Euroopan maat, politiikka ja EU

[Viljor2]

Tähän voi laittaa kaikenlaisia sekalaisia juttuja ja ajatuksia Euroopasta tai Euroopan unionista, ja niissä tapahtuvista asioista joille ei muuta paikkaa löydy.

Aloitan itse tämän sillä ihmetyksellä, että Kaja Kallaksen nimitys on aika omituinen nyt korkeaan EU-virkaan. Hänellähän oli toi epämääräinen Venäjä keissi joka jäi aika pitkälti selvittämättä kun ei suostunut vastaamaan kysymyksiin. Toiminnassa sinällään ollut mitään laitonta, mutta tapa hoitaa asiat Viron pääministerinä oli ala-arvoinen ja nyt palkitaan vielä isolla viralla.
Aika vittuilu nimitys, mut ehkä sen takia nimitys tehtiinkin. Vai eikö 650 miljoonasta ihmisestä löytynyt ketään parempaa henkilöä? Hain ton vittuilu nimityksen sillain, että EU kokee että se nähdään jonain suhmuroivana eliitin kerhona, ja nyt sitten laitettiin kierroksia tälle ajatukselle, mutta kuitenkin niin että seuraavan viiden vuoden aikana tarkoitus on todistaa että EU on tilanteen tasalla asioista.. Ei tohon muutakaan keksi.

 

[JCSH]

Täältä löytyy jo tämä ketju, joka on, otsikosta huolimatta, toiminut yleisen EU-ketjuna:

Tässä ketjussa seurataan EU:n hajoamista.

Tästä huolimatta ei oikein teollisuus vedä saksassa. Ei tällä hetkellä ja sille on syynsä (autoteollisuus + taantuma). Mutta monta vuotta saksalaisten teollisuus oli se mikä Euroopan taloutta veti ja minkä kanssa muiden oli vaikea kilpailla. Samasta syystä meidän on vaikea kilpailla...

bbs.io-tech.fi

 

[Viljor2]

Täältä löytyy jo tämä ketju, joka on, otsikosta huolimatta, toiminut yleisen EU-ketjuna:

Tässä ketjussa seurataan EU:n hajoamista.

Tästä huolimatta ei oikein teollisuus vedä saksassa. Ei tällä hetkellä ja sille on syynsä (autoteollisuus + taantuma). Mutta monta vuotta saksalaisten teollisuus oli se mikä Euroopan taloutta veti ja minkä kanssa muiden oli vaikea kilpailla. Samasta syystä meidän on vaikea kilpailla...

bbs.io-tech.fi

Selasin kaikki sivut läpi, ei tarttunut selaillessa. Otsikko ainakin vähän pielessä.

Niin ja siis vaikka aloitin tän nyt EU asialla, niin suurinosa jutuista todennäköisesti ei liity EU-unioniin.

 

[Pata ja kattila]

EU:n hajoamisketju ei näy minullekaan muiden ketjujen joukossa. Sinne eksyy lähinnä silloin, jos kyseiseen ketjuun on kirjoitettu politiikka-alueen tuorein viesti. Silloin se näkyy promona Yleistä keskustelua -alueelta.

En tiedä, onko ketju tarkoituksella piilotettu vai onko kyseessä bugi enkä ole asiaa vaivaantunut tiedustelemaan. Otsikoiden perusteella voisi minun mielestä olla oma Eurooppa-ketju, varsinkin kun osa ei pääse tuonne toiseen ketjuun kuin kikkailemalla.

 

[vindicator rapeto]

Kaja Kallas oli kyllä mun mielestä hyvä valinta kyseiseen virkaan, puolison bisnesyhteyksistä huolimatta Venäjään hän itse on ollut jatkuvasti ja toistuvasti selkeän yhtenäinen linjassaan Putinin suhteen. Tuo virkahan ei ole elinikäinen, ja näinhän sen pitääkin olla.

Unkari nousee nyt puheenjohtajamaaksi, tämä huolestuttaa jo enemmän.

EU on varpaillaan Unkarin aloittaessa puheenjohtajamaana

Kyseessä on ensimmäinen kerta, kun EU:n puheenjohtajamaana toimii Euroopan parlamentin epädemokraattiseksi luokittelema maa.

yle.fi

EU on pidättänyt isoja summia Unkarilta EU- tukia koska maassa edes lehdistö ei saa enää toimia vapaasti.

 

[Viljor2]

Kaja Kallas oli kyllä mun mielestä hyvä valinta kyseiseen virkaan, puolison bisnesyhteyksistä huolimatta Venäjään hän itse on ollut jatkuvasti ja toistuvasti selkeän yhtenäinen linjassaan Putinin suhteen. Tuo virkahan ei ole elinikäinen, ja näinhän sen pitääkin olla.

Hän siis lainasi 350k€ rahoja joita kertoi säästöikseen. Se miten hänen ansioillaan on voinut tuollaisia säästöjä kertyä jäi pimentoon. Myös se, että lainaa säästöjään 350k€ edes aviomiehelleen kysymättä mihin rahat ovat menossa on hyvin kyseenalaista. Tossa tais olla vielä niin että sillonkin kun jäi rysänpäältä kiinni median selviteltyä asioita, niin esitti että ei tiennyt asiasta mitään. Myös tuo aviomiehen kuljetusyritys, joka operoi Venäjälle, tosin sellaisia tuotteita jotka ei ollut pakotteiden piirissä, mutta kuitenkin se että toi yhtiö tuotti isot voitot tuona aikana kun Viro ja Kallas näkyi medioissa aktiivisina Venäjän vastaisina toimijoina koko EUssa. Mitään vastauksia ei koskaan saatu mihinkään, vaan homman annettiin pölyttyä kunnes siitä ei enään puhuttu. Toiminta siis vaikutti ylimieliseltä Yli-Viikari menolta. Jos asia painetaan villaisella lopulta, vaikka asia ollut kaikissa medioissa esillä ympäri eurooppaa, niin onhan se selvää että ihmiset kyseenalaistaa Kallaksen korkean pestin tuollaisen episodin jälkeen..

 

[JCSH]

EU:n hajoamisketju ei näy minullekaan muiden ketjujen joukossa. Sinne eksyy lähinnä silloin, jos kyseiseen ketjuun on kirjoitettu politiikka-alueen tuorein viesti. Silloin se näkyy promona Yleistä keskustelua -alueelta.

En tiedä, onko ketju tarkoituksella piilotettu vai onko kyseessä bugi enkä ole asiaa vaivaantunut tiedustelemaan. Otsikoiden perusteella voisi minun mielestä olla oma Eurooppa-ketju, varsinkin kun osa ei pääse tuonne toiseen ketjuun kuin kikkailemalla.

Olet joko laittanut koko ketjun tai sitten ketjun aloittajan (Tie-Fighter) ignore listalle.

 

[VuohiKauhu]

Edit: JCSH ehtikin ensin

 

[vindicator rapeto]

Ranskan mahdollinen vaalivoittaja on tiukasti kytköksissä Putiniin, sanoo tutkija

Ranskan laitaoikeistopuolueen vaalimenestys on juuri sitä, mitä Putin haluaa. Ranska on tutkijan mukaan ollut Venäjän vaikuttamisen ykköskohteita.

yle.fi

Ei liene yllättävää. Käytännössä koko ID- ryhmä EU:n sisällä ( Identity&democracy ) koostuu laitaoikeistolaisista joka on ihan julkisestikin aikaisemmin tuonut esille kuinka vahva ja hyvä johtaja Putin on. Tämä on se ryhmä johon Suomen persutkin kuuluivat, ennen ryhmän vaihtoa joka tapahtui kuitenkin vasta melko äskettäin.

Ranskan vaaleissa kyseessä on siis maataan suuremmist asioista.

 

[Viljor2]

Ranskan mahdollinen vaalivoittaja on tiukasti kytköksissä Putiniin, sanoo tutkija

Ranskan laitaoikeistopuolueen vaalimenestys on juuri sitä, mitä Putin haluaa. Ranska on tutkijan mukaan ollut Venäjän vaikuttamisen ykköskohteita.

yle.fi

Ei liene yllättävää. Käytännössä koko ID- ryhmä EU:n sisällä ( Identity&democracy ) koostuu laitaoikeistolaisista joka on ihan julkisestikin aikaisemmin tuonut esille kuinka vahva ja hyvä johtaja Putin on. Tämä on se ryhmä johon Suomen persutkin kuuluivat, ennen ryhmän vaihtoa joka tapahtui kuitenkin vasta melko äskettäin.

