Feminismi ja sosiaalinen oikeudenmukaisuus

[draco76]

Aika ahdasmielinen ajattelutapa, että jos henkilö on syntynyt heteronormista poikkeavaksi, niin hänen tulisi tukea jotain (politisoitunutta) liikettä tai muuten on idootti.

Itseään suvatsevaiseksi kuvailevat tosin varsin usein suvaitsevat kaikkia, kunhan vain ovat samaa mieltä heidän kanssaan. Ei siis yllätä.

Hyväksytkö sinä kaiken natseista ja pedofiliasta Putiniin vai oletko ahdasmielinen? Yleensä laitaoikeisto valittaa ahdasmielisyydestä, kun heifån ajatuksiaan ei hyväksytä.

Ahdasmielisiä on priden vihaajat, ei toisin päin. Suvaitsevaisuus ei tarkoita pahuuden suvaitsemista, siitä on aiemminkin sanottu. Politiikka on yhteiskuntaan vaikuttamista ja on typerää vastustaa asioita, jotka pyrkivät hyvään.

 

[chrisekh]

Suvaitsevaisuus ei tarkoita pahuuden suvaitsemista

Siinä onkin työmaa sinulle kun kerrot mikä on pahuutta ja hyvyyttä.

On hyvä ymmärtää että Priden kannattajat ja vastustajat kummatkin tavoittelevat hyvyyttä. Ihan samalla tapaa kuin muslimi joka viskaa homon talon katolta uskoo teon hyvyyteen.

Tämä on silti sellaista kaikkien tietämää filosofiaa mutta särähtää korvaan kun asioita perustellaan hyvällä ja pahalla.

 

[draco76]

Siinä onkin työmaa sinulle kun kerrot mikä on pahuutta ja hyvyyttä.

On hyvä ymmärtää että Priden kannattajat ja vastustajat kummatkin tavoittelevat hyvyyttä. Ihan samalla tapaa kuin muslimi joka viskaa homon talon katolta uskoo teon hyvyyteen.

Tämä on silti sellaista kaikkien tietämää filosofiaa mutta särähtää korvaan kun asioita perustellaan hyvällä ja pahalla.

Kyllä, Putin luulee tekevänsä hyvää ja samoin terroristit. Eikö heidän tekojaan tulisi sitten tuomita, koska joidenkin mielestä hyvää ja pahaa ei varsinaisesti ole olemassa? Tuollaista kaiken hyväksymistä ei oikeastaan kukaan kannata. Jotkut kyllä vaativat muita hyväksymään kaiken, nämä ovat yleensä antisuvaitsevaisia. Osa on sitten filosofeja, joille kaikki on subjektiivista.

 

[Rambo8]

Ahdasmielisiä on priden vihaajat, ei toisin päin.

Mistä ihmeestä voit tällaisenkin aivopierun keksiä? Miten ihmeessä voit omassa ajatusmaailmassasi nostaa Pride-liikkeen joksikin sellaiseksi jumalliikeeksi, että jos joku sitä vihaa, niin on heti ahdasmielinen tai jotain muuta ikävää?

Kyllähän esim. feminismikin on nykyisin sellainen liike, että aivan varmasti sitä moni vihaa. Eikä se tee näistä vihaajista ahdasmielisiä tai naisvihaajia.

Vai ajatteletko yhtä kapeaotsaisesti, että jos joku vihaa feminismiä, niin silloin vihaa naisia?

 

[zaneislandd]

Mistä ihmeestä voit tällaisenkin aivopierun keksiä? Miten ihmeessä voit omassa ajatusmaailmassasi nostaa Pride-liikkeen joksikin sellaiseksi jumalliikeeksi, että jos joku sitä vihaa, niin on heti ahdasmielinen tai jotain muuta ikävää?

Kyllähän esim. feminismikin on nykyisin sellainen liike, että aivan varmasti sitä moni vihaa. Eikä se tee näistä vihaajista ahdasmielisiä tai naisvihaajia.

Vai ajatteletko yhtä kapeaotsaisesti, että jos joku vihaa feminismiä, niin silloin vihaa naisia?

Eikös tämä vuosien työn tulos ole jo aika selvää:

Voit vihata vapaasti seuraavista kategorioista olematta ahdasmielinen:
- Miehet
- Yritykset
- Rikkaat
- Perussuomalaiset (sekä Kd+KOK)
- Oikeistolaiset
- Kristityt sekä muut uskonnot pl. muslimit
- Suomalaiset
- Heterot
- Valkoihoiset

Kun taas jos osoitat mitään kritiikkiä seuraavia ryhmiä kohtaan olet ahdasmielinen:
- Naiset
- Feministit
- Pride ja LBGTQ väki
- Vasemmistopuolueet
- Sosialismi
- Muslimit
- Ulkomaalaiset
- Tummaihoiset

 

[Sikatiiker]

Kyllä, Putin luulee tekevänsä hyvää ja samoin terroristit. Eikö heidän tekojaan tulisi sitten tuomita, koska joidenkin mielestä hyvää ja pahaa ei varsinaisesti ole olemassa? Tuollaista kaiken hyväksymistä ei oikeastaan kukaan kannata. Jotkut kyllä vaativat muita hyväksymään kaiken, nämä ovat yleensä antisuvaitsevaisia. Osa on sitten filosofeja, joille kaikki on subjektiivista.

Ei suvaitsevaisuutta lisää pahan suvaitsemattomuus, eli kyllä suvaitsevaisuus tavallaan tarkoittaa pahankin suvaitsemista näin kristillisessä yhteiskunnassa kehittyneen moraalifilosofian mukaan.

Käsitys hyvästä ja pahasta on ihmisen subjektiivinen näkemys ja kun suljet suvaitsevaisuutesi ulkopuolelle näkemyksesi perusteella pahat ja suvaitsemattomat, et oikeastaan ole välttämättä juurikaan sen suvaitsevaisempi kuin se mielestäsi paha tai suvaitsematon.

Tietysti absoluuttista mittaria ei ole suvaitsevaisuuden määrälle ihmisessä (pitäisi mittaroida määrittelemätön määrä asenteita, mielipiteitä, tekoja ja ajatuksia) joten vaikea myöskään määrittää milloin ihminen on toista suvaitsevaisempi tai suvaitsemattomampi.

Toki nykyihmisellä on joitain melko yleisiä kansoja yhdistäviä moraalikoodeja joihin kuuluu mm. ihmisen tappaminen pahana tekona. Tämä moraalikoodi saattaa tulla osin myös evoluution sanelemana sisäänrakennetun moraalikompassin sijasta/lisäksi (sisäänrakennettuun moraalikompassiin uskominen vaatinee jonkinasteista uskonnollista vakaumusta sillä evoluutio teki ihmisestä häikäilemättömän selviäjäyksilön joka hyödyntää yhteisöään silloin kun hyötyy itse siitä).

Ihmiskunnan historian ammoisina aikoina on ollut aika paljon myös toisen ihmisen tappamista luonnonvalinnan määräämänä jolloin sitä voidaan astetta vähemmän arvioida moraalisena tekona.

Jos lasta kohdellaan sairaalla tavalla syntymästä lähtien, hänestä kehittyy psykopaatti ja hän tappaa jonkun niin aika moni myös pitää tätä enemmän sairaana kuin pahana.

Mistä ihmeestä voit tällaisenkin aivopierun keksiä? Miten ihmeessä voit omassa ajatusmaailmassasi nostaa Pride-liikkeen joksikin sellaiseksi jumalliikeeksi, että jos joku sitä vihaa, niin on heti ahdasmielinen tai jotain muuta ikävää?

Kyllähän esim. feminismikin on nykyisin sellainen liike, että aivan varmasti sitä moni vihaa. Eikä se tee näistä vihaajista ahdasmielisiä tai naisvihaajia.

Vai ajatteletko yhtä kapeaotsaisesti, että jos joku vihaa feminismiä, niin silloin vihaa naisia?

Näen asian kyllä juuri näin. Feministit ja naiset ovat kaksi eri juttua ja minulla on yleisesti naisiin positiivinen suhtautuminen, mutta feministeihin ei ole johtuen heidän polarisoivista sanoistaan ja teoistaan. Samoin minulla on varaukseton suhtautuminen seksuaalivähemmistöihin, mutta pride-tapahtumiin en tule missään nimessä eksymään, en niitä liputa eikä läppäriini eksy sateenkaarimerkkejä "liikkeen" politisoitumisen vuoksi.

