F1 2022 - Italian GP

[juhoa]

En tajua. Leclerc hyöty tän päivän turva-autoista. Max oli vaan niin nopea että voitti siitä huolimatta.

Ei noilla sc tai vsc tosiaan mitään vaikutusta lopputulokseen ollut, mutta millä tavoin Leclerc hyötyi noista? Sai tilastoihin pienemmän eron kärkeen kuin ilman vsc+sc?

 

[Korppikuningas]

Ei punaisia lippuja kiitos ellei sille ole oikeasti syytä. Muuten menee ihan naurettavaksi ku voi korjailla autoa kesken kisan.

Tähän vois tulla joku sääntö, että jos x kierrosta jäljellä ja punainen, niin autolle ei saa tehdä mitään.

 

[Vesiperä]

Keltaisilla myös varikko kiinni.

 

[temex]

Onneksi seuraan pääsäntöisesti rallia enkä F1. Aina muistaa kuinka tylsää tää on kun vertaa esim. tämän viikonlopun ralli tapahtumiin missä pölisi koko ajan

 

[Rade Moottori]

DeVries on kyllä päivän ilopilleri. Latifille närhen munat!

Kohta näyttää italialaisyleisö "parhaat" puolensa.

Kas, penkkimoottoriurheiluyleisö on taas paras yleisö.

 

[Tohelo]

Aika raakoja nuo tifosit? Maxille kyllä buuattiin, mutta Leclercille yleisö on hiiren hiljaa? Vai suodattaako ne tuolta katsomon äänet pois?

 

[Kallelep]

En tiä katsotteko näitä kisoja, mut mikä ihmeen hannuhanhi voitti?
Olihan Verstappen koko kisan nopeampi ku Leclerc ja taktiikkakin oli parempi.
Leclerc sai tuoreilla pehmeillä 4 sek kiinni...

 

[joku]

Aika raakoja nuo tifosit? Maxille kyllä buuattiin, mutta Leclercille yleisö on hiiren hiljaa? Vai suodattaako ne tuolta katsomon äänet pois?

Keltainen puku ei oo Tifosojen mieleen.

 

[Tohelo]

En tiä katsotteko näitä kisoja, mut mikä ihmeen hannuhanhi voitti?
Olihan Verstappen koko kisan nopeampi ku Leclerc ja taktiikkakin oli parempi.
Leclerc sai tuoreilla pehmeillä 4 sek kiinni...

Hannuhanhella kyllä aina viitatataan hamiltoniin, tai ainakin viitattiin...

 

[abish]

Aika raakoja nuo tifosit? Maxille kyllä buuattiin, mutta Leclercille yleisö on hiiren hiljaa? Vai suodattaako ne tuolta katsomon äänet pois?

Taidettiin vaimentaa. Buuattiin vaikkei Ferrarilla ollut asiaa voittoon. Verstappen oli suht samassa vauhdissa vanhoilla mediumeilla.

 

[Puukamana]

Ei noilla sc tai vsc tosiaan mitään vaikutusta lopputulokseen ollut, mutta millä tavoin Leclerc hyötyi noista? Sai tilastoihin pienemmän eron kärkeen kuin ilman vsc+sc?

Säästi sen 6-10s. Nyt pystyi yrittämään lottoa joka oli ainoastaan ainoa mahdollisuus jos olis sattunut toinen turva-auto. Samalla taktiikalla Max olis tullu ohi ja painanut maisemaan. Sainz oli aika hidas stintin viimeiset 10 kierrosta niin olis ollut Leclercin eikä mitään saumoja Maxia vastaan.

 

[juhoa]

Tähän vois tulla joku sääntö, että jos x kierrosta jäljellä ja punainen, niin autolle ei saa tehdä mitään.

Ei yhtään punaista lippua lisää näihin kilpailuihin. Aina melkoinen antikliimaksi kun pistetään kisa poikki 20 min ajaksi kesken kilpailun.

Muutenkin mennyt pelleilyksi koko homma kun joka kisassa kestää 10-15 min saada auto pois radalta. Ja siihen ei näköjään voi edes koskea ennen kuin turva-auto on radalla. Rajaisivat vaikka gps:n avulla autojen nopeutta/kierroslukuja siinä kohtaa missä auto ja ratavirkailijat ovat ja pistäisivät vauhtia tuohon hommaan. Melkoista pelleilyä että auton siirtäminen kilpailun aikana kestää melkein yhtä kauan ku mekaanikoilta koko auton kokoaminen.

Eikä omasta mielestä ole mikään turvallisuusriski laittaa nosturia VSC:n aikana radan laitaan. Nuo on niin tietokoneohjattuja kapistuksia, että rajoittaisivat kierroslukuja niin jää ne Grosjeanin spinnailutkin pois

 

[emagdnim]

Hannuhanhella kyllä aina viitatataan hamiltoniin, tai ainakin viitattiin...

Sitä se on ku näitä hassuttelijoita riittää, jotka nimittää kuskeja miten tahtoo vaikka olis viralliset nimet, lyhenteet ja numerot olemassa.. se on nii hassua keksiä uusia nimiä ja hihitellä perään.

 

[Tohelo]

Keltainen puku ei oo Tifosojen mieleen.

Ei ole tifosit sitten kyllä kartalla kun nimenomaan keltainen on Ferrarin "alkuperäinen" väri minkä itse Enzo Ferrari valitsi.

 

[juhoa]

Säästi sen 6-10s. Nyt pystyi yrittämään lottoa joka oli ainoastaan ainoa mahdollisuus jos olis sattunut toinen turva-auto. Samalla taktiikalla Max olis tullu ohi ja painanut maisemaan. Sainz oli aika hidas stintin viimeiset 10 kierrosta niin olis ollut Leclercin eikä mitään saumoja Maxia vastaan.

Itse en laske tuota hyötymiseksi, kun joutuivat samalla muuttamaan taktiikan 1->2 pysähdykseen. Mutta pääsivät sentään yrittämään jotain muuta.

 

[ExSeitan]

Ja sitten vielä Bottaksen meriselitykset...

 

[abish]

Ei yhtään punaista lippua lisää näihin kilpailuihin. Aina melkoinen antikliimaksi kun pistetään kisa poikki 20 min ajaksi kesken kilpailun.

Muutenkin mennyt pelleilyksi koko homma kun joka kisassa kestää 10-15 min saada auto pois radalta. Ja siihen ei näköjään voi edes koskea ennen kuin turva-auto on radalla. Rajaisivat vaikka gps:n avulla autojen nopeutta/kierroslukuja siinä kohtaa missä auto ja ratavirkailijat ovat ja pistäisivät vauhtia tuohon hommaan. Melkoista pelleilyä että auton siirtäminen kilpailun aikana kestää melkein yhtä kauan ku mekaanikoilta koko auton kokoaminen.

Eikä omasta mielestä ole mikään turvallisuusriski laittaa nosturia VSC:n aikana radan laitaan. Nuo on niin tietokoneohjattuja kapistuksia, että rajoittaisivat kierroslukuja niin jää ne Grosjeanin spinnailutkin pois

No se vasta vaaran paikka onkin jos auto puuhaa omiaan jonkin gps:n avulla. Hiukan valoja päälle. Auto keikkuu nosturissa, ukot siinä vieressä, pari vielä putsaa rataa tai töhöilee jotain muuta. Nimenomaan kisa seis ja viisi kierrosta loppuun täysillä.

 

[ExSeitan]

Ok. Joku osuikin Valtteriin ensin. No se meni kyllä ohi lähetyksessä. Moottori meni "anti-stall" tilaan ja tehot hävis.

 

[pilsneri]

Goatifi sijoitus 21/20.
Täytyy sekin olla joku ennätys pistetaulukossa.

 

[Tohelo]

Turhan päivästä faktaa: Mikäli De Vries sijoittuu tänään 11 tai paremmin niin hän tiputtaa Latifin pistetaulukossa sijalle 21 joka on saavutus sekin kun kisakuskeja on 20(+toki nämä varakuskit).

Goatifi sijoitus 21/20.
Täytyy sekin olla joku ennätys pistetaulukossa.

Näinhän se sitten menikin

 

[all-in]

Goatifi sijoitus 21/20.
Täytyy sekin olla joku ennätys pistetaulukossa.

2022 Driver Standings

Pos	Driver	Nationality	Car	PTS
1	Max Verstappen	NED	Red Bull Racing RBPT	335
2	Charles Leclerc	MON	Ferrari	219
3	Sergio Perez	MEX	Red Bull Racing RBPT	210
4	George Russell	GBR	Mercedes	203
5	Carlos Sainz	ESP	Ferrari	187
6	Lewis Hamilton	GBR	Mercedes	168
7	Lando Norris	GBR	McLaren Mercedes	88
8	Esteban Ocon	FRA	Alpine Renault	66
9	Fernando Alonso	ESP	Alpine Renault	59
10	Valtteri Bottas	FIN	Alfa Romeo Ferrari	46
11	Pierre Gasly	FRA	AlphaTauri RBPT	22
12	Kevin Magnussen	DEN	Haas Ferrari	22
13	Sebastian Vettel	GER	Aston Martin Aramco Mercedes	20
14	Daniel Ricciardo	AUS	McLaren Mercedes	19
15	Mick Schumacher	GER	Haas Ferrari	12
16	Yuki Tsunoda	JPN	AlphaTauri RBPT	11
17	Zhou Guanyu	CHN	Alfa Romeo Ferrari	6
18	Lance Stroll	CAN	Aston Martin Aramco Mercedes	5
19	Alexander Albon	THA	Williams Mercedes	4
20	Nyck De Vries	NED	Williams Mercedes	2
21	Nicholas Latifi	CAN	Williams Mercedes	0
22	Nico Hulkenberg	GER	Aston Martin Aramco Mercedes	0

 

[Puukamana]

hyvä meno italiassa niin ku aina

 

[lunkwill]

Eli Hollantilaset fanit on aiemmissa kisoissa osoittaunut junteiksi, mutta Italaiset fanit on vaan kusipäitä...

 

[johnnyw]

Ok. Joku osuikin Valtteriin ensin. No se meni kyllä ohi lähetyksessä. Moottori meni "anti-stall" tilaan ja tehot hävis.

Heh, taisi sitten olla joku haamu joka bottakseen osui. Aika monta kertaa tuo tuli hidastuksena, ja kyllä bottas ihan itse täräytti haasin perään ja auto meni antistallille, jonka jälkeen joku osui sitten bottaksen perään kun oli pysähdyksissä.

 

[pilsneri]

2022 Driver Standings

Pos	Driver	Nationality	Car	PTS
1	Max Verstappen	NED	Red Bull Racing RBPT	335
2	Charles Leclerc	MON	Ferrari	219
3	Sergio Perez	MEX	Red Bull Racing RBPT	210
4	George Russell	GBR	Mercedes	203
5	Carlos Sainz	ESP	Ferrari	187
6	Lewis Hamilton	GBR	Mercedes	168
7	Lando Norris	GBR	McLaren Mercedes	88
8	Esteban Ocon	FRA	Alpine Renault	66
9	Fernando Alonso	ESP	Alpine Renault	59
10	Valtteri Bottas	FIN	Alfa Romeo Ferrari	46
11	Pierre Gasly	FRA	AlphaTauri RBPT	22
12	Kevin Magnussen	DEN	Haas Ferrari	22
13	Sebastian Vettel	GER	Aston Martin Aramco Mercedes	20
14	Daniel Ricciardo	AUS	McLaren Mercedes	19
15	Mick Schumacher	GER	Haas Ferrari	12
16	Yuki Tsunoda	JPN	AlphaTauri RBPT	11
17	Zhou Guanyu	CHN	Alfa Romeo Ferrari	6
18	Lance Stroll	CAN	Aston Martin Aramco Mercedes	5
19	Alexander Albon	THA	Williams Mercedes	4
20	Nyck De Vries	NED	Williams Mercedes	2
21	Nicholas Latifi	CAN	Williams Mercedes	0
22	Nico Hulkenberg	GER	Aston Martin Aramco Mercedes	0

Let Me Google That

For all those people that find it more convenient to bother you with their question than to google it for themselves.

tinyurl.com

 

[SampoTexaa]

Ei yhtään punaista lippua lisää näihin kilpailuihin. Aina melkoinen antikliimaksi kun pistetään kisa poikki 20 min ajaksi kesken kilpailun.

Muutenkin mennyt pelleilyksi koko homma kun joka kisassa kestää 10-15 min saada auto pois radalta. Ja siihen ei näköjään voi edes koskea ennen kuin turva-auto on radalla. Rajaisivat vaikka gps:n avulla autojen nopeutta/kierroslukuja siinä kohtaa missä auto ja ratavirkailijat ovat ja pistäisivät vauhtia tuohon hommaan. Melkoista pelleilyä että auton siirtäminen kilpailun aikana kestää melkein yhtä kauan ku mekaanikoilta koko auton kokoaminen.

Eikä omasta mielestä ole mikään turvallisuusriski laittaa nosturia VSC:n aikana radan laitaan. Nuo on niin tietokoneohjattuja kapistuksia, että rajoittaisivat kierroslukuja niin jää ne Grosjeanin spinnailutkin pois

Ei tarvi mitään rajoittimia. Sääntö että kyseinen vaara vsc sektori on ajettava varikkonopeudella, piste. Rikkeestä 10sec stop&go.

Toto oli tyytyväinen kun ajetettiiin SC:n takana maaliin koska muuten olisi Sainz tullut Russellin takaa ohi.

 

[juhoa]

No se vasta vaaran paikka onkin jos auto puuhaa omiaan jonkin gps:n avulla. Hiukan valoja päälle. Auto keikkuu nosturissa, ukot siinä vieressä, pari vielä putsaa rataa tai töhöilee jotain muuta. Nimenomaan kisa seis ja viisi kierrosta loppuun täysillä.

Johan ne autot on vuosia puuhailleet omiaan riippuen siitä missä päin rataa menevät. Esim moottorikartat säädetään mutkakohtaisesti. Toki en ole perillä vieläkö nykyään menee noin.

Ja miten tuo ei varikolla ole vaarallista että autot menee muutaman metrin päästä mutta radalla tuo on heti hengenvaarallista kaikille.

 

[ChatGPT]

Veikkaan että tälle vkl saadaan ensimmäinen ylläripyllärivoittaja. Ei Redbull tai Ferrari. Mersulta Russel voisi jollain tuurilla sateen sattuessa ottaa voiton, mutta veikkaan silti Bottasta

Nyt ei kyllä osunut veikkaukset

Kappas, Hannu Hanhelle taas pelataan voitto.

Hamilton ei enään pysty voittamaan, vaikka kuin petaisi. Edessä olisi kuitenkin Russel.

hyvä meno italiassa niin ku aina

Nyt en kyllä videolta hoksannut mitä kamalaa oikein tapahtui... Mutta jos potkupalloa olette katselleet, niin...

 

[Raikku]

Ja miksi välittää joidenkin känniläisten huutelusta, kukaan osaa italiaa niin ihan sama mitä huutaisivat. Keskaria vaan jos alkaisi liikkaa jurppimaan, ei noi luigit uskalla tositilanteessa mitään.

 

[Frank Provo]

Mikäs siinä ärsyttää? Se että on nainen?

Se, että sillä ei ole mitään annettavaa noilla jaaritteluillaan.

 

[Axel]

Heh, taisi sitten olla joku haamu joka bottakseen osui. Aika monta kertaa tuo tuli hidastuksena, ja kyllä bottas ihan itse täräytti haasin perään ja auto meni antistallille, jonka jälkeen joku osui sitten bottaksen perään kun oli pysähdyksissä.

No kyllähän kuvissa aika tappituntumalla Bottaksen takana näkyi toinen Haas, joten kyllä se nyt mahdollista oli.

 

[Frank Provo]

Sitä se on ku näitä hassuttelijoita riittää, jotka nimittää kuskeja miten tahtoo vaikka olis viralliset nimet, lyhenteet ja numerot olemassa.. se on nii hassua keksiä uusia nimiä ja hihitellä perään.

Tässä vähän koodiavainta jos olet palannut F1:n pariin esim. Häkän ja Schumin ajoista.

Perstappi = Verstappen
Lerssi = Leclerc
Russeli = Russel
Kinkku = Hamilton
Sekoperez = Perez
Pikkuschumi = Schumacher
Buttass = Bottas
Mesimäyrä = Ricciardo
Lonssi = Alonso
KMAG = Magnussen

 

[Narghar]

Se, että sillä ei ole mitään annettavaa noilla jaaritteluillaan.

Helvetisti enemmän se tietää kuin esim Juusela(ei tosin ole mikään mahdottoman suuri saavutus)

 

[j1m2]

Voi vittu tuo kimiläinen on kujalla kommentaattorina vaikka pitäs säännöt yms. olla tuttuja kilpakuljettajana.

Ajaa eri luokassa joten ei voi olla kaikki säännöt hallussa,kuten ei ole Mika Salollakaan täysin hallussa vaikka on entinen F1 kuski ja nykyään FIAn tuomari.

 

[Frank Provo]

Helvetisti enemmän se tietää kuin esim Juusela(ei tosin ole mikään mahdottoman suuri saavutus)

Mutta ei saanut artikuloitua tietämystään katsojille. Ehkä joku joka ei lajia ole ennen seurannut sai tuosta jotain irti, mutta tuskin kovin moni sellainen suomessa maksaa siitä 40€/kk.

Vähän se oli pihalla kyllä esim. sijoituksista (mitkä näkee esim. lähetyksessä).

Lisänä ärsyttävä ääni, ei jatkoon.

 

[eitsh]

Ei yhtään punaista lippua lisää näihin kilpailuihin. Aina melkoinen antikliimaksi kun pistetään kisa poikki 20 min ajaksi kesken kilpailun.

Muutenkin mennyt pelleilyksi koko homma kun joka kisassa kestää 10-15 min saada auto pois radalta. Ja siihen ei näköjään voi edes koskea ennen kuin turva-auto on radalla. Rajaisivat vaikka gps:n avulla autojen nopeutta/kierroslukuja siinä kohtaa missä auto ja ratavirkailijat ovat ja pistäisivät vauhtia tuohon hommaan. Melkoista pelleilyä että auton siirtäminen kilpailun aikana kestää melkein yhtä kauan ku mekaanikoilta koko auton kokoaminen.

Eikä omasta mielestä ole mikään turvallisuusriski laittaa nosturia VSC:n aikana radan laitaan. Nuo on niin tietokoneohjattuja kapistuksia, että rajoittaisivat kierroslukuja niin jää ne Grosjeanin spinnailutkin pois

Et voi olla enempää väärässä. Juuri tuollaisista virheistä kuskeja on menehtynyt. Autojen nopeudet ovat livenä aivan järjen vastaiset eikä sitä pysty käsittämään kotikatsomoista.

F1 takes no risks in Japan with memories of Bianchi’s death still fresh | Giles Richards

The fatal crash suffered by Jules Bianchi in 2014 made the postponement of qualifying both necessary and inevitable

www.theguardian.com

" In 2014 Bianchi crashed under the safety car at dusk in heavy rain"

 

[juhoa]

Et voi olla enempää väärässä. Juuri tuollaisista virheistä kuskeja on menehtynyt. Autojen nopeudet ovat livenä aivan järjen vastaiset eikä sitä pysty käsittämään kotikatsomoista.

F1 takes no risks in Japan with memories of Bianchi’s death still fresh | Giles Richards

The fatal crash suffered by Jules Bianchi in 2014 made the postponement of qualifying both necessary and inevitable

www.theguardian.com

" In 2014 Bianchi crashed under the safety car at dusk in heavy rain"

Tuo Bianchin kohtalo ei oikein käy esimerkiksi yhtään mistään. Tuolloin ei ollut virtuaalista turva-autoa, vaan heilui ainoastaan tuplakeltaiset, jotka Bianchi päätti jättää huomioimatta ja yritti omaa nopeinta kierrosta. Jostain kumman syystä tuo Bianchin oman toiminnan rooli vain sivuutetaan koko asiassa. Nykyään noiden autojen nopeus rajoitetaan VSC:n aikana 60% nopeuteen, jonka pitäisi olla riittävä rajoitus radan varrella olevan auton turvalliseen poistoon. Jos ei ole, niin rajaisivat työskentelyalueen nopeutta vielä lisää. Nykyinen 6-7 kierroksen köröttely turva-auton perässä tai kilpailun keskeyttäminen 20-30 minuutiksi ilman kunnollista syytä on vain ja ainoastaan turhaa pelleilyä.

Edit: Toisin kun tuossa sinun lainauksessa sanottiin, niin Bianchin ulosajon hetkellä ei turva-autoa ollut radalla vaan ainoastaan keltaiset liput.

 

[eitsh]

Tuo Bianchin kohtalo ei oikein käy esimerkiksi yhtään mistään. Tuolloin ei ollut virtuaalista turva-autoa, vaan heilui ainoastaan tuplakeltaiset, jotka Bianchi päätti jättää huomioimatta ja yritti omaa nopeinta kierrosta. Jostain kumman syystä tuo Bianchin oman toiminnan rooli vain sivuutetaan koko asiassa. Nykyään noiden autojen nopeus rajoitetaan VSC:n aikana 60% nopeuteen, jonka pitäisi olla riittävä rajoitus radan varrella olevan auton turvalliseen poistoon. Jos ei ole, niin rajaisivat työskentelyalueen nopeutta vielä lisää. Nykyinen 6-7 kierroksen köröttely turva-auton perässä tai kilpailun keskeyttäminen 20-30 minuutiksi ilman kunnollista syytä on vain ja ainoastaan turhaa pelleilyä.

Edit: Toisin kun tuossa sinun lainauksessa sanottiin, niin Bianchin ulosajon hetkellä ei turva-autoa ollut radalla vaan ainoastaan keltaiset liput.

Sanoisin syyksi tuon oman toiminnan sivuuttamisen johtuvan ihan yleisestä kulttuuurista autourheilussa, ja urheilussa ylipäätään, ajetaan täysillä ellei sitä ole erikseen kielletty/estetty. Tänäkin päivänä keltaisten lippujen kohdalla hidastamista seurataan jälkijättöisesti datan perusteella, koska muuten kuskit ajaisivat onnettomuustilanteista huolimatta täysillä. Ja jos ei ajaisi, niin joku muu tulee tilalle ajamaan.

Tässä tapauksessa "järjestelmän" (FIA) pitää varmistaa kuskien turvallisuus heidän puolestaan samoin kuin muidenkin radalla pyörivien virkailijoidenkin. Sanoisinkin, että tuon VSC/SC:n toimintaa pitäisi tehostaa huomattavasti. Autojen järjestystä pitäisi pystyä vaihtamaan jonossa ilman, että ajatetaan kierroksia ja se kierroksella ohittamisen prosessi pitäisi käynnistyä samalla hetkellä, kun SC lähtee varikolta. Tuo 6 kierroksen köröttely on pelleilyä, kuten jo sanoitkin.

 

[juhoa]

Sanoisin syyksi tuon oman toiminnan sivuuttamisen johtuvan ihan yleisestä kulttuuurista autourheilussa, ja urheilussa ylipäätään, ajetaan täysillä ellei sitä ole erikseen kielletty/estetty. Tänäkin päivänä keltaisten lippujen kohdalla hidastamista seurataan jälkijättöisesti datan perusteella, koska muuten kuskit ajaisivat onnettomuustilanteista huolimatta täysillä. Ja jos ei ajaisi, niin joku muu tulee tilalle ajamaan.

Tässä tapauksessa "järjestelmän" (FIA) pitää varmistaa kuskien turvallisuus heidän puolestaan samoin kuin muidenkin radalla pyörivien virkailijoidenkin. Sanoisinkin, että tuon VSC/SC:n toimintaa pitäisi tehostaa huomattavasti. Autojen järjestystä pitäisi pystyä vaihtamaan jonossa ilman, että ajatetaan kierroksia ja se kierroksella ohittamisen prosessi pitäisi käynnistyä samalla hetkellä, kun SC lähtee varikolta. Tuo 6 kierroksen köröttely on pelleilyä, kuten jo sanoitkin.

Tuokin taitaa johtua vain ja ainoastaan siitä FIAn typerästä linjauksesta, että 0,1 sek hidastaminen riittää käytännössä osoittamaan riittävän varovaisuuden, mikäli tuo kaasun hölläys voidaan datasta osoittaa. Pari vuotta sitten taidettiin ajaa paaluaikakin keltaisten lippujen aikana.

Tuon VSC:n pitäisi olla riittävä varotoimi 95 % tapauksista, ja jos haluavat pelata vielä varmemman päälle, niin rajoittaisivat kierroslukuja VSC:n aikana, niin jäisi nuo renkaiden lämmittämisestä johtuvat spinnaukset pois, joita aina silloin tällöin nähdään. Nyt taidettiin ajaa 3 kokonaista kierrosta SC:n alaisuudessa ennen kuin turva-auto edes löysi Verstappenin radalta. Ja koko tämän ajan ratavirkailijat pyöritteli peukaloita, koska ilmeisesti sääntöjen mukaan nosturi ei saa tulla radalle ennen kuin letka on kasassa.

Enkä minä tainnut alunperin olla kovinkaan väärässä, kun jo seuraavassa viestissä olet käytännössä samaa mieltä asiasta

 

[SampoTexaa]

de Vries ei päässyt autosta pois kun oli niin puhki.