Ranskan vaaleissa kyseessä on siis maataan suuremmist asioista.

En itse nää tota Putin juttua enään tän päivän asiana, mutta se onkin sitten hyvä kysymys millaisena noi näkee Ranskan tulevaisuuden. Eihän Ranska kokoonsa nähden ole edes Ukrainaa juuri muutenkaan kauheasti tukenut, puhetta ollut senkin edestä.

Mut kuitenkin, ei kannata ainakaan heti tuomita että ollaan suoraan tästä tilanteesta menossa johonkin syvään päätyyn.

Muutenkin Kansallista liittoumaa äänesti 35% ihmisistä, eikö se kerro että Ranskassa ollaan monella tavalla tyytymättömiä, mm. Talous. Jos jotain helppoja vaihtoehtoja ois, niin ne varmaan myös Kansallinen liittouma tekisi, mutta kun niitä ei varmaan kauheasti ole.

Jos Kansallinen liittouma saisi tulevaisuudessa parlamentin enemmistön ja presidentin viran hyppysiin, sitten siitä 6-vuotta eteenpäin ja vaalien tulos olisi jatkokausi kansalliselle liittoumalle molemmissa huoneissa.. Mitäs sitten? Vaatii 33%+ parlamentti ja Pressanvaalit 50%+ toiselle kierroksella. Eikö tollaisten lukujen saaminen vaadi sen että Ranskalaiset ovat tyytyväisiä päätöksiin yleensäkin? Demokratia ainakin Ranskassa tulee lähitulevaisuudessa säilymään.


Tuli muuten tost mieleen. Suomen vuosittainen velkamäärä suhteessa BKT on ilmeisesti samaa suuruusluokkaa kuin Ranskalla, eli Ranska 5.5% BKT. 3% BKTstä pidetään sallitttuna. Ranska vissiin jo joutunut jollekkin tarkkailuluokalle. Mut miten Ranska voi joutua tarkkailuluokalle jos Italia ei?

 

[Naamapalmu]

Hän siis lainasi 350k€ rahoja joita kertoi säästöikseen. Se miten hänen ansioillaan on voinut tuollaisia säästöjä kertyä jäi pimentoon. Myös se, että lainaa säästöjään 350k€ edes aviomiehelleen kysymättä mihin rahat ovat menossa on hyvin kyseenalaista. Tossa tais olla vielä niin että sillonkin kun jäi rysänpäältä kiinni median selviteltyä asioita, niin esitti että ei tiennyt asiasta mitään. Myös tuo aviomiehen kuljetusyritys, joka operoi Venäjälle, tosin sellaisia tuotteita jotka ei ollut pakotteiden piirissä, mutta kuitenkin se että toi yhtiö tuotti isot voitot tuona aikana kun Viro ja Kallas näkyi medioissa aktiivisina Venäjän vastaisina toimijoina koko EUssa. Mitään vastauksia ei koskaan saatu mihinkään, vaan homman annettiin pölyttyä kunnes siitä ei enään puhuttu. Toiminta siis vaikutti ylimieliseltä Yli-Viikari menolta. Jos asia painetaan villaisella lopulta, vaikka asia ollut kaikissa medioissa esillä ympäri eurooppaa, niin onhan se selvää että ihmiset kyseenalaistaa Kallaksen korkean pestin tuollaisen episodin jälkeen..

Ennen poliittista uraa hän toimi asianajajana Virossa, Ranskassa ja Suomessa, palkat tuskin niin huonot on, etteikö niistä jäisi jotain käteen, puhumattakaan mahdollisista sijoituksista/osakkuuksista. Sen jälkeen ihan kohtuullisen hyvää palkkaa nostanut Virossa poliitikkona sekä puolueensa puheenjohtajana ja pääministerinä sekä Euroopan Parlamentissa lähes kaksinkertaista palkkaa Viron kansanedustajan palkkaan verrattuna. Sitten kun miettii minkälaisia bonuksia saa jossain kokouksessa istumalla, niin joku 350k€ nyt on aika helvetin helppoa säästää noilla tuloilla parinkymmennen vuoden aikana.

Sitä en kyllä usko hetkeäkään, etteikö olisi tiennyt mihin miehensä tämän lainan käyttää, aivan varmasti tiesi ja siitä on varmasti keskusteluitakin käyty.

 

[Viljor2]

Ennen poliittista uraa hän toimi asianajajana Virossa, Ranskassa ja Suomessa, palkat tuskin niin huonot on, etteikö niistä jäisi jotain käteen, puhumattakaan mahdollisista sijoituksista/osakkuuksista. Sen jälkeen ihan kohtuullisen hyvää palkkaa nostanut Virossa poliitikkona sekä puolueensa puheenjohtajana ja pääministerinä sekä Euroopan Parlamentissa lähes kaksinkertaista palkkaa Viron kansanedustajan palkkaan verrattuna. Sitten kun miettii minkälaisia bonuksia saa jossain kokouksessa istumalla, niin joku 350k€ nyt on aika helvetin helppoa säästää noilla tuloilla parinkymmennen vuoden aikana.

Sitä en kyllä usko hetkeäkään, etteikö olisi tiennyt mihin miehensä tämän lainan käyttää, aivan varmasti tiesi ja siitä on varmasti keskusteluitakin käyty.

No Viron pääministerin palkka on 80k€ vuosi. Aika hyvä jos nettotulot missäpäin tahansa eurooppaa on +100k€ vuosi juristina. Sitten se että onhan kulujakin. Mut pointti on enemmänkin kokonaisuus. En tiedä kertoiko lopulta miten rahoitti ton lainan, enkä kyllä sitäkään epäile että se olisi tullut jotenkin vilpillä, mutta tollaisessa tilanteessa pelkkää kiistäminen ja sitten hiljaisuus kun on nurkkaan ajettu on huono.

Isoin pointti on se, että Kaja Kallas oli ennen tota sellainen kenestä voi pitää, ton tapahtuman jälkeen muistuu ekana vaan mieleen toi keissi. Eli profiili muuttu ainakin mulla.

 

[Viljor2]

Ranskassa äänestetään tänään.

Jos Le Penin puolue ottaa samankaltaisen voiton kuin ensimmäisellä kierroksella, tai jopa saa parlamentin enemmistön, niin se ei johdu mistään muusta kuin että Ranskan viime vuosikymmenten poliittinen linja on epäonnistunut tarpeeksi suurilta osin niin että ihmiset ei näe enään järkevänä äänestää puolueita jotka eivät pysty tai halua vastata Ranskalaisten tuntemuksiin. Äänestyskäyttäyttminen ei johdu rasismista, tai mistään tuulesta temmatuista tekosyistä, vaan Le Penin puolueen äänestäminen kumpuaa inhimillisistä seikoista mitkä ajaa tai ei aja Ranskalaisten tyytyväisyyttä.

Kannattaisko rasismi bla bla syyttelijöiden edes vilkaista peiliin ja miettiä niitä oikeita syitä miksi näin on käynyt tai käymässä. Ongelmahan ei ole siinä että peiliin ei olisi katsottu, syyt kyllä tiedostetaan, mutta niitä ei silti haluta myöntää mitenkään, ei haluttu vuosikymmeniä sitten, eikä haluta nytkään, vaan tilalle keksitään jotain tekosyitä. Tietty on myös talous, joka voi myös ohjata paljon äänestäjiä.



Le Penille ja kolmaosalle Ranskalaisista pitäis antaa myös myötätuntoa enemmän. Koska kolmasosa Ranskalaisista on niin suuri määrä. Tavallaan Euroopan Unionissa on se salaliitto tai ainakin kirjoittamaton sääntö, jonka missio on Euroopan monikulttuurisointi. Toi sen takia että EU on ottanut vaan joitakin kymmeniä miljoonia pakolaisia, kun niitä olisi maailmalla satoja miljoonia. Ainakin osittain toi pitää paikkaansa.

 

[JLM]

Jos Le Penin puolue ottaa samankaltaisen voiton kuin ensimmäisellä kierroksella, tai jopa saa parlamentin enemmistön, niin se ei johdu mistään muusta kuin että Ranskan viime vuosikymmenten poliittinen linja on epäonnistunut tarpeeksi suurilta osin niin että ihