Forza Horizon 4 (2018)

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Lauri_
  • Aloitettu Aloitettu
Mielestäni pääkartalla oli noin 530 tietä, oliko 531.
Lisäosassa on vain 63 tms.
Näille on omat rewardit.

H4:ssä nämä saa kerättyä todella helpolla vs vanhat H:t. Nyt alue jonka lukee ajetuksi auton ympärillä on todella iso. Tien pätkät saa luetuksi ihan kun ajaa päätietä ohi. Eli mielestäni homma on vähän kustu, vanhoissa H:ssa joutunut oikeasti etsimään mitä vielä puuttuu. Nyt noi saavutukset tuli puoli-vahingossa.
 
Kun tullut katseltua discolta paljon Salvage Huntersia niin hymyilyttää välillä kun tässä on aidon näköisiä brittikylä/kaupunki yms maisemia. Juuri sellaisissa pakullaan tuossa ohjelmassa ajelevat.
 
Tuli itse myös jouluksi hankittua Xbox One X, FH4 ja Logitech G920. En vielä ehtinyt hirveästi asetuksia viilailemaan, mutta ensituntuman perusteella ratilla ajaminen oli melko hankalaa. Padilla ajo sujuu huomattavasti paremmin. Millaisilla asetuksilla olette ratin kanssa tätä peliä pelailleet?
 
CodeRed sanoi:
Tuli itse myös jouluksi hankittua Xbox One X, FH4 ja Logitech G920. En vielä ehtinyt hirveästi asetuksia viilailemaan, mutta ensituntuman perusteella ratilla ajaminen oli melko hankalaa. Padilla ajo sujuu huomattavasti paremmin. Millaisilla asetuksilla olette ratin kanssa tätä peliä pelailleet?
Napsauta laajentaaksesi...
Sama setti ja ihan tuskaa ajaa vaikka millä säädöillä. Ratissa on todella pieni alue käyttökelpoista, muuten auto heittää heti poikittain. Kokeiltu kaikista ohjaukseen liittyvistä asetuksista ääripäät ja siltä väliltä mutta en saa millään hyväksi. Tuntuu muilla olevan samoja ongelmia kyseisessä pelissä.

Muissa peleissä Xboxilla ja PC:llä toimii kuten pitää. Ohjain päivitetty uusimilla päivityksillä.
 
Turn 10:llä on rajaton budjetti mutta firmassa ilmeisesti ei ole koskaan näinä 10-15 vuotena tms ollut ketään joka ymmärtäisi rattien/ffb:n päälle. Samaan aikaan kun yhden miehen pajat saa kengännauhabudjetilla rattituen kuntoon.
 
Joskus sentää tulee autojakin super wheel spinnistä:

fh4.jpg
 
Joo, tätä on turha pelata G29:llä. Todella pieni käyttöalue ratista. Olin tukeen yhteydessä asiasta, mutta sieltä ei tullut mitään ratkaisua. Tämä on itselleni ensimmäinen omistamani Forza-peli, on kyllä ollut positiivinen yllätys. Hauskaa pelattavaa riittää.
 
Moro! Onko kenelläkään Thrustmaster TX Racing Wheel (Leather Edition) tai muuta TX settiä jolla ajaa Forza Horizon 4:sta? Itellä meinaa on ja ei kyllä oikein vakuuta, nyt kun on säätäny force-feedpack asetukset pienelle teholla niin pystyy jotenkin ajamaan, mutta esim Forza Motorsport 7 toimii ilman mitää säätämistä huomattavasti paremmin.
 
Jussi89 sanoi:
Moro! Onko kenelläkään Thrustmaster TX Racing Wheel (Leather Edition) tai muuta TX settiä jolla ajaa Forza Horizon 4:sta? Itellä meinaa on ja ei kyllä oikein vakuuta, nyt kun on säätäny force-feedpack asetukset pienelle teholla niin pystyy jotenkin ajamaan, mutta esim Forza Motorsport 7 toimii ilman mitää säätämistä huomattavasti paremmin.
Napsauta laajentaaksesi...

Kaverilla tyyppäsin samaa settiä, aivan kauheahan se oli. Hetken jaksoin säädellä ja harjoitella ja lopulta vähän jo pysyin tiellä.
En kyllä käsitä miten pahasti toi rattituki on mokattu. Jotain ikävää on tapahtunut, koska FM7 ja H3 oli mukavia pelata ratilla. H4 on aivan mahdoton.

Suurimmat ongelmat oli:
-Takaisinpotku on järjetön, pieni sladi ja ratti lyö sormille ja vääntää vastasuuntaan niin että auto spinnaa väkisin. Teki pienempänä kun sääti kaikki minimiin, mutta silti ihan levoton
-Ratti menee usein johonkin ihme resonanssiin. Eli jos ratista päästää irti jää se vatkaamaan 1/4 kierrosta suuntaansa, loputtomasti. Kovaa kiinni tarraamalla saa homman pysähtymään. Mutta veikeen näköistä oli ajaa suoraa, irroittaa ratista ja vatkaaminen alkoi.. Tätä en saanut millään asetuksilla pois, olemattomat kertoimet pienensä hieman, mutta ei poistanut.

Kovasti harkitsin ratin hankkimista, kun 2v sitten rojut myin pois. Mutta tämä harjoitus näytti että H4:n takia ei kannata ostella välineitä.
 
Anagonda sanoi:
Kaverilla tyyppäsin samaa settiä, aivan kauheahan se oli. Hetken jaksoin säädellä ja harjoitella ja lopulta vähän jo pysyin tiellä.
En kyllä käsitä miten pahasti toi rattituki on mokattu. Jotain ikävää on tapahtunut, koska FM7 ja H3 oli mukavia pelata ratilla. H4 on aivan mahdoton.

Suurimmat ongelmat oli:
-Takaisinpotku on järjetön, pieni sladi ja ratti lyö sormille ja vääntää vastasuuntaan niin että auto spinnaa väkisin. Teki pienempänä kun sääti kaikki minimiin, mutta silti ihan levoton
-Ratti menee usein johonkin ihme resonanssiin. Eli jos ratista päästää irti jää se vatkaamaan 1/4 kierrosta suuntaansa, loputtomasti. Kovaa kiinni tarraamalla saa homman pysähtymään. Mutta veikeen näköistä oli ajaa suoraa, irroittaa ratista ja vatkaaminen alkoi.. Tätä en saanut millään asetuksilla pois, olemattomat kertoimet pienensä hieman, mutta ei poistanut.

Kovasti harkitsin ratin hankkimista, kun 2v sitten rojut myin pois. Mutta tämä harjoitus näytti että FH4:n takia ei kannata ostella välineitä.
Napsauta laajentaaksesi...

Itse hommasin juuri tuota H4 varten, mutta pettymys suuri. Meinas jopa vituttaa, kun tuntui että on huomattavasti vaikeampaa pelaaminen ratilla kuin pädillä vaikka ajattelin olevan toisinpäin. Noh onneksi tuossa FM7 toimi ilman mitään säätöjä niin kuin pitää, nyt pitää vielä ostaa testiin Dirt rally ja kohtahan tulisi uusi Dirt 2.0 ja rattituki pitäis olla ainakin yhtä hyvä kun Dirt rallyssä.

Tosiaan samat ongelmat itselläni, ihmettelen kyllä kovasti kun youtubesta kattonu videoita niin siellä jengi vetää niillä oletus asetuksilla kyseisellä ratilla ja väittää että on hyvä :D . Ehkä ne ei oo koskaan ajannu oikeaa autoa tms, mutta karmeaa se joka tapauksessa ratilla on. Tyydyn siis pädiin FH4, koska muuten peli on hauska ja nätti.
 
Joo iteki pelasin T300RS:llä ja TH8A:lla mut onlinesä ei pysyny vaan millään perässä niin oli pakko vaihtaa pädiin. Varataan ratti sitten assetton ajeluun VR-laseilla niin saa kunnollisen kokemuksen.
 
Laquel sanoi:
Joo iteki pelasin T300RS:llä ja TH8A:lla mut onlinesä ei pysyny vaan millään perässä niin oli pakko vaihtaa pädiin. Varataan ratti sitten assetton ajeluun VR-laseilla niin saa kunnollisen kokemuksen.
Napsauta laajentaaksesi...

Jeps, täytyy kyllä vielä testaa firmwaren päivitys, että vaikuttaako mitään. Ainakin TX on tullut uusi firmis versio 22.11.18 ja mitä noi pc:llä driftaa FH4:lle niin näyttää onnistuvan ihan hyvin mutta xboxilla yhtä tustaa jo perus ajaminenkin.
 
