Exyte: Puolijohdetehtaan valmistus Yhdysvaltoihin maksaa ja kestää kaksinkertaisesti Taiwaniin verrattuna

Kaotik

Banhammer
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
14.10.2016
Viestejä
22 999
Johtavaksi korkean teknologian rakennuksiin erikoistuneeksi kuvailtu insinööri-, rakennus- ja suunnittelutoimisto Exyte on laskenut, että puolijohdetehtaan rakentaminen ja varustaminen maksaa ja kestää jopa kaksinkertaisesti Taiwaniin nähden. Euroopankaan tulos ei ollut mitenkään mairitteleva. Löydät vertailutaulukon rakennusajoista alta ja kuten tiedetään, aika on rahaa ja selittää kustannustason nousun ajan mukana.

1740099261592.png


Lähde: US fab construction costs twice as much, takes twice as long as Taiwan
 
Tuo nyt on tuskin aivan koko totuus pitemmällä aikavälillä. Toki alussa asia voi olla noin mutta kun valmistusta on saatu siirrettyä jo merkittävästi johonkin maahan sen jälkeen kaikki helpottuu.
 
Oho, amerikkalaiset ovat onnistuneet saamaan eurooppaa pidemmän ajan lupa-asioille! Aikamoista. Taiwanin 19 kuukautta on kyllä todella lyhyt aika puolijohdetehtaan perustamiselle. Sehän on ihan massiivinen laitos.
Joo sinänsä jännä, että rakennusaika itsessään on melkein 2x. jenkit ja eurooppa vs taiwan. Taiwanissa saa ilmeisesti rakentaa kevyempiä rakenteita.
 
Veikkaan et nyt kun Trump ja Elon on virassa niin luvat helkiää jahka aiesoppari on kirjoitettu
 
Joo sinänsä jännä, että rakennusaika itsessään on melkein 2x. jenkit ja eurooppa vs taiwan. Taiwanissa saa ilmeisesti rakentaa kevyempiä rakenteita.

Eikös tuo Taiwanin rakennusaika ole itseasiassa paljon pidempi? Kun vertaat että Taiwanissa rakennetaan vuorotyönä 24h päivässä ja täälläpäin yhdessä vuorossa eli joku 8h
 
Eikös tuo Taiwanin rakennusaika ole itseasiassa paljon pidempi? Kun vertaat että Taiwanissa rakennetaan vuorotyönä 24h päivässä ja täälläpäin yhdessä vuorossa eli joku 8h
No jos siellä noin vedetään, niin sitten joo. En sinänsä tunne täkäläistä rakennuskulttuuria.

edit: joo jutussahan se olis ollut luettavissa :D
 
Taiwan on myös erittäin maanjäristysaltista seutua, tuntuisi oudolta että tätä ei huomioitaisi noin kalliiden laitosten rakentamisessa.
 
Tuo nyt on tuskin aivan koko totuus pitemmällä aikavälillä. Toki alussa asia voi olla noin mutta kun valmistusta on saatu siirrettyä jo merkittävästi johonkin maahan sen jälkeen kaikki helpottuu.
Jos tuo valmistus olisi helppoa että tapahtuu sormia napsauttamalla, olisi maailmalla kova ylituotanto.
Kyllä pyöritys on helposti vaikeampaa kun seinien teko.
 
Lentolippu mihin tahansa Jenkkien osavaltioon missä kaupungin ulkopuolelle rakennetaan jotain kertoo että ajat on optimistisia, rakennusala ei ihan piilaakson veroinen ole...
Toki EU laittaa kovasti kampoihin, Ranska on erikoistunut vähintään tuplaamaan kaikki odotusarvot.

Tämä on se ongelma että vaikka kuinka halutaan tuoda sitä tuotantoa pois Aasiasta, niin rakennusala ei ole samassa iskussa kuin kovasti kasvavassa Aasiassa, väkisin osaamisessa syntyy eroa joka näkyy koko prosessin nopeutena.
 
Veikkaan et nyt kun Trump ja Elon on virassa niin luvat helkiää jahka aiesoppari on kirjoitettu
Sotket keskenään liittovaltion ja osavaltiot kun ne lupa-asiat päätetään osavaltion lakien mukaan kaupunki tasolla ts Trumpin sanomisilla vähän merkitystä sillä tasolla Trumppi vain jakaa liittovaltion tukiasia.
 