Eli en kannata pridea enkä feministejä, enkä ole nais- tai homovihaaja.

 

[draco76]

Eikös tämä vuosien työn tulos ole jo aika selvää:

Voit vihata vapaasti seuraavista kategorioista olematta ahdasmielinen:
- Miehet
- Yritykset
- Rikkaat
- Perussuomalaiset (sekä Kd+KOK)
- Oikeistolaiset
- Kristityt sekä muut uskonnot pl. muslimit
- Suomalaiset
- Heterot
- Valkoihoiset

Kun taas jos osoitat mitään kritiikkiä seuraavia ryhmiä kohtaan olet ahdasmielinen:
- Naiset
- Feministit
- Pride ja LBGTQ väki
- Vasemmistopuolueet
- Sosialismi
- Muslimit
- Ulkomaalaiset
- Tummaihoiset

Tuon lähde taisi olla suoraan maga tai vastaava. On helppoa rakentaa olkiukko, jota lyödä.

 

[Sikatiiker]

Tuon lähde taisi olla suoraan maga tai vastaava. On helppoa rakentaa olkiukko, jota lyödä.

Ei, vaan tollaiseen asiaan tarvitaan yhtä paljon lähteitä kuin lintubongarin kirjaamaan havaintoon. Tuo on yksilön kokemus keskusteluilmapiiristä näistä asioista Suomessa. Joku tuon näkemyksen allekirjoittaa (esim. minä) ja joku ei allekirjoita (esim. sinä). Keskusteluilmapiiri tietysti vaihtelee kaiken aikaa paikkaan, aikaan ja asiayhteyteen perustuen ja eri ihmiset kokee sen eri tavalla joten siitä on myös erilaisia kokemuksia.

Tämä palsta alkaa ajoittain kuulostamaan ihan Rauno Repomieheltä, "lähteet, jumalauta, LÄHTEET!"

 

[draco76]

Ei, vaan tollaiseen asiaan tarvitaan yhtä paljon lähteitä kuin lintubongarin kirjaamaan havaintoon. Tuo on yksilön kokemus keskusteluilmapiiristä näistä asioista Suomessa. Joku tuon näkemyksen allekirjoittaa (esim. minä) ja joku ei allekirjoita (esim. sinä). Keskusteluilmapiiri tietysti vaihtelee kaiken aikaa paikkaan, aikaan ja asiayhteyteen perustuen ja eri ihmiset kokee sen eri tavalla joten siitä on myös erilaisia kokemuksia.

Tämä palsta alkaa ajoittain kuulostamaan ihan Rauno Repomieheltä, "lähteet, jumalauta, LÄHTEET!"

Omissa piireissäni voi esittää kritiikkiä kaikkia noita kohtaan. Toki joskus, varsinkin tällä palstalla, iskee vastaan jos kritisoi melkein mitä tahansa paitsi Putinia. Jopa Trumpilla on puolustajansa

Ahdasmieliseksi tosin minua on sanottu vain tällä palstalla, jos kritisoin vaikka pridevastustajia näin tuoreimpana esimerkkinä. Aika vähän muuten olen nähnyt täälläkään ahdasmieliseksi haukkumista.

 

[Sikatiiker]

Omissa piireissäni voi esittää kritiikkiä kaikkia noita kohtaan.

Samoin minun piireissäni, mutta onhan noi ihan kattava listaus aiheista joista en ilmaise mitään mielipiteitäni tuntemattomampien tai uusien tuttavuuksien seurassa. Tuoreemman työpaikan kahvipöytäkeskustelussa en ota noihin kantaa lainkaan aiheiden polarisoitumisen vuoksi. Siinä käy äkkiä kuin Keskisarjalle tv-haastattelun jälkeen.

Toki joskus, varsinkin tällä palstalla, iskee vastaan jos kritisoi melkein mitä tahansa paitsi Putinia. Jopa Trumpilla on puolustajansa

Se on ihan oikein, keskustelupalstat on sitä varten että niissä voi esittää oman mielipiteensä koska mielipiteitä on lähes aina puolesta ja vastaan eikä asiat ole aina mustavalkoisesti on/off vaan lähes joka näkökulmassa on kritiikille sijaa. Anonymiteetti on siinä mielessä myös tärkeä osa internetin keskustelupalstoja, että ihmiset eivät tule canceloiduiksi epäsuosituista mielipiteistään elleivät nimenomaisesti halua täällä esiintyä kasvoillaan ja nimellään.

Ahdasmieliseksi tosin minua on sanottu vain tällä palstalla, jos kritisoin vaikka pridevastustajia näin tuoreimpana esimerkkinä. Aika vähän muuten olen nähnyt täälläkään ahdasmieliseksi haukkumista.

Nyt haluan osoittaa mielestäni selkeän asiavirheen. Et kritisoinut vaan syytit ahdasmielisiksi. Muotoilit asian vielä jotenkin ehdottomana ikään kuin se ei olisi mielipiteesi vaan fakta: "Ahdasmielisiä on priden vihaajat, ei toisin päin."

Tuota syytöstäsi on perusteltua sanoa ahdasmieliseksi. Siihen en osaa ottaa kantaa oletko ahdasmielinen ihminen vai et kun en tunne sinua.

Yllättävän usein kun käytetään termejä kuten suvaitsematon tai ahdasmielinen kuvaamaan ihmistä tai ihmisryhmää, tullaan ummistetuksi omat silmät omalta ahdasmielisyydeltä tai suvaitsemattomuudelta.

 

[draco76]

.Nyt haluan osoittaa mielestäni selkeän asiavirheen. Et kritisoinut vaan syytit ahdasmielisiksi. Muotoilit asian vielä jotenkin ehdottomana ikään kuin se ei olisi mielipiteesi vaan fakta: "Ahdasmielisiä on priden vihaajat, ei toisin päin."

Tuota syytöstäsi on perusteltua sanoa ahdasmieliseksi. Siihen en osaa ottaa kantaa oletko ahdasmielinen ihminen vai et kun en tunne sinua.

Yllättävän usein kun käytetään termejä kuten suvaitsematon tai ahdasmielinen kuvaamaan ihmistä tai ihmisryhmää, tullaan ummistetuksi omat silmät omalta ahdasmielisyydeltä tai suvaitsemattomuudelta.

Käytin tuota vastauksena tähän

Aika ahdasmielinen ajattelutapa, että jos henkilö on syntynyt heteronormista poikkeavaksi, niin hänen tulisi tukea jotain (politisoitunutta) liikettä tai muuten on idootti.

Itseään suvatsevaiseksi kuvailevat tosin varsin usein suvaitsevat kaikkia, kunhan vain ovat samaa mieltä heidän kanssaan. Ei siis yllätä.

Tuo taas tuli siitä, kun vastasin tähän, että priden vastustajat kuuluvat tähän ryhmään.

Eihän seksuaalivähemmistöön kuuluminen poissulje sitä, että henkilö on idiootti.

En itse käyttäisi sanaa idiootti, vaan vain typerä. Toista typeräksi sanominen tulkitaan taas ilmeisesti vihaamiseksi. Sitten kannattaa muistaa laittamani disklaimeri

Vastasit siihen hyvin tuossa. Molempien kohdalla tosin liioittelua, mutta pelataan nyt noilla yksinkertaistuksilla.

 

[Kaaaapo]

Hyväksytkö sinä kaiken natseista ja pedofiliasta Putiniin vai oletko ahdasmielinen? Yleensä laitaoikeisto valittaa ahdasmielisyydestä, kun heifån ajatuksiaan ei hyväksytä.

Ahdasmielisiä on priden vihaajat, ei toisin päin. Suvaitsevaisuus ei tarkoita pahuuden suvaitsemista, siitä on aiemminkin sanottu. Politiikka on yhteiskuntaan vaikuttamista ja on typerää vastustaa asioita, jotka pyrkivät hyvään.

Eihän näissä sun kirjoituksissa ja vertauksissa ole päätä eikä häntää.

Oli kyse tukemisesta/kannattamisesta, ei hyväksymisestä.

Ja oli kyse siitä, ettei tue/kannata jotain, ei vihaamisesta.

En tue Pridea, mutta en myös vihaakaan. En tue ajatusmaailmaasi, että Pridea kannattamaton on ahdasmielinen tai idiootti, mutta hyväksyn ja sallin kyllä sinulle mielipiteesi. Tämä on suvaitsevasta.

Se, että joku on mielestäsi ahdasmielinen kun ei tue tai kannata sinulle tärkeää asiaa, ei ole suvaitsevaista vaan ahdasmielistä.

Putinit, natsit, pedofiilit ja laitaoikeistot voit pitää ihan itselläsi, kun niillä nyt ei ole tämän asian kanssa mitään tekemistä.

 

[draco76]

Eihän näissä sun kirjoituksissa ja vertauksissa ole päätä eikä häntää.

Oli kyse tukemisesta/kannattamisesta, ei hyväksymisestä.

Ja oli kyse siitä, ettei tue/kannata jotain, ei vihaamisesta.

En tue Pridea, mutta en myös vihaakaan. En tue ajatusmaailmaasi, että Pridea kannattamaton on ahdasmielinen tai idiootti, mutta hyväksyn ja sallin kyllä sinulle mielipiteesi. Tämä on suvaitsevasta.

Se, että joku on mielestäsi ahdasmielinen kun ei tue tai kannata sinulle tärkeää asiaa, ei ole suvaitsevaista vaan ahdasmielistä.

Putinit, natsit, pedofiilit ja laitaoikeistot voit pitää ihan itselläsi, kun niillä nyt ei ole tämän asian kanssa mitään tekemistä.

Kirjoitit itse
"Itseään suvatsevaiseksi kuvailevat tosin varsin usein suvaitsevat kaikkia, kunhan vain ovat samaa mieltä heidän kanssaan. Ei siis yllätä."

Mitä siis tarkoitit tuolla?

Minä sanoin priden vihaajia ahdasmielisiksi, en niitä jotka ei sitä kannata. Älä laita sanoja suuhun. Sinä sanoit ahdasmieliseksi sitä, jos sanoo pride vähemmistöön kuuluvaa priden vastustajaa tyhmäksi. Tässä vielä kysymyksesi

Mites seksuaalivähemmistöihin kuuluvat, jotka vastustavat pridea?

On eri asia olla kannattamatta kuin vastustaa.

 

[Rambo8]

Sinä sanoit ahdasmieliseksi sitä, jos sanoo pride vähemmistöön kuuluvaa priden vastustajaa tyhmäksi.

Hän ei sanonut pride vähemmistöön kuuluvaa, vaan seksuaalivähemmistöön kuuluvaa. Mikä edes on pride vähemmistö?

 

[Kaaaapo]

Aivan, nuo priden vastustajat, jotka kuuluvat LGBTQ:hun ovat sitä.

Kirjoitit itse
"Itseään suvatsevaiseksi kuvailevat tosin varsin usein suvaitsevat kaikkia, kunhan vain ovat samaa mieltä heidän kanssaan. Ei siis yllätä."

Mitä siis tarkoitit tuolla?

Aika selkeästi tuo mielestäni on muotoiltu. Mikä kohta siinä hämmentää?

Minä sanoin priden vihaajia ahdasmielisiksi, en niitä jotka ei sitä kannata. Älä laita sanoja suuhun. Sinä sanoit ahdasmieliseksi sitä, jos sanoo pride vähemmistöön kuuluvaa priden vastustajaa tyhmäksi. Tässä vielä kysymyksesi

On eri asia olla kannattamatta kuin vastustaa.

Pahoitteluni, kutsuitkin ensin seksuaalivähemmistöön kuuluvia pridea vastustavia idiooteiksi. Voit korvata viestistäni sanan 'ahdasmielinen' sanalla 'idiootti'. En tosin tiedä miten tämä nyt hirveästi muuttaa mitään, osannet kertoa? Tämä on joka tapauksessa ahdasmielisyyttä mielestäni.

Kerrotko vielä, että mikä on "pride vähemmistö"?

Aivan, nuo priden vastustajat, jotka kuuluvat LGBTQ:hun ovat sitä. (Idiootteja)