Missään Forzassa ole koskaan ollut "hyvää" rattituntumaa. Eräänkin Fanatecin ratin kanssa taistellut varmaan melkein kaikkien Forzien kanssa eikä yhteenkään saanut käyttökelpoista rattituntumaa. Uusin en ole enää edes yrittänyt, juuri jousiefekti/ratin palautuminen jne jne ne ongelmat joita ei näköjään T10 edes halua ratkaista. Forcet voi ottaa pois mutta sitten ajaminen tuntuman puutteen takia yhtä mahdotonta.

Onko sitten vaan niin että rattitukea ei voi kunnolla forziin tehdä tai pädiohjaus kärsisi? Koska on totta että konsolipuolen ratilla hyvät, AC/pC/Dirt Rally etc ovat kaikki taasen pädillä hirveitä vaikka kuinka säätäisi.
 
Raikku sanoi:
Missään Forzassa ole koskaan ollut "hyvää" rattituntumaa. Eräänkin Fanatecin ratin kanssa taistellut varmaan melkein kaikkien Forzien kanssa eikä yhteenkään saanut käyttökelpoista rattituntumaa. Uusin en ole enää edes yrittänyt, juuri jousiefekti/ratin palautuminen jne jne ne ongelmat joita ei näköjään T10 edes halua ratkaista. Forcet voi ottaa pois mutta sitten ajaminen tuntuman puutteen takia yhtä mahdotonta.

Onko sitten vaan niin että rattitukea ei voi kunnolla forziin tehdä tai pädiohjaus kärsisi? Koska on totta että konsolipuolen ratilla hyvät, AC/pC/Dirt Rally etc ovat kaikki taasen pädillä hirveitä vaikka kuinka säätäisi.
Napsauta laajentaaksesi...

Omasta mielestä ainakin FM7 on hyvä ajaa ratilla kun taas FH4 aivan susi huono, mutta muista peleistä ei oo ratilla pahemmin kokemusta, että voihan olla että minun hyvä FM7 ratti tuntuma on jokun toisen mielestä jotain muuta :D
 
Ite ainaki tykkään tämän tuntumasta enempi mitä fh3, ts-pc racerilla. Netistä löyty jotain säätöohjeita nii nyt on mukava pelailla sillä. Tässä myös toimii diy käsijarru, th8a shifteri mitkä ei fh3 pelannu. Kääntösädettä joutuu pienentää jonninverran että paranee.
 
10 vuotta vanhalla Logitech Driving Force GT:llä toimii muuten ihan hyvin, mutta jos auto lähtee luisuun, niin sitä ei välttämättä oikaise millään. Eli kun perä karkaa mutkassa, niin vaikka aivan välittömästi kääntää ratin linkkuun toiseen suuntaan, niin auto ei reagoi mitenkään, vaan menee kylki edellä samassa luisussa, kunnes joku este pysäyttää. Joskus rewindillä kokeillut vielä aikaisemmin vastaohjausta, mutta sama homma. Muissa omissa autopeleissä esim. BeamNG, Project Cars ja Assetto Corsa ja todellisuudessakin noin rajulla vastaohjauksella auto lähtisi heti kääntymään toiseen suuntaan (ja luultavasti heittelehtien toisen puolen ojaan :btooth:).

Simulaatio ajotilana oli omasta mielestäni kelvoton tuon takia. Arcadessakin välillä ärsyttää tuo ja rewindiä saa käyttää ahkeraan. Forza Horizon 3:ssa en muistaakseni ikinä kiroillut tuon ongelman takia.
 
Kappas, mitsut tullut ja uus Horizon Story. Kaiken lisäksi vielä ilmaiseksi. Täytyy kyl peukkua nostaa. Noista mitsuista olis helposti voinut muutaman euron pyytää.
 
On kyllä aika persiistä yrittää ajaa ratilla (G29). todella vaikea pitää auto lapasessa. Noh, taidan ajella näppikseltä tätä peliä ja jättää simuhommat muihin peleihin.
 
Lare sanoi:
10 vuotta vanhalla Logitech Driving Force GT:llä toimii muuten ihan hyvin, mutta jos auto lähtee luisuun, niin sitä ei välttämättä oikaise millään. Eli kun perä karkaa mutkassa, niin vaikka aivan välittömästi kääntää ratin linkkuun toiseen suuntaan, niin auto ei reagoi mitenkään, vaan menee kylki edellä samassa luisussa, kunnes joku este pysäyttää. Joskus rewindillä kokeillut vielä aikaisemmin vastaohjausta, mutta sama homma. Muissa omissa autopeleissä esim. BeamNG, Project Cars ja Assetto Corsa ja todellisuudessakin noin rajulla vastaohjauksella auto lähtisi heti kääntymään toiseen suuntaan (ja luultavasti heittelehtien toisen puolen ojaan :btooth:).

Simulaatio ajotilana oli omasta mielestäni kelvoton tuon takia. Arcadessakin välillä ärsyttää tuo ja rewindiä saa käyttää ahkeraan. Forza Horizon 3:ssa en muistaakseni ikinä kiroillut tuon ongelman takia.
Napsauta laajentaaksesi...

Sama homma täällä. Käytössä Xbox ja Logitech G920. Auto lähtee sladiin niin ei mitenkään saa korjattua, peliä olen pelannut tuon saatanallisen ongelman takia ehkä kaksi tuntia yhteensä. FH3 PC:llä ja samalla ratilla taas oli ihan hyvä pelattava, ei valittamista. Eikä ollut ongelmia myöskään FH3 Xboxilla ja ratilla.

Perseestä kyllä, kun taas Forza 7 ajaa boxilla ja ratilla niin saa ihan hyvät säädöt siinä helposti.

Pitääkö tätä nyt sitten tyytyä pelaamaan pädillä? :wtf::facepalm:
 
Sukke sanoi:
Pitääkö tätä nyt sitten tyytyä pelaamaan pädillä? :wtf::facepalm:
Napsauta laajentaaksesi...
Nämä arcaderälläykset on tehty juuri padikaahailuksi. Ja tässäkin pelissä se on ihan toimiva ratkaisu. Suuremmat ongelmat mielestäni edelleen on tuo raivostuttava jonneilu animaatioineen ja joidenkin autojen karmeat pölynimuriäänet.
 
Minä pelaan aika harvoin autopelejä ja varmaan siksi olin erittäin vaikuttunut Forza Motorsport 6: Apex Windows 10:llä. Latausruutujen aikana ollut kertojan ääni nosti tunnelman aivan uudelle tasolle ja oikein nautin kun pääsin painamaan kaasua ensimmäistä kertaa uudella autolla. Ostin mokoman vaikka GTX480 1.5GB ei sitä kunnolla jaksanut pyörittää.

Sitten kuulin positiivisiä kommentteja Forza Horizon 3:sta, mutta käämi paloi heti jonneiluun enkä jaksanut puolta tuntia pidempään vaikka normaali teillä ajeleminen kiinnostaa ratoja enemmän. Aivan naurettava syy, mutta tökkii niin paljon ettei vain pysty. Laitoin kumminkin Forza 4:n demon asentumaan, kun ei muitakaan autopelejä tule juuri nyt pelattua.
 
Kyseessähän on kuitenkin kaksi täysin eri tyylistä peliä. Normi-Forza on ottanut seiskan myötä askeleita entistä vakavampaan suuntaan, vaikka siinäkin niitä nukkeleikkejä harrastetaan. Horizonit ovat taas menneet entistä enemmän älyttömämpään suuntaan: Hot Wheels lisäri ja autot, jokaiseen kippoon saa V8:n ja nelivedon, vieläkin enemmän nukkeleikkejä yms. Vähän sama kuin vertaisi PUBGia ja Fortnitea keskenään. Itse tykkään kyllä molemmista: tavallisesta Forzasta ja Horizonista.
 
Retale sanoi:
Kyseessähän on kuitenkin kaksi täysin eri tyylistä peliä. Normi-Forza on ottanut seiskan myötä askeleita entistä vakavampaan suuntaan, vaikka siinäkin niitä nukkeleikkejä harrastetaan. Horizonit ovat taas menneet entistä enemmän älyttömämpään suuntaan: Hot Wheels lisäri ja autot, jokaiseen kippoon saa V8:n ja nelivedon, vieläkin enemmän nukkeleikkejä yms. Vähän sama kuin vertaisi PUBGia ja Fortnitea keskenään. Itse tykkään kyllä molemmista: tavallisesta Forzasta ja Horizonista.
Napsauta laajentaaksesi...
Itse jättäisin nukkeleikit kokonaan pois. Horizon peleille ei varsinaisia kilpailijoita montaa ole ja ehdottomasti nämä voiton vie Crew peleistä. Toiselle Forza sarjalle sen sijaan löytyy parempiakin vaihtoehtoja kuten esim. Gran Turismo Sport.
 
Oxamin sanoi:
Riippuu mihin menestystä vertaa. Horizonit on onnistunut kasvattamaan suosiotaan vuosien varrella, kun taas kilpailijat ei ole samaan pystynyt.
Napsauta laajentaaksesi...
Forza Horizon pelit ovat menneet parempaan suuntaan ja selvästi se on huomioitu pelaajien keskuudessa. Mielestäni on silti omituista verrata pelejä jotka ovat ensinnäkin kovin erilaisia ja lisäksi myyntimääriä ajatellen toista myydään yhdelle laitteelle ja toista usealle pelilaitteelle. Erityisesti Game Pass palvelun kautta moni on hyvinkin voinut vain kokeilla peliä.
Mitä tulee Gran Turismo Sportiin niin tuollainen edeltäjiinsä verraten puolivalmis teos on myynyt 5 miljoonaa. Se on varsin hyvä suoritus yksinoikeuspelille. Jos Quantum pitää siitä enemmän kuin Forza Motorsport 7 pelistä niin eihän se ole sinulta tai minulta pois, eikö niin?
 
Quantum sanoi:
Nämä arcaderälläykset on tehty juuri padikaahailuksi. Ja tässäkin pelissä se on ihan toimiva ratkaisu. Suuremmat ongelmat mielestäni edelleen on tuo raivostuttava jonneilu animaatioineen ja joidenkin autojen karmeat pölynimuriäänet.
Napsauta laajentaaksesi...
Ymmärrän kyllä tuon pointin, mutta silti tuntuu typerältä että FH3 sai ratin säädettyä ihan hyvään tuntumaan ja tässä nelosessa ei mitenkään.
 
Hillotolppa sanoi:
Forza Horizon pelit ovat menneet parempaan suuntaan ja selvästi se on huomioitu pelaajien keskuudessa. Mielestäni on silti omituista verrata pelejä jotka ovat ensinnäkin kovin erilaisia ja lisäksi myyntimääriä ajatellen toista myydään yhdelle laitteelle ja toista usealle pelilaitteelle. Erityisesti Game Pass palvelun kautta moni on hyvinkin voinut vain kokeilla peliä.
Mitä tulee Gran Turismo Sportiin niin tuollainen edeltäjiinsä verraten puolivalmis teos on myynyt 5 miljoonaa. Se on varsin hyvä suoritus yksinoikeuspelille. Jos Quantum pitää siitä enemmän kuin Forza Motorsport 7 pelistä niin eihän se ole sinulta tai minulta pois, eikö niin?
Napsauta laajentaaksesi...
Jokainen tykätköön mistä haluaa, eikä tässä mitään väittelyä olla virittelemässä. Vanhana GT fanina vaan toivoo, että seuraavaan peliin satsataan täysillä.
Gran Turismo Sport has Sold Around 3.3 Million Copies Worldwide
 
Joo kannattaa ihan suosiolla padillä ajella. Kuten aikaisemmatkin sanoneet jättää ne ratit niihin simuihin.

Vie kyllä muita ei simu ajopelejä 100-0 kaikessa. Harmi vaan että moni ei edes tiedä koko pelin olemassaolosta kun ainoastaan ms storessa. Games passila eurolla pelailtu muutama viikko ja luultavasti ostan lisäosatkin.
 
Laitoin myös tänään lautaukseen tolla kahden viikon kokeilujaksolla. Päälle kaunis ja tuntuma OK, mutta onnettoman pienen alueen, festarimeiningin ja lisärisyövän takia ei kovinkaan kovat odotukset päällä :comp:
 
Car passin tulevissa autoissa taas vikaa, vieläkään ei saa otettua 17.1 tulleita autoja, puhumattakaan 24.1 tulleita autoja.
 
Mä taas en saa statsien mukaan täysiä tähtiä Ishan taksista.
Kartalla näyttää että kaikki tehty, kun katsoo tehtäviä niin kaikki kolmella tähdellä, mutta statsien puolella on 29/30 ja lista kaikista tehdyistä tehtävistä on 69/70.
Kosmeettinen haitta, mutta silti ärsyttää.

Mielestäni mä sain car pass autot omaan talliin, ajanu en ole.
 
Näiden tarinatehtävien oikominen on aika mukavaa touhua, ainakin verrattuna moninpelien kiilailuun. :D

 
Päätin kokeilla nyt Xbox 360 -ohjaimella ja tuli muuten paljon helpompi ajaa. Nyt luisut saa peräti oikaistuakin ja driftaaminen myös paljon helpompaa kisoissa pärjäämisestä puhumattakaan. Ratti ja polkimet saa pysyä tämän pelin kohdalla sitten kaapissa.

Vaikeuttaako talvi noiden tarinatehtävien aikoihin ja pisteytyksiin esim. taksi ja nopeat vuokra-autot? Tuntuu pirun vaikealta saada kolmea tähteä, vaikka ajaa niin hyvin kuin pystyy. Mietin, että nyt talviaikaan ei voi ajaa mutkiin yhtä kovaa kuin kesällä ja peli ei huomioi sitä.

Bugatti Chiron houkuttaisi pirusti, mutta eihän siihen saa rahaa säästettyä, kun aina hankkii jonkun halvan romun, johon kaikki modaukset uutta moottoria myöten ja sitten rälläämään. 700 tonnia parhaimmillaan sain säästettyä, mutta sitten olikin 5 uutta autoa autotallissa ja rahat taas lopussa. Noh, tuollaista varten tämän pelin hankinkin. Nyt 37 levelillä ei rahaa ihan mahdottomasti tule. Täytyy vain jatkaa grindaamista :comp:
 
Äkkiä tuossa rahaa tulee. Itse sain tuossa hetki sitten Legendary Tuner statuksen ja pystyn siis myymään noita harvinaisia autoja 20m kappale niin on jo kertynyt sen 999 miljoonaa mikä on raha cäppi.
 
hytar sanoi:
Äkkiä tuossa rahaa tulee. Itse sain tuossa hetki sitten Legendary Tuner statuksen ja pystyn siis myymään noita harvinaisia autoja 20m kappale niin on jo kertynyt sen 999 miljoonaa mikä on raha cäppi.
Napsauta laajentaaksesi...
Autojen maalausten tekeminen ei hirveästi nappaa, niin pitää grindata muuten.

Yhtä lyhyttä dirttirataa vedin 18 kierrosta putkeen driftaten ja skill-pointteja tuli valtavasti ja yhden kisan aikana nousi neljä kertaa oma taso ja 65k rahaa. Yhteensä seitsemästä wheel spinistä tuli kuitenkin 5 vaatetta ja 2 torvea. Nuo vaatteet ovat kyllä niin syvältä perseestä kuin vain olla voi.
 
Lare sanoi:
Autojen maalausten tekeminen ei hirveästi nappaa, niin pitää grindata muuten.

Yhtä lyhyttä dirttirataa vedin 18 kierrosta putkeen driftaten ja skill-pointteja tuli valtavasti ja yhden kisan aikana nousi neljä kertaa oma taso ja 65k rahaa. Yhteensä seitsemästä wheel spinistä tuli kuitenkin 5 vaatetta ja 2 torvea. Nuo vaatteet ovat kyllä niin syvältä perseestä kuin vain olla voi.
Napsauta laajentaaksesi...
Voin toki auttaa antamalla tuota rahaa kun ei tule kuitenkaan käytettyä kaikkea tuota yksin :smoke:. Pistä joku kallis auto esim Ford GT Barn Find täydellä hinnalla niin ostan sen pois.
 
hytar sanoi:
Voin toki auttaa antamalla tuota rahaa kun ei tule kuitenkaan käytettyä kaikkea tuota yksin :smoke:. Pistä joku kallis auto esim Ford GT Barn Find täydellä hinnalla niin ostan sen pois.
Napsauta laajentaaksesi...
Nissan R390 lähti myyntiin kovalla hinnalla. Kallein auto, josta raaskin luopua. Kieltämättä ei yhtään haittaisi, jos ostat sen :)
 
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi tänne.

Uutiset

Uutisia lyhyesti

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
258 768
Viestejä
4 495 643
Jäsenet
74 289
Uusin jäsen
Kaaleppi1

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom