Forza Motorsport 7 (Win 10, Xbone /X) 3.10.2017

[Hugh Jazz]

Ei taaskaan vakuuta koodareiden päätökset. Tervetuloa takaisin viime vuosituhannelle!
It Appears That Forza Motorsport 7 Intentionally Maxes Only One CPU Core - Future Game Releases

Forza Horizon 3:ssa oli samaa ongelmaa ennen kuin tulivat järkiinsä.
SLI/CF tukea liene turha edes haaveilla.

Jeps, itsekin laskin FPS limitin 85:n koska rupesi CPU jarruttamaan 100 fps:llä. Kyllähän tuo vähän nakertaa kun näyttis kyllä jaksaisi helposti pyörittää tuota 100 fps:llä..

 

[Quggo]

Ymmärään toisaalta ton kosmeettisen hajoamisen forzassa, mutta kyse ei ole enää siitä että valmistajat kieltäisivät romutuksen, vaan nykyään vaativat tarkkaa simulaatiota siitä miten se auto hajoaa, ja kuinka he (autonvalmistajat) ovat panostaneet kolariturvallisuuteen.

 

[x-speed69]

pre-loading on alkanut.
Xbox one: 67gb
PC: 95gb

 

[Raikku]

Itse en ainakaan keksinyt miten olisin saanut Onella ultin latautumaan, onko siinä joku jippo?

 

[x-speed69]

Itse en ainakaan keksinyt miten olisin saanut Onella ultin latautumaan, onko siinä joku jippo?

Itsellä toimi konsolilla ihan että, hallitse pelejä -> forza 7 -> asenna.

 

[Raikku]

Sillä juuri yritin, sieltä ei lähde lataamaan. Ongelma voi olla että esitiedostajahan se asensi heti kun osti pari viikkoa sitten, jonkun ~100Mb ja pari autopakettia. Varmaan pitäisi ne kaikki poistaa että ymmärtäisi ladata.

Eli vaihdoehdot F7:lla itselle on vain pelaa(joka ei toki toimi)/poista/hallitse ilman asenna-vaihtoehtoa.

 

[x-speed69]

Sillä juuri yritin, sieltä ei lähde lataamaan. Ongelma voi olla että esitiedostajahan se asensi heti kun osti, jonkun ~100Mb ja pari autopakettia. Varmaan pitäisi ne kaikki poistaa että ymmärtäisi ladata.

Juu tosiaan joillakin on ollut ongelmia ladata peli jos pelin kokona on ollut 108mb tjsp.
Poistaa kaiken ja sitten uutta yritystä

 

[Zerrod]

Poistaa sen 100 megan kikkareen ja laittaa uudestaan lataamaan niin onnistuu.
Itelläki oli sormi suussa sen kanssa.

 

[Make]

Eilen en saanut tuota millään ladattua PC:llä vaikka poistin sen 100mb asennuksen ja resetoin Storen ja vaikka mitä. Tänään latautui ja asentui ilman ongelmia.

 

[x-speed69]

Mixer | Interactive Livestreaming

Live striimiä yksinpelin uramoodista.

 

[Ambient Stara]

Tuli tilattua tuolta peli, https://www.forza-motorsport-7-ultimate-edition-xbox-one-pcltimate-edition-xbox-one-pc onko tietoa, koska lähettävät koodin?

 

[jake77777]

onkos kellään ollu ongelmia ladata pc:lle ? itellä nytten menossa vissiin 7 yritys lataa aina 10- 80 gigaan asti ja sitten tulee vaan että "virhe yritä uudelleen " alkaa jo vähäsen ottamaan päähän.. wsresetin olen tehnyt ja varmistanu että kiintolevyllä on kaikki maholliset oikeudet kunnossa , fh3 on ollut aikaisemmin samalla kiintolevyllä asennettuna kuukaus sitte suunnillee. virhekoodi 0x80070005 tjsp. vissiin viittais käyttöoikeuksiin ?

 

[Ambient Stara]

Ei kyllä mitään järkeä ollu tilata tuolta cdkeys mestasta, kun eivät paskeet oo saanu vieläkään koodia lähetettyä. Oli ensimmäinen ja viimenen kerta. Aivan turha tommosia paikkoja suositella.. Toivottavasti saa tilauksen peruttua, että voin hakea fyysisen version ja pääsen pelaamaan. Kyllä vtuttaa tommoset

 

[jake77777]

saispa koneellekki sen 50 gb fyysisenä ynnäilin tossa yhteen että 450+ gb tullu ladattua tässä viikonaikana ja aina kariutuu viimestää yönaikana ei tää windows store oikee nappaa

 

[Raikku]

Ajotuntuma pädillä ihan hyvä. Valikot pistetty täysin uusiksi ja ovat kieltämättä, ainakin näin alussa, sekavat. Demossakin ollut Porsche on kyllä ihan karmea ajaa pädillä.

Vieläkin autot joutuu ottamaan autoshowsta yksitellen, mikä helkkarin ärsyttävää, kiva kun monesti näin alussa lahja-autot yms ja pariakymmentä saa sitten yksi kerrallaan ottaa. Luulisi että joskus tajuaisivat että tuohon pitäisi tehdä systeemi jossa voisi usean auton talliinsa ottamaan ennen kuin palataan perus-menuun.

Valikoissa esim en ole vielä löytänyt ttrial vaihtoehtoa/tai yleensä sitä missä pääsee vain ajelemaan jollekin radalle, puolivahingossa ajoin yhden kisan Dubain radalla Ffurious-autojen kanssa, siinä ihmetytti kun fps droppaili selvästi.

Kameran kanssa ainakin näin aluksi sellainen ongelma että esim chase ja sisäkulman kameroissa outo liike joka meinaa aiheuttaa huonon olon. Kojelauta-kulmassa ei niinkään ja taisi olla vähän autostakin kiinni. Mutta jotain outoa siinä.

Edit. En näköjään ainut, netissä kamerasta keskustelua.

 

[Javaq]

Kuinka pääsette jo peliä pelaamaan?

 

[Raikku]

XOne/Ultimate, avautui yöllä 00:00

 

[remmiahdin]

Tuomio:
PC-käännös tällä hetkellä täyttä kuraa Yhtä CPU ydintä käyttää ja GPU usage max 70%. Hyvin pyörii (95 - 140 fps kaikki täysillä) mutta graafisesti ei ole mitenkään kummoinen tekele.
Ratilla en ole vielä testannut mutta pädillä tuntuma ihan OK. Nyt kaliaa

 

[Xirka]

Onhan tää nyt ihan nätti jo xboxillakin saati sit pc:lla?

 

[jarski]

Tuomio:
PC-käännös tällä hetkellä täyttä kuraa Yhtä CPU ydintä käyttää ja GPU usage max 70%. Hyvin pyörii (95 - 140 fps kaikki täysillä) mutta graafisesti ei ole mitenkään kummoinen tekele.
Ratilla en ole vielä testannut mutta pädillä tuntuma ihan OK. Nyt kaliaa

No hyvinhän se pyörii yhdelläkin corella näköjään. Outo ratkaisu kylläkin tuollainen rajoitus, kun konsoleissakin kumminkin useampi core...

 

[Nushi]

Ajotuntuma pädillä ihan hyvä. Valikot pistetty täysin uusiksi ja ovat kieltämättä, ainakin näin alussa, sekavat. Demossakin ollut Porsche on kyllä ihan karmea ajaa pädillä.

Valikoissa esim en ole vielä löytänyt ttrial vaihtoehtoa/tai yleensä sitä missä pääsee vain ajelemaan jollekin radalle, puolivahingossa ajoin yhden kisan Dubain radalla Ffurious-autojen kanssa, siinä ihmetytti kun fps droppaili selvästi.

Itsekin yritin tuota time trialia löytää. Forza 6:ssa se oli käytännössä Rivals --> ja sieltä sopivan luokan Hot Lap. Tai sitten tunnausvalikosta Test Drive. Varmaan tuo tuunausten koeajo löytyy seiskastakin (en kyllä äkkiseltään löytänyt), mutta onhan se Rivals kivempi.

Pädillä ajaessa tuntuu vähän siltä kuin ei saisi käännettyä riittävästi, seurauksena aliohjautuminen. Saattoihan tuota vauhtiakin vaan olla liikaa, mutta ajokki ei siis karannut käsistä, ei vaan mokomat halua kääntyä niitä jyrkimpiä mutkia... ratti vielä kokeilemetta.

Lataukset onnistui lähes ongelmitta. PC:llä ensimmäinen latauskerta tyssäsi jossain 25 gigan kohdalla ja toinen uudestaan samassa kohti. Siinä kohti tajusin että SSD:ltä loppui tila kesken Kivasti pyöri myös 3,5-tuumaiselta kiekolta sitten kun oli saanut ladattua. On kyllä jäätävän kokoisia nämä pelit nykyään.

 

[Mustalaa]

Onkos tässä kisat/radat pelkästään kierrosratoja vai onko mukana paikasta toiseen -kisoja? Ei ole Forzan Motorsportit ennestään tuttuja...

 

[x-speed69]

Onkos tässä kisat/radat pelkästään kierrosratoja vai onko mukana paikasta toiseen -kisoja? Ei ole Forzan Motorsportit ennestään tuttuja...

Kilparatoja tarjolla vain tässä Motorsport sarjassa. Horizon puolestaan tarjoaa vapaampaa kilpailua.

 

[Mustalaa]

Kilparatoja tarjolla vain tässä Motorsport sarjassa. Horizon puolestaan tarjoaa vapaampaa kilpailua.

Sitä vähän arvelinkin. FH3:a on tullut väännettyä hyvä tovi kun se pc:llekin julkaistiin, mutta näköjään ei tartte olla FM7:aan panostamassa rahallisesti kun määräänsä enempää itse jaksa kierroksia veivata.

 

[Raikku]

Onen versiossa pistää silmään että valikot graafisesti aika rumat, ei layout tms vaan niissä sahalaitaa jne. Ja myöskin autot niissä osto/talli/kokoelma yms näytöissä selvästi vähillä pikseleillä tehtyjä. Liekö sitten konsoliversioissa pakko että tehoa säästyy varsinaiseeen ajamiseen ja grafiiikkaan siellä.

 

[remmiahdin]

Onen versiossa pistää silmään että valikot graafisesti aika rumat, ei layout tms vaan niissä sahalaitaa jne. Ja myöskin autot niissä osto/talli/kokoelma yms näytöissä selvästi vähillä pikseleillä tehtyjä. Liekö sitten konsoliversioissa pakko että tehoa säästyy varsinaiseeen ajamiseen ja grafiiikkaan siellä.

Layout, sahalaidat ja 30 FPS valikoissa PC:llä, ei widescreen tukea + G-SYNC kusee
Aivan uskomatonta ripulia tämä jööti mutta näin vähän kuvittelin homman olevan
Edit: 21:9 kuvasuhde toimii itse pelissä mutta ei valikossa mitkä on PERSEESTÄ 30 fps:n kanssa + vitullinen input lag.

 

[DarkWing]

Layout, sahalaidat ja 30 FPS valikoissa PC:llä, ei widescreen tukea + G-SYNC kusee
Aivan uskomatonta ripulia tämä jööti mutta näin vähän kuvittelin homman olevan

Jahas, taitaa jäädä sitten odottamaan korjauksia ennen hankintaa. Palataan asiaan kun gsync pelaa ja käyttöä jaetaan useammalle kuin yhdelle corelle.

 

[Busso]

RIP Forza Motorsport 2005-2017.. Rahastus Motorsport 7

 

[Raikku]

Ajamisessa(/XOne) itsessään ei ole mitään vikaa, pädillä ihan ok kuten jo aiemmin sanoin. Ja jonkin verran sitä F6:n suurinta ongelmaa eli jarrutuksista yms tulleet älyttömät luistot vähentyneet. Tai vähintään loogisemmat nyt, ja grafiikatkin tottakai sitten XOne X:llä paranevat taatusti, pc-versioon tuskin jaksan perehtyä vaikka toki voisin.

Tuossa kun jaksan niin kokeilen myös ratilla ajella, täytyy vain foorumeilta hakea niitä rattisäätöjä(CSW v2, pelin/rattibasen säädöt) niin ei tarvitse itse nähdä vaivaa niissä.

 

[Ambient Stara]

Eipä ratti toimi normaalisti. Järjetön räminä vaikka vibra otettu asetuksista pois päältä Ei ollut demossa moista ongelmaa. Toivottavasti korjaavat tuon pian, aivan hirvee ajaa noilla räminöillä.. Ensimmäinen kerta kun forza ei toimi ratilla niinkuin pitää. Alusta one ja rattina thrustmaster tx racing wheel. Onko muilla ollu ongelmia ratin kanssa?

 

[Xirka]

Tuli asennettua pc:lle myös tämä peli.

Alla vertailu kuva, vasemmalla xbox ja oikealla pc(ultra)



Jotenki omaan silmään tuo pc ei näytä kovin paljon paremmalta.

 

[remmiahdin]

21:9 kuvasuhde

Tuli asennettua pc:lle myös tämä peli.

Alla vertailu kuva, vasemmalla xbox ja oikealla pc(ultra)



Jotenki omaan silmään tuo pc ei näytä kovin paljon paremmalta.

Johtuu ehkä siitä että tämä on suora porttaus konsoleilta PC:lle. Nämä graffat oli hyviä herran vuonna 2010. Ei ole enää

 

[Busso]

Tuli asennettua pc:lle myös tämä peli.

Alla vertailu kuva, vasemmalla xbox ja oikealla pc(ultra)



Jotenki omaan silmään tuo pc ei näytä kovin paljon paremmalta.

Koitin taas vertailuksi ottaa FM 5&6:ssa suunnilleen samasta kohtaa kuvat (tosin aika ja sää eri)

Spoileri

FM5:

FM6:

(ps. vertaa varikkorakennuksia FM6 vs FM7)

 

[Raikku]

Ilmeisesti sään/dynamic-juttujen lisäämiset pakottaneet huonontamaan perusgrafiikkaa. Tosin jotkut myös epäilevät että tiimi satsannut Xone X:n versioon ja muut tehty vähän "pakosta".

 

[Xirka]

Koitin taas vertailuksi ottaa FM 5&6:ssa suunnilleen samasta kohtaa kuvat (tosin aika ja sää eri)

Spoileri

FM5:

FM6:

(ps. vertaa varikkorakennuksia FM6 vs FM7)

Aika pienet on erot.

Pääasia että itse peli(sarja) on rautaa. Paitsi nää lootcratet seiskassa

 

[Laquel]

Mikäs rata toi on? Vois kattoa huvikseen onko PC2 sama rata nii vois ottaa vertailua E: taitaa olla bathhurst?

 

[Laquel]

Tossahan toi project cars 2 PC:llä ultralla

 

[x-speed69]

Tykkään kyllä siitä että yksinpelissä voi ajaa pitempiä kisoja. Long vaihtoehdolla kisat on 6-20kierrosta ja ajassa mitattuna noin 10-20min. Varsin sopiva mielestäni.
Tosin äsken vedin aika överit kun Spa Endurance kisa oli 46kierrosta... Noh voitto tuli kuitenkin

Grafiikat on tosiaan konsolilla hieman huonontuneet, sahalaitaa joka paikassa ja varjojen kanssa tuntuu olevan ongelmia. Toivon mukaan One X korjaa tilanteen.

 

[DirtyHarold]

Laitetaan nyt oma mielipidekin esille.

Ostin eilen PC:lle FM7 ultimate editionin ja pitihän sitä muutama tunti päästellä. Eli Forzaa on tullut pelattua fm2 lähtien, mukaanluettuna tuo horizon sarja. Olen muutamia tunteja pelannut Trustin ratti/poljin setillä (en muista mallia) sekä kokeillut High-end Fanatecin rattia.
Heti kättelyssä voin sanoa, että jos ei omista kunnon rattia niin kannattaa suosiolla tyytyä ohjaimella pelailemiseen. Omasta mielestäni huono ratti tai huonot ajurit pilaa kyllä pelikokemuksen. Tätä FM7 en vielä ole ehtinyt ratilla kokeilla, nyt siis itsellä Xbox Onen ohjain käytössä.

Ajan ajoavut pois päältä, mukaan lukien abs. Ohjaus on normaalilla kun se simulation on tosi tunnoton ohjaimella. Manuaalivaihteet tottakai, mutta kytkintä en käytä ja AI on highly skilled tasolla. Tästä pitää sanoa sen verran, että pitäisi olla pienempi ero tuon Highly skilled ja Expert tilan välillä. Nyt kisat on kohtuu helppoja ja Expert tilassa todella tuskan takana päästä kärkikahinoihin. Auton säätöjä kokeilin sen verran että luisupeliin ehdottomasti säädettävä auto erikseen, jos meinaa kunnolla kahvassa ajaa. Näin on myös FM6 ja aikaisemmissa.

Pelissä on myös puutteita, esimerkiksi tuo Toyotan puuttuminen. Sekä yleisesti 80-ja 90-luvun perusautoja ei juurikaan ole, vaikka näissä D - B luokan kisoissa on yleensä eniten tunnetta pelissä
Autojen ostaminen on mielestäni hankalaa tällä uudella valikolla, eikä tuo Career ole juurikaan muuttunut edellisistä. Virittäminen on mielestäni tuo Forzan suola ja olisinkin toivonut Engine swappi vaihtoehdoiksi jotain viritettävän auton merkin tehokkaampia/isompia moottoreita, eikä tuo perus 6-TT (joka ilmeisesti on 2jz tai rb26), Quad rotor tai sitten tuo geneerisin Racing 5,8 V8 tai vastaava.

Voisin myöskin valittaa pelin valikoiden ajoittaisesta tökkimisestä tai latausaikojen hitaudesta, mutta annetaan nyt vielä aikaa kun peli on vasta julkaistu ja päivityksiä varmasti tulossa.

Tosiaan kyse vain omasta mielipiteestä ja kirjoitusasu on mitä sattuu, joten herneita saa vedellä jos siltä tuntuu.



EDIT: tosiaan tuo auton ostamisen vaikeus liittyy tuohon Tier valikkoon, eikä tuohon perinteiseen Buy Car osioon.

 

[jake77777]

peli latautui viimenään viimeyön aikana, noin teratavun verran kerkesin preloadia harrastamaan viimeviikolla ensivaikutelma pelistä itellä on hyvä tälläistä itse odotinkin fh3:sen perusteella, tosiaan highly skilled ja expert tasojen väli voisi olla tiukempi omastakin mielestä viimeksi olen pelannut motorsporteista nelosta xbonea kun en omista.

yllätyin siitä että näinkin hyvin pyörii omalla koneellani jossa on tällähetkellä: palit 1060 6gb,16gb ram ja fx4300 @4.8ghz valikot lähinnä jumittaa mutta ajamisessa ei ole mitään ongelmaa dynaamiset asetukset käytössä, (täytynee ostaa joululahjaks ittellee viellä todennäköisesti ryzen 1600 =) )

Pelailen g27 ratilla ja viellä en ole hyviä asetuksia löytänyt, simulaatio ohjaus on ainakin liian herkkä.

xbox360 ohjain ei jostain syystä suostu toimimaan vaikka se löytyykin fm7 tuetuista ohjaimista, toimii kyllä täysin kaikissa muissa peleissä,kukaan muu koittanut 360 ohjainta?
itellä wireless adapteri on joku ebay kopio vois ehkä johtua siitäkin.

 

[Javaq]

Mukavalta tuntuu ja hyvin pyörii (Samsung 850 SSD, 4670K @ 4.2 GHZ, 16GB RAM ja GTX1070).

Peli muutaman kerran kaatunut, kertaallen antoi jopa BSOD:n. Eipä ole ennen moista Win10 sattunut vastaan. Vähän siis mahdollisesti vakausongelmia pelissä.

Valikot voisivat olla vähän selkeämmät, mutta kaipa noihin tottuu kun peli etenee. Lisämateriaalia on peliin luvassa, ainakin autojen huutokauppa on vasta tekeillä.

 

[Hans7z]

Ketä pitää mennä lyömään typeryydestä, kun levyllä tuleva peli lataa 32 gigatavua asentaessa verkosta... Hetkellisten toisien bannien ikinä uhalla.

Nyt jumalauta vittu saatana.

 

[x-speed69]

Ketä pitää mennä lyömään typeryydestä, kun levyllä tuleva peli lataa 32 gigatavua asentaessa verkosta... Hetkellisten toisien bannien ikinä uhalla.

Nyt jumalauta vittu saatana.

Koko peli ei mahtunut yhdelle ja kahden levyn painattaminen ei olisi ollut kustannustehokasta.

 

[Rane]

Forza Motorsport 7

R.I.P. PC Forza?

 

[rlame]

Tuli normiversio hommattua. Alkuvaikeuksista huolimatta (windows store crash yrittäessä asentaa pelin - korjaantui poistamalla koko store ja lataamalla uusiks ja järkyttävästä 95,3 gigan latauskoosta) on odotukset pelin suhteen suuret.
Forzaa ei ole tullut ikinä pelattua, gran turismoja kyllä. Toivottavasti en pety!

Edit. Lataus siis vielä kesken. 80 gigaa ladattu.... kyllä kestää vaikka onkin satameganen kuitu.

 

[Sihijuoma667]

Tässä on nyt muutama päivä ajeltu PC:llä ilman suurempia ongelmia, mutta tänään peli ei enää pyöri kunnolla. Kaameeta tökkimistä.. En tiedä mikä voi yhtäkkiä tehdä pelistä tällaisen..

FPS laskuria en ole saanut tämän kanssa toimimaan kun windows ei anna mitään oikeuksia edes Forzan tiedostoihin.

 

[Make]

Forza Cupin ekan osion (Seeker cup tms.) car bowling -"kisassa" peli kaatuu aina kun läpäisee kisan ja on menossa sinne pisteiden laskuosioon. Kerran en läpäissyt kisaa mutta sain silti rahaa/xp:tä, niin silloin ei kaatunut. Vain jos läpäisee. Muilla samaa, jos joku viitsii testata? PC alustana.

 

[DirtyHarold]

Forza Cupin ekan osion (Seeker cup tms.) car bowling -"kisassa" peli kaatuu aina kun läpäisee kisan ja on menossa sinne pisteiden laskuosioon. Kerran en läpäissyt kisaa mutta sain silti rahaa/xp:tä, niin silloin ei kaatunut. Vain jos läpäisee. Muilla samaa, jos joku viitsii testata? PC alustana.

En tiedä onko eilen tullut jotain päivitystä, mutta toissapäivänä kun pelasin niin meni ilman ongelmia.

Lähetetty minun ONEPLUS A5000 laitteesta Tapatalkilla

 

[jake77777]

Forza Cupin ekan osion (Seeker cup tms.) car bowling -"kisassa" peli kaatuu aina kun läpäisee kisan ja on menossa sinne pisteiden laskuosioon. Kerran en läpäissyt kisaa mutta sain silti rahaa/xp:tä, niin silloin ei kaatunut. Vain jos läpäisee. Muilla samaa, jos joku viitsii testata? PC alustana.

Ei mulla ainakaa oo kertaakaa kaatunu ja ajoin sen bowling homman kans eile.

 

[Raikku]

Kyllähän paljon parran pärinää ollut netissä tästä ja täytyy osaan yhtyä itsekin. Todetaan ensiksi että One X:n aion hankkia, joten grafiikan kehnous osaltaa odottavasti samalla korjautuu, mutta ratin edelleen enintään välttävää tuntumaa esim ei sekään muuta. Toisaalta pädillä on ihan mukava ajaa, muutamat asiat parantuneet 6:sta.

Mutta kuten sanottu grafiikka konsolipuolella varmasti ollut monelle pettymys, edellisten kaltaista "aina parempaa suuntaan" ilmiötä ei enää tapahtunut ja jotkin radat ovat hyvinkin keskinkertaisia, Nyrbässä nyt vähän väliä lohkojen saumakohdatkin villkuvat ikävästi, fps hyytyy joissain kisoissa pahastikin etc. Lisättynä se että lootien myötä pfw taas hiipinyt peliin, eikä vip/loyalti-rewardeja pahemmin jaeltu tai niistä olisi ollut suurempaa hyötyä. Grafiikasta vielä se että onhan sade yms kiva mutta täytyykö valtaosa kisoista olla vähintään harmaan taivaan kanssa(=dull graphics) ja sadettakin turhan usein, miksi day/aurinkoinen niin harvassa?

Test driven ja yksinkertaisen tt:n pudottaminen valikoista nyt oli aivan idioottimainen ratkaisu, itselläkin niitä ehkä käytti 90% ajamisesta aiemmissa osissa. Kuten sanottua niin grafiikkapuoli sitten One X:llä paranee ja sen ehdoillahan tämä on selvästi tehty ja nipistetty kaikesta jotta peruskonsoli jotenkuten suoriutuu. Varmaan tarkoittaa myös sitä että tuleva Horizon 4 ei taida kaksinen perus-Onella enää olemaan vaan X on melkein vaatimus.

En kadu ostamista koska perusajaminen pädillä ok ja konsopuolelle hyvä olla pädilläkin ajettavia ajopelejä. Mutta kornia tuo ettei enää karvalakki-Onen versio ole kummoinen.