri benchmarkien mukaan i7-9700 tarjoaa tehoa verrattaessa vain reilut 2x vanhaa CPU:ta nopeampaa kyytiä. Eikä vanha ole ollut aikanaan mikään lippulaivamalli. Jos 10v aikana prossuteho tuplaantuu, niin on ihan se ja sama sopiiko johonkin piirisarjaan tai kantaan uudempi CPU-malli vai ei.

 

[E.T]

En ole vaihtamassa CPU:ta koneen elinkaaren aikana.


Jos 10v aikana prossuteho tuplaantuu...

12 ydintä/24 säiettä Ryzen 3900X olisi se pisimmälle kestävä taatusti riittävällä määrällä ytimiä mille tahansa pelille riippumatta taustatauhkasta.
Tai no oikeastaan 16c/32t 3950X jyräisi tuonkin, mutta voitaneen olettaa ettet halua pyörittää kahta peliä yhtä aikaa.

AMD:hän tuplasi desktopille saatavissa olevat prossutehot parissa vuodessa.
Tai oikeastaan nelinkertaisti kun vertailukohdaksi otetaan lähtöajankohdan "Neljä ydintä on high end stagnaatio"-Intel!


Näytönohjaimissa saat kyllä unohtaa oikean keston edes vuoden päähän:
Nvidia on ollut viimevuodet rajusti Inteliäkin härskimpi brändirahastaja ja suorituskyky per hinta on huonoa ja superhuonoa.
Next-gen konsolit tulevat voittamaan tuon kalliin näytönohjaimen, joka ei ole ollenkaan hintaansa verrannollisesti Radeon 5700 XT:tä nopeampi.
Vertailuksi seuraavassa Xboxissa on varovasti arvioiden noin 2080 Super luokan GPU!
(riippuen arkkitehtuurin parannusten määrästä voi olla selvästi nopeampikin)

Oikea aika ostaa pitkän ajan näytönohjain olisi loppuvuodesta, kun seuraavat sukupolvet ovat todennäköisesti tulleet ja toivottavasti vallitsee prossujen kaltainen kilpailu.


Emolevyissä Gigabyte teki onnistuneinta/tasapainoisinta suunnittelutyötä X570:ssä.
X570 Aorus Elitessä on overkill VRM kaikille AM4 prossuille, kunnolla tehty puolipassiiviseen jäähdytykseen pystyvä piirisarjajäähy ja muutenkin hyvä ja tasapainoinen varustelu järkevään hintaan.
Gigabyte X570 AORUS ELITE, ATX-emolevy - 229,00€

G.Skillillä on perus 3200MHz CL16 muistit 10€ halvemmat.
G.Skill 32GB (2 x 16GB) Ripjaws V, DDR4 3200MHz, CL16, 1.35V, musta - 179,00€
Kannattaa myös tehdä paketin hintavertailu Tietokonekauppa.fihin.
Siellä on muistitkin alkaen kymppiä halvemmat kuten monet muutkin tuotteet ja 3600MHz kititkin alkavat olla 200€ luokassa.
(Crucial Ballistixit myös olisivat hyviä kellottumaan)


Samsung sekin rahastaa todella härskisti brändillä.
WD Blue SN550 on täydellinen pelikoneeseen.
Western Digital 1TB WD Blue SN550 NVMe SSD-levy, M.2 2280, 2400/1950 MB/s - 156,00€
Noiden brändirahastuksien hinnalla saisit jo kevyesti suoraan 2TB NVMe levyn:
PNY 2TB XLR8 CS3030 M.2 NVMe SSD-levy, PCIe Gen3 x4, 3500/3000 MB/s - 339,00€
(onpa PNY:ssä paljon Samsungeja kattavampi takuukin)
Tai Adata SX8200 Pro Tietokonekaupalla.
ADATA XPG SX8200 Pro, 2TB, 3D TLC, PCIe 3.0 x4, NVME M.2 SSD-levy

SATA SSD:ksi sitten esim. Crucial MX500/WD Blue 3D ovat järkivalintoja.


Koteloksi rankkaan R5:n muodilla pilattua seuraajaansa paremmaksi.

Powerissa et tee 850 watilla mitään.
Sillä vain downgreidaa hyötysuhteen pykälää alemmaksi ylimitoituksen takia valtaosan koneen päällä oloajasta.
Itse asiassa näinköhän saavuttaisi edes parhaan hyötysuhteen aluetta pelikuormilla.
750 wattia on ehdoton järkevä maksimi.
Seasonic 750W FOCUS GX-750, modulaarinen ATX-virtalähde, 80 Plus Gold, musta - 117,90€


Prossujäähyissä unohda "markkinointineste"putket, jos haluat kestoa/luotettavuutta.
Niissä on koko läjä lopulta täyteen jäähdytystehon menetykseen johtavia heikkenemis/kulumisprosesseja.
Siinä missä lämpöputkijäähyssä pahimmillaan teho vain heikkenee tuulettimen pysähtyessä.
Tuollaisessa pikkukirpussa ei ole edes kunnolla lämpöä ilmaan haihduttavaa pinta-alaa ja jatkuvassa rasituksessa se ottaa taatusti turpaan lämpöputkijäähyiltä per melu.

SilentiumPC Fortis 3 olisi jo paljon järkevämpi valinta.
SilentiumPC Fortis 3 HE1425 v2 -prosessorijäähdytin - 40,90€
Ja Scythe Mugen 5:n keskitiheässä 8½cm syvässä rivastossa on taatusti enemmän pinta-alaa, kuin kolmanneksen paksuisessa pikkukennossa.
Scythe Mugen 5 Black RGB Edition -prosessorijäähdytin - 58,90€

 

[E.T]

Lenovo Y27Q-20 on kokonaisuutena tämän hetken parhaimmistoa pelinäytöksi.

Lenovo Legion Y27q-20

Ominaisuudet: 27 ", 165 Hz, Kyllä, 2560 x 1440 pikseliä, IPS. Lenovo Legion Y27q-20.

hinta.fi

LG:n uusimman tekniikan paneeli haastaa vasteajoissa täysillä keskiverto-TN:t.
(jos suosit pimennettyä huonetta, niin sitten IPS ei kyllä ole hyvä)

Ja kai on se peli-immersion toinen puoli eli ääni hyvällä mallilla?
Enkä siis tarkoita mitään "multimedia" purkkeja/rihkamaluureja.
Sillä puolellahan saa rahalle todella pitkäkestoisen vastineen ja hyvät audiovalmistajan luuritkin ovat lähes ilmaisia verrattuna Nvidian hintoihin.


Kun hiljaisuuden erityisesti mainitsit, niin mahdollisissa näppäimistöpäivityksissä muista että useimmat mekaaniset kytkimet vähät välittävät melusta.
Pahimmat vieläpä lisäävät erikseen äänitehosteen matkiakseen mekaanisten kirjoituskoneiden meteliä.

 

[jackw]

Kiitos fiksusta vastauksesta!

12 ydintä/24 säiettä Ryzen 3900X olisi se pisimmälle kestävä taatusti riittävällä määrällä ytimiä mille tahansa pelille riippumatta taustatauhkasta.
Tai no oikeastaan 16c/32t 3950X jyräisi tuonkin, mutta voitaneen olettaa ettet halua pyörittää kahta peliä yhtä aikaa.

AMD:hän tuplasi desktopille saatavissa olevat prossutehot parissa vuodessa.
Tai oikeastaan nelinkertaisti kun vertailukohdaksi otetaan lähtöajankohdan "Neljä ydintä on high end stagnaatio"-Intel!

Olen seurannut samoja asioita itsekin, mutta olin/olen edelleen kallellaan Inteliin päin osin esimerkiksi tämän jutun vuoksi: https://www.userbenchmark.com/EFps/,,3700X.OC,_,,9700K.OC,_Fortnite,2070S,,
(Unohda tuosta se Fortnite-vertaus, siellä on muitakin benchmarkkeja.)

Intel on tehnyt huonoa työtä paikatessaan haavoittuvuuksia, mutta AMD:sta on vaikea sanoa onko niitä siellä, vai ovatko vain jääneet toistaiseksi löytämättä.

Näytönohjaimissa saat kyllä unohtaa oikean keston edes vuoden päähän:
Nvidia on ollut viimevuodet rajusti Inteliäkin härskimpi brändirahastaja ja suorituskyky per hinta on huonoa ja superhuonoa.
Next-gen konsolit tulevat voittamaan tuon kalliin näytönohjaimen, joka ei ole ollenkaan hintaansa verrannollisesti Radeon 5700 XT:tä nopeampi.
Vertailuksi seuraavassa Xboxissa on varovasti arvioiden noin 2080 Super luokan GPU!
(riippuen arkkitehtuurin parannusten määrästä voi olla selvästi nopeampikin)

Oikea aika ostaa pitkän ajan näytönohjain olisi loppuvuodesta, kun seuraavat sukupolvet ovat todennäköisesti tulleet ja toivottavasti vallitsee prossujen kaltainen kilpailu.

Tätäkin olen funtsinut. Huhut kuitenkin viittaavat siihen, että vaikka kehitys kehittyy, niin mitään ihan megaluokan parannuksia ei todennäköisesti ole näköpiirissä. Tehot varmasti nousevat sen 10-30% niinkuin joka kerta, mutta eniten ehkä mietityttää tuo ray tracingin hyödyntäminen tulevaisuudessa. Ovatko NVidian ekan sukupolven kortit harjoituskappaleita, ja todellista iloa tulee vasta 3000-sarjan GPU:lla. Tämän kun osaisi ennustaa.

Periaatteessa mitään kiirettä koneen uusimiselle ei ole vielä, koska sen kanssa on nyt pärjätty tähänkin asti, niin miksei sitten muutama kuukausi lisää. Toisaalta karanteenin aikana olisi enemmän aikaa pelailla. Aina on myös seuraava uusi juttu nurkan takana, jota pitäisi odottaa.

Emolevyn osalta haen oikeastaan sitä, että sen pitää kestää ja sisältää mielellään kaikki mitä nyt tarvitaan ja vähän päälle, koska tulevaisuutta ei voi ennustaa. Mitään täysin ylimääräistä extraa ei siitä kuitenkaan kannata maksaa. Tuo parin sadan tienoilla on varmasti sopiva hintaluokka. Asus ei ole emolevyjen (tai minkään komponentin kestävyydessä) osoittautunut omassa historiassani luotettavaksi vaihtoehdoksi.

Muisteista en tiedä enkä osaa sanoa yhtään mitään, paitsi sitä että sitä pitää olla riittävästi. Arvon tässä itse asiassa 32GB vs 64GB välillä ja aikahorisonttina tosiaan se 5-10v eteenpäin. Nykyisessä emossa on sen verran järeä prosessorituuletin, että muistia ei voi lisätä ellei pura koko viritystä. Siihen säätöön taas en halua lähteä enkä toisaalta tehdä samaa virhettä uudelleen.

SSD osalta brändi on se ja sama, kunhan täyttää ne kaikki mahdolliset vaatimukset eli on kestävä, nopea, tilava ja halpa.

Powerissa et tee 850 watilla mitään.
Sillä vain downgreidaa hyötysuhteen pykälää alemmaksi ylimitoituksen takia valtaosan koneen päällä oloajasta.
Itse asiassa näinköhän saavuttaisi edes parhaan hyötysuhteen aluetta pelikuormilla.
750 wattia on ehdoton järkevä maksimi.
Seasonic 750W FOCUS GX-750, modulaarinen ATX-virtalähde, 80 Plus Gold, musta - 117,90€

Onko näin? Entä jos mietitään tulevia asioita seuraavan 5v päähän? Eikö powerin teho myös laske ajan myötä? Näin ainakin luin aikanaan. Taas kerran mietin siltä kannalta, että maksanko nyt 30e enemmän tai vähemmän on ihan yksi ja sama, jos sillä vältetään tuskaa jatkossa.

Prossujäähyissä unohda "markkinointineste"putket, jos haluat kestoa/luotettavuutta.
Niissä on koko läjä lopulta täyteen jäähdytystehon menetykseen johtavia heikkenemis/kulumisprosesseja.
Siinä missä lämpöputkijäähyssä pahimmillaan teho vain heikkenee tuulettimen pysähtyessä.
Tuollaisessa pikkukirpussa ei ole edes kunnolla lämpöä ilmaan haihduttavaa pinta-alaa ja jatkuvassa rasituksessa se ottaa taatusti turpaan lämpöputkijäähyiltä per melu.

SilentiumPC Fortis 3 olisi jo paljon järkevämpi valinta.
SilentiumPC Fortis 3 HE1425 v2 -prosessorijäähdytin - 40,90€
Ja Scythe Mugen 5:n keskitiheässä 8½cm syvässä rivastossa on taatusti enemmän pinta-alaa, kuin kolmanneksen paksuisessa pikkukennossa.
Scythe Mugen 5 Black RGB Edition -prosessorijäähdytin - 58,90€

Kelpaavat vaihtoehdoiksi hyvin. Lähinnä hain sitä hiljaisuutta ja toisaalta että en päätyisi samaan tilanteeseen kuin nykyisen koneen kanssa: Eli muistien vaihtaminen/lisääminen on mahdotonta purkamatta koko jäähdytysviritystä, koska se vie niin helkkaristi tilaa.

 

[jackw]

Täytyy vilkaista tuo Lenovo, jota ehdotit.

Ja kai on se peli-immersion toinen puoli eli ääni hyvällä mallilla?
Enkä siis tarkoita mitään "multimedia" purkkeja/rihkamaluureja.
Sillä puolellahan saa rahalle todella pitkäkestoisen vastineen ja hyvät audiovalmistajan luuritkin ovat lähes ilmaisia verrattuna Nvidian hintoihin.

Kun hiljaisuuden erityisesti mainitsit, niin mahdollisissa näppäimistöpäivityksissä muista että useimmat mekaaniset kytkimet vähät välittävät melusta.
Pahimmat vieläpä lisäävät erikseen äänitehosteen matkiakseen mekaanisten kirjoituskoneiden meteliä.

Äänet on kunnossa (kunnon kuulokkeet). Näppiksen ääni on eri asia, se on itse aiheutettua vs. jatkuva tuuletinten meteli esim. Netflixin tai vastaavien yhteydessä.

 

[E.T]

Olen seurannut samoja asioita itsekin, mutta olin/olen edelleen kallellaan Inteliin päin osin esimerkiksi tämän jutun vuoksi: https://www.userbenchmark.com/EFps/,,3700X.OC,_,,9700K.OC,_Fortnite,2070S,,
(Unohda tuosta se Fortnite-vertaus, siellä on muitakin benchmarkkeja.)

Intel on tehnyt huonoa työtä paikatessaan haavoittuvuuksia, mutta AMD:sta on vaikea sanoa onko niitä siellä, vai ovatko vain jääneet toistaiseksi löytämättä.

LuserBenchmark on Intelin mainossivusto, johon ei ole luottamista Adolf Trumpia ja Vladimir Hitleriä enempää:
Muuttavat pisteytyskriteereitä aina kun AMD tuo Inteliä paremmaksi pistävän prossun.
Zen2:n tultua viimekesänä muuttivat kriteereitä ja nyt tekivät taas saman Intelin läppäriprossut jyräävien Ryzen 4000 sarjan APUjen kanssa.

Meltdown/Spectre-sarjan haavoittuvuuksien tutkijat ovat testanneet ne myös Ryzeneilla ja Inteliin nähden niistä löytyy murto-osa.
Intelin pahan reikäisyyden takana on ns. "dopingin" käyttö:
10-15v sitten Intelin tehdessä jatkuvia suorituskykyharppauksia (+AMD:n jäädessä kiihtyvästi jälkeen) Intel otti mutkat rankasti suoraksi prossun suunnittelussa esim. teholisäyksissä isoa osaa näytelleessä koodin spekulatiivisessa suorittamisessa.
Eli tyyliin koodinpätkän suorittaminen spekulatiivisesti ensin ja sen oikeuksien tarkistus vasta sen jälkeen tuloksen hyväksymiseksi...
Se on vähän sama kuin heittäisi auton/talon avaimet käteen kenelle tahansa käsi ojossa olevalle ja katsoen vasta sen jälkeen onko naama tuttu.

Ja Intelin lopetettua ahneuksissaan suorituskykykehityksen eivät myöskään vaivautuneet tekemään tietoturvan vaatimaa täysremonttia arkkitehtuurille.
Ellen yliarvioi Inteliä rankasti, siellä on taatusti insinöörit ymmärtäneet arkkitehtuurin haavoittuvuuden, mutta johto jyräsi näiden mielipiteen yli.
Oli syy toistaitoiset suunnittelijat tai johdon kusipäisyys, kumpikaan ei paranna firman tukemisen mielekkyyttä.

Noita haavoittuvuuksiahan kaivettiin esiin myös kännyköiden/tablettien ARM-prossuistakin, johtuen niissäkin aiemmin käytetyistä löysemmistä suunnitteluperiaatteista.

Ovatko NVidian ekan sukupolven kortit harjoituskappaleita, ja todellista iloa tulee vasta 3000-sarjan GPU:lla. Tämän kun osaisi ennustaa.

Nykyiset RTX:t ovat korkeintaan beta-testausta kuluttajilla:

Fundamentally though, a 30% performance hit for ray tracing is too high a price for a basic effect, and up to 50% for "ultra" ray tracing is really pushing it. We need faster hardware with better ray tracing acceleration to reasonably play games with the feature enabled...​

​

Intertwined with this issue is that many games are cutting corners with these effects, using low ray counts. That means introducing artifacts that are not present with non ray traced presentations of the game, which depending on the effect can be a downgrade from ray tracing disabled.​

The State of Nvidia RTX Ray Tracing: One Year Later​

Tosiaan liian "pienestä raytracing tarkkuudesta" osaa seurata tuon veden pinnan kaltaisia artefakteja:

https://static.techspot.com/articles-info/1934/images/F-8.jpg

Tuskin Nvidialta mitään järkihintaista kyllä tulee ulos.
Porukan jo julistaessa uskontunnustustaan ja nostaessa pyllyään esiin kairattavaksi Nvidian hinnat tulevat taatusti olemaan korkeita.
Ainoa miltä voi odottaa järkevämpiä hintoja suorituskykyyn nähden ovat AMD:n kortit uudella konsoleistakin löytyvällä arkkitehtuurilla.
Siihen on varmasti panostettu samalla lailla kuin prossuissa Zeniin.
Ja onhan Intelillä ainakin pankkitiliä yrittää yllätystä jollain tiukemmin salassa pidetyllä ylemmällä näytönohjaimella.

Parennetun Zen3 arkkitehtuurin prossut tulevat varmaan kesän lopulla/syksyllä, niin olisi mahdollista että AMD julkaisee näytönohjaimet samaan aikaan.


10v takuu kertoo kunnon powerien suunnitellusta kestoiästä.
Ja saavutettua hyötysuhdetta laskevan rajun ylimitoituksen sijaan luksus kannattaisi ennemmin laittaa powerin hukkalämmöntuottoa vähentävään korkeampaan hyötysuhteeseen.

Prossujäähyn tilan syönnissä on pääosin kyse suunnittelun laadusta.
Kaikkein ylimpiä malleja lukuun ottamatta järkevällä suunnittelulla saadaan kaikki muistislotit jäämään näkyviin jopa tuplatornilla:
Scythe FUMA 2 CPU Cooler Review (Page 5 [Installation and Finished Product])

 

[Tigerou]

Komppaan vahvasti edellisiä jos tavoitteena on hankkia kone jopa 5v käyttö-iällä ilman mitään väli-päivityksiä?
Menisin ainakin 2020 loppuun nykyisellä, koska;
- AMD'ltä tulossa ryzen4xxx-sarjaiset, joista hankkisin 8- tai 12-ytimisen
- nVidialta tulossa 3xxx-sarjaiset, tosin aikaisemman vedätys-hinnoittelunsa mukaan mahdotonta sanoa mikä tulee olemaan hinta/laatu-suhteensa?

Jos taas ainoa kelvollinen CPU-valinta on Intel, niin toivotan onnea. Heillä ei ole tapana kertoa niin mahdotonta arvata tuleeko firmalta edes 2021 aikana mitään selvästi parempaa?

 

[jackw]

Jep, eiköhän tämä odottelun kannalle jää. Sen verran on merkkejä ilmassa. Mitään vankkaa Intel only linjaa ei todellakaan ole, ja jos AMD nyt vielä seuraavilla julkaisuillaan osoittaa menevänsä eteenpäin, niin on varmasti ihan fiksu valinta. Toinen mielenkiintoinen juttu nähtäväksi on AMD:n GPU-puoli. Uusiin konsoleihin on lupailtu vahvaa raytracing-tukea myös, ja niiden GPU:t ovat AMD:n tuotantoa, joten silläkin alueella olisi kaiken järjen mukaan tapahtumassa paljon.

 

[Kautium]

Ensimmäinen sääntö pc-klubissa on, että koskaan ei ole taloudellisesti järkevä aika ostaa tietokonetta, kun aina on jotain parempaa tulossa "ihan kohta". Toisekseen 5v ajaksi saa pätevän koneen aika helpolla, kunhan ei pihistele liikaa. 10v taas ei onnistu millään, jos ei ole tarkoituksena päivittää komponentteja lainkaan, mutta sekin voi olla toteutettavissa näyttistä ja muisteja päivittämällä, jos vain muu aihio on kunnossa.

Henkilökohtainen kokemukseen perustuva sääntö on lisäksi "AMD pettää aina", mutta YMMV.

 

[Tigerou]

Jep, eiköhän tämä odottelun kannalle jää. Sen verran on merkkejä ilmassa. Mitään vankkaa Intel only linjaa ei todellakaan ole, ja jos AMD nyt vielä seuraavilla julkaisuillaan osoittaa menevänsä eteenpäin, niin on varmasti ihan fiksu valinta. Toinen mielenkiintoinen juttu nähtäväksi on AMD:n GPU-puoli. Uusiin konsoleihin on lupailtu vahvaa raytracing-tukea myös, ja niiden GPU:t ovat AMD:n tuotantoa, joten silläkin alueella olisi kaiken järjen mukaan tapahtumassa paljon.

Jos ei ole kiirusta niin odottaisin 2020 lopulle? Jolloin näkymät lienevät selkeämmät. Sikäli kuin toistaiseksi tiedämme;
- AMD'n 4000-sarjaiset CPU't kenties loppusyksystä
- nVidian 3000-sarjaiset GPU't kenties loppukesästä
Jolloin hankintapäätöksen voisi tehdä loppuvuodesta sopivasti ennen joulua...

AMD'n 4000-sarjaiset parantanevat nykyisestä 10-15%, mutta Intelin vastausta saataneen odotella pitkälle 2021 puolelle? Tulevat arkkitehtuurinsa lienevät reiluja päivityksiä nykyisiin, mutta niin kauan kuin jatkavat sekoilua valmistusprosessiensa kanssa niin mitään järkevää ei ilmesty. Saattaa hyvin mennä 2021 lopulle tai 2022 puolellekin?

AMD'n rt-ratkaisuistahan kukaan ei ole vielä nähnyt luonnossa ainuttakaan, joten suorituskyvystään ei voi sanoa mitään. Tokkopa se nyt käyttökelvotonkaan on, jos kerran on kelvannut molempiin uusiin konsoleihin? Mutta kelpaako vain pieneen kauneuslisään tiputtamatta ruudunpäivitystä slideshow-luokkaan - nähdään vasta uusilla konsoleilla.

nVidian 3000-sarjaiset kiinnostavat sikäli jotta saavatko vihdoin (2nd Gen rt-toteutus sentään) rt-puolta nopeutettua niin paljon jotta olisi käyttökelpoinen myös 300-350€ kuluttajakorteilla (vrt. xx60-sarjaiset). Rt-tukihan tulee syystäkin yleistymään hitaasti jos 1080p/60fps -vaatimuksena tulee edelleen olemaan vähintään 500-600€ kortti
Lähinnä hyvänä vitsinä uusin Minecraftin RT-versio, joka pyörii 1080-resolla 2080ti 'llä hädin tuskin 60fps - WTF

 

[specops]

En suoraan sanottuna näe juurikaan järkeä tehdä kategorista päätöstä olla päivittämättä mitään koneessa viiteen vuoteen. Ihan minimissään näytönohjainta nyt vaan kannattaa taloudellisestikin mieluummin vaihtaa kuin "ostaa kerralla parasta". Jos viisi vuotta aikoisi näyttiksellä mennä jotenkuten, niin ainoa vaihtoehto olisi nyt 2080 Ti (paitsi tehojen, niin myös VRAMin suhteen). Ja kannattaako siitä sitten maksaa nyt yli tonnia, vai mahdollisesti esim. investoida nyt n. 400-500 euroa, myydä se kahden vuoden päästä n. 150 euroon ja laittaa kolmisen sataa välirahaa uuteen, joka aika varmasti on nopeampi kuin 2080 Ti? Näyttispuolella tulee iso loikka seuraavan vuoden aikana, kun saadaan uudet konsolit, niiden "oheistuotteena" RDNA2-mallit AMD:ltä ja Nvidian loikka 7nm:iin. Juuri nyt on historiallisen huono hetki investoida näyttikseen, niin seisova on markkinatilanne ollut viimeiset vuodet.

Alustaan kannattaa toki panostaa, ettei kaikkea tarvitse laittaa uusiksi. Intel ei oikeasti ole mikään vaihtoehto tästä näkökulmasta tällä hetkellä. Sillä puolella mennään viisi vuotta vanhalla tekniikalla jo valmiiksi, eli viiden vuoden päästä ollaan muinaishistoriaa. Jos juuri nyt aikoisi laittaa 5v konerungon kasaan, niin emo olisi X570 (koska PCIe 4.0) ja prossu joko 3700X tai 3900X. Jos taas odottaa, niin sitten... No, päivitettävyys katoaa alustasta melkeinpä joka tapauksessa, koska DDR5-alustat tulee ensi vuodesta alkaen. Mutta loppuvuodestakin valinta on joka tapauksessa AMD, Zen3 vähintään 8-ytimisenä (eli 16-threadisenä). PCIe 4.0 voi osoittautua yllättävän tärkeäksi, koska uudet konsolit tulevat liikuttelemaan dataa uusilla tavoilla. Tämä jäi omassa pitkäkestoisen koneen rungon kasaamisessa viime vuonna sokeaan kohtaan, eli toivon että olen väärässä mutta pelkään että olen oikeassa. Kyse ei ole pelkästään SSD:n nopeuksista, vaan myös siitä että dataa siirretään SSD-keskusmuisti-CPU-VRAM -kokonaisuudessa koko ajan paljon kaikkiin suuntiin.

 

[jackw]

En suoraan sanottuna näe juurikaan järkeä tehdä kategorista päätöstä olla päivittämättä mitään koneessa viiteen vuoteen. Ihan minimissään näytönohjainta nyt vaan kannattaa taloudellisestikin mieluummin vaihtaa kuin "ostaa kerralla parasta". Jos viisi vuotta aikoisi näyttiksellä mennä jotenkuten, niin ainoa vaihtoehto olisi nyt 2080 Ti (paitsi tehojen, niin myös VRAMin suhteen). Ja kannattaako siitä sitten maksaa nyt yli tonnia, vai mahdollisesti esim. investoida nyt n. 400-500 euroa, myydä se kahden vuoden päästä n. 150 euroon ja laittaa kolmisen sataa välirahaa uuteen, joka aika varmasti on nopeampi kuin 2080 Ti? Näyttispuolella tulee iso loikka seuraavan vuoden aikana, kun saadaan uudet konsolit, niiden "oheistuotteena" RDNA2-mallit AMD:ltä ja Nvidian loikka 7nm:iin. Juuri nyt on historiallisen huono hetki investoida näyttikseen, niin seisova on markkinatilanne ollut viimeiset vuodet.

Hyvä pointti PCIe 4.0 osalta. Tämä 5v päivittämättä strategia alkaa kuulostaa siinä vaiheessa fiksulta, kun elämäntilanne ei ole yksin asuva opiskelija tms., eikä aikaa oikeasti ole mihinkään ylimääräiseen. ;-) (Pahoittelut, jos oikaisen vähän mutkia tuossa opiskelija-oletuksessa, ei ole tarkoitus vähätellä, mutta sanon vain, että joskus kannattaa laskea myös omalle vapaa-ajalle arvoa, ja silloin satanen tai pari 5v huolettomuudesta on pikkuraha.)

 

[specops]

Hyvä pointti PCIe 4.0 osalta. Tämä 5v päivittämättä strategia alkaa kuulostaa siinä vaiheessa fiksulta, kun elämäntilanne ei ole yksin asuva opiskelija tms., eikä aikaa oikeasti ole mihinkään ylimääräiseen. ;-) (Pahoittelut, jos oikaisen vähän mutkia tuossa opiskelija-oletuksessa, ei ole tarkoitus vähätellä, mutta sanon vain, että joskus kannattaa laskea myös omalle vapaa-ajalle arvoa, ja silloin satanen tai pari 5v huolettomuudesta on pikkuraha.)

Ymmärrän pointin kyllä. En itsekään remppaa konetta käytännössä minkään muun osalta kuin juuri näyttiksen. Se on kolmen minuutin homma ruuvata vanha irti ja uusi tilalle. Edellisellä koneen rungolla (X79/4820k/16GB) mentiin 5,5 vuotta ainoina toimenpiteinä ajoittainen pölyjen siivoaminen, yhden SSD:n lisäys ja sitten juurikin näyttisten vaihtaminen. Mutta niitä näyttiksiä sitten kävikin koneessa useampia. Hyvin vähätöinen kokoonpano, joka pysyi silti ajantasaisena loppuun asti (ja palvelee kakkoskoneena varmasti vielä pitkään). Jos asiaa ajattelee, niin kokosin setin aikoinaan AMD:n R9 290:n kodiksi. Se ei kuulosta kovin virkeälle nykypäivänä, mutta sen sijaan viimeinen samassa setissä pidempään palvellut GTX 1080 Ti menee edelleen täydestä modernien pelien pyörittäjänä. Alkuvuodesta 2014 ei ollut olemassakaan mitään sellaista näytönohjainta, jolla olisin voinut kuvitella pelaavani kesällä 2019, joten lisäsatsaus ei olisi kantanut maaliin.

Näyttis nyt vaan on paitsi se tärkein pelikokemukseen vaikuttava komponentti, niin myös hyvin helppo päivitys.

 

[namlepo]

Eikö kannata suoraan ostaa ps5? Itekin mennyt 9v samalla koneella. Näyttiksen ja ssd:n laitoin. Nyt varmaan koko mylly uusiksi.

 

[jackw]

Eikö kannata suoraan ostaa ps5? Itekin mennyt 9v samalla koneella. Näyttiksen ja ssd:n laitoin. Nyt varmaan koko mylly uusiksi.

No ei! PC:llä on aika paljon muutakin käyttöä kuin pelaaminen. Konetta hankittaessa pelikäyttö on kuitenkin se mikä määrää speksit. Kaikki muu pyörii pienemmälläkin.

 

[Timo 2]

Emolevystä sanon että juuri ennen kun meinaa ostaa osat kannattaa katsoa löytyykö mistään MSI x570 Tomahawk, tulee myyntiin n. 200 € tuntumaan.
Hardware unboxed sanoo sen olevan paras emolevy tuohon hintaan.

MSI X570 Tomahawk Motherboard Review

MSI's new Tomahawk is the most impressive X570 motherboard we've tested at the $200 price point and it deserves serious consideration if you're upgrading or building a...

www.techspot.com

 

[TeKi]

Jos oikein pitkä ikäistä prossu+emo kompoa miettii, mahdollinen amd 5000 sarja ddr5 tuella olis paras vaihtoehto. Julkaistaan varmaan 2-3vuoden päästä

5 vuoden päähän ajatellen ryzen 3000 sarjalla pitäis mennä hyvin. Uusia näytönohjaimia eniten odottaisin, koska 2k pelaamiseen ei tehot riitä kunnolla edes gtx2070, jos kaikki nupit kaakossa haluaa pelata. Jos uusimpien näytönohjainten teho ero pysyy jälleen pienenä, harkitsisin AMD näyttistä Freesync takia.

 

[E.T]

Emolevystä sanon että juuri ennen kun meinaa ostaa osat kannattaa katsoa löytyykö mistään MSI x570 Tomahawk, tulee myyntiin n. 200 € tuntumaan.
Hardware unboxed sanoo sen olevan paras emolevy tuohon hintaan.

MSI X570 Tomahawk Motherboard Review

MSI's new Tomahawk is the most impressive X570 motherboard we've tested at the $200 price point and it deserves serious consideration if you're upgrading or building a...

www.techspot.com

Pitäisin tuota hintaa kyllä epätodennäköisenä ja veikkaan hinnan olevan 50€ korkeampi.
Tai no onhan MSI:llä varaa subventoida tuon hintaa muista kusetus-VRM laudoista kynityillä voitoilla.

Mutta saatavuuden osalta on kyllä turha pidättää hengitystä kaikkien Korona-viruksen aiheuttamisen häiriöiden vuoksi.
Menee varmasti hyvin kuukausi pari että sen vaikutukset menisivät ohi ja sekin olettaen ettei Kiinassa ala uusintakierros käynnistyä.
Ja vaikka ihmisten varotoimien noudattamisella leviäminen pysyisi kurissa, niin en kyllä usko Kiinan kertoneen koko totuutta viime ajoilta.

 

[Foxy]

Huomioi se, kun saat Nvidian 3000 sarjalaisen pelikortin kotiin asti kaupasta voi mennä hyvinkin ensi talveen, koska mitään varsinaista tietoa ei siis ole tihkunut Nvidian RTX pelipuolen 3000 sarjan julkaisuista, Amperesta on toki mutta workload/ammattipuolelle mitä todennäköisimmin, plus saatavuus launchissa nykytilanteet huomioon ottaen ei varmaan ole kummoinen...
Prossuksi kelpaa hyvin 3900X

3000 Sarjalaisten odottamisesta voi tuurilla tulla pitkäkin. Pelisirut esitellään luultavasti vasta syksymmällä. Huhuja huhun perään...