Tämä taasen kertoo että Taiwanissa olisi pulaa rakennuspuolen duunareista, varsinkin osaavista. Ilmeisesti Taiwanin maine (rakennus-) työntekiöiden oikeuksista on huono, muista maista saa parempaa palkkaa, maahanmuutto vaikeaa ja paikalliset ei arvosta rakennusalaa joten vanhemmat vastustavat lapsiensa suuntaamista rakennusalalle.
 
Suomi olisi loistava valinta uudeksi paikaksi. Pari vuotta ensin kerätään liito-oravan papanoita ja muutoin sitten taistellaan jokunen vuosi byrokratian kanssa väsytysvoitto sijoittajista!

Täällä olisi kuitenkin halpaa energiaa ja paljon vettä mitä prosessi tarvitsee. Eikä ole maanjäristyksiä tms.
 
Suomi olisi loistava valinta uudeksi paikaksi. Pari vuotta ensin kerätään liito-oravan papanoita ja muutoin sitten taistellaan jokunen vuosi byrokratian kanssa väsytysvoitto sijoittajista!

Täällä olisi kuitenkin halpaa energiaa ja paljon vettä mitä prosessi tarvitsee. Eikä ole maanjäristyksiä tms.
Ollaan vaan geopoliittisesti lähes yhtä epävakaa alue, kuin Taiwan. Logistisesti tää on myös aika hankala.
 
Suomi olisi loistava valinta uudeksi paikaksi. Pari vuotta ensin kerätään liito-oravan papanoita ja muutoin sitten taistellaan jokunen vuosi byrokratian kanssa väsytysvoitto sijoittajista!

Täällä olisi kuitenkin halpaa energiaa ja paljon vettä mitä prosessi tarvitsee. Eikä ole maanjäristyksiä tms.
Suomeen on nyt jo tulossa niin monta suurta palvelinfarmia että energia ei riitä edes niille.
 
en ota kantaa juuri puolijohde tehtaan rakentamiseen muttta yleisesti ottaen taiwan on melko ahtaasti rakennettu saari jossa maa on kallista ja vähänkin isomman rakennuksen tekeminen sinne vaatii melkoista luovuutta kun tilaa on rajallisesti
 
Milloin saadaan eurooppaan tehdas jossa voidaan valmistaa juuri näitä kriittisimpiä suorittimia joita kaikki janoaa tietokoneisiinsa? 555 timer piiri ei ole kriittinen.
 
Milloin saadaan eurooppaan tehdas jossa voidaan valmistaa juuri näitä kriittisimpiä suorittimia joita kaikki janoaa tietokoneisiinsa? 555 timer piiri ei ole kriittinen.

Dresdenissä oli vielä kymmenisen vuotta sitten yksi maailman kehittyneimmistä mikropiiritehtaista(Globalfoundriesilla, alun perin taisi AMDn perustama tehdas vai olikohan tämä jotain Siemensin/Infenionin peruja), tosin tuolloin Globalfoundries oli juuri alkamassa jäädä omassa prosessikehityksessä jälkeen, n. ja n. 2016 se siirtyi jo Samsungilta lisensoituun prosessiin kun oma prosessikehitys tahmasi. Mutta tämä Samsungilta lisensoitu prosessi oli parin vuoden ajan oikeasti kehittynyt ja hyvä valmistusprosssi.

2019 piti jälleen Globalfoundriesilta tulla taas oma kehittynyt prosessinsa, mutta se kuopattiinkin, ja Globafoundries luopui kisasta high-end-prosessien suhteen, sen jälkeen on vaan kehittänyt halvempia ja isompia huonomman suorituskyvyn prosesseja.

Ja sanoisin, että huonolta näyttää tulevaisuus, osaamista euroopassa ei enää ole tarpeeksi, eikä EUlla ole ymmärrystä tehdä oikeita poliittisia päätöksiä jotka tekisivät taloudellisesti kannattavammaksi investoida tänne tehtaita. EU jakaa paljon rahaa kaiken maailman puuhasteluun joka ei johda toimiviin tuotteisiin/toimivaan bisnekseen, ja tässä vieläpä investointirahaa pitäisi jakaa paljon suuremmassa mittakaavassa kuin mitä tuohon puuhasteluun on jaettu.

Ainoa valopilkku EU:n kannalta on että ASML on eurooppalainen firma; Intel, Samsung ja TSMC ostavat kalliilla tärkeää ja hyvää eurooppalaista kalustoa tehtaisiinsa.
 
Viimeksi muokattu:
Dresdenissä oli vielä kymmenisen vuotta sitten yksi maailman kehittyneimmistä mikropiiritehtaista(Globalfoundriesilla, alun perin AMDn perustama tehdas), tosin tuolloin Globalfoundries oli juuri alkamassa jäädä omassa prosessikehityksessä jälkeen, n. ja n. 2016 se siirtyi jo Samsungilta lisensoituun prosessiin kun oma prosessikehitys tahmasi. Mutta tämä Samsungilta lisensoitu prosessi oli parin vuoden ajan oikeasti kehittynyt ja hyvä valmistusprosssi.

2019 piti jälleen Globalfoundriesilta tulla taas oma kehittynyt prosessinsa, mutta se kuopattiinkin, ja Globafoundries luopui kisasta high-end-prosessien suhteen, sen jälkeen on vaan kehittänyt halvempia ja isompia huonomman suorituskyvyn prosesseja.

Ja sanoisin, että huonolta näyttää tulevaisuus, osaamista euroopassa ei enää ole tarpeeksi, eikä EUlla ole ymmärrystä tehdä oikeita poliittisia päätöksiä jotka tekisivät taloudellisesti kannattavammaksi investoida tänne tehtaita. EU jakaa paljon rahaa kaiken maailman puuhasteluun joka ei johda toimivuun tuotteisiin/toimivaan bisnekseen, ja tässä vieläpä investointirahaa pitäisi jakaa paljon suuremmassa mittakaavassa kuin mitä tuohon puuhasteluun on jaettu.

Ainoa valopilkku EU:n kannalta on että ASML on eurooppalainen firma; Intel, Samsung ja TSMC ostavat kalliilla tärkeää ja hyvää eurooppalaista kalustoa tehtaisiinsa.
Näkisin, että euroopan pitäisi tehdä muutama chips act ja lyödä ne jo kirjoihin. Eka voisi olla 10v aikajanalle ja seuraavat 5. Eli 20v invesointi ohjelma. Reilusti rahaa kiinni, jossa tuetaan eurooppalaisia firmoja pistää noita pystyyn ja ekassa eurooppalaiseksi luettaisiin myös joint venturet, kuten ESMC (TSMC, BOSCH, Infeaon ja NXP). En kuitenkaan rajoittaisi tuota pelkästään noille, vaan ulkomaalaisten olisi myös mahdollista saada, mutta 50% allokaatiosta olisi eurooppalaisille. Jokaisessa nostetaan tuota osuutta. Tähän kannattaisi laittaa kiinni satoja miljardeja.
 
Onhan Venäjälläkin oma (optinen) litografia kone. Tekniikka vaan ”vähän” jäänyt jälkeen kun 350 nm + isompia viivanleveyksiä. Kohta haastavat Pentium II:n!
 
Jos jotakin niin Suomessa voisi laajentaa raakapiin valmistusta. Se ei vaadi samaan tapaan paljon työvoimaa mutta on erittäin kriittinen osa puolijohdevalmistusta
 
Ollaan vaan geopoliittisesti lähes yhtä epävakaa alue, kuin Taiwan. Logistisesti tää on myös aika hankala.
Itse ajattelisin että puoljiohdevalmistuksen kannalta logistiikka ei ole niin paha pullonkaula, kun liikuteltavassa tavarassa on korkea hinta suhteessa painoon ja tilavuuteen.
 
Jollei sillä yhtään saa luontoa tuhottua samalla niin tuskin kiinnostaa nykyisiä hallituspoliitikkoja. Se että homma olisi tappiollista tai muuten tyhmää ei heitä toki haittaisi.
 
TSMC:n amerikan tehtaassa ollut kaikenlaisia ongelmia lähtien pätevän työvoiman saatavuudesta hinnalla mitä ollaan valmiita maksamaan ja päätyen sijaintiin missä makea vesi on kortilla.

Puolet työntekijöistä arizonaan rahdattu taiwanista. Syitä useita taustalla, ei vain palkat. Taiwanilainen työkulttuuri liittyen esim työaikoihin hiertää jenkkejä
About half of the 2,200 employees at TSMC's Fab 21 in Arizona come from Taiwan. When announcing the project in 2020, TSMC assured the public it would create jobs for locals, so bringing over 1,000 employees from Taiwan contradicts the foundry's promise to hire talent from Arizona, which naturally angered unions.


Vesiongelmita ja sen ratkaisusta. Tosin liekä tuo on riittävä ratkaisu, jos arizonaan rakennetaan kaikki puolijohdetehtaat mihin on luvat
 
Viimeksi muokattu:

Statistiikka

Viestiketjuista
268 898
Viestejä
4 651 776
Jäsenet
76 315
Uusin jäsen
OivaV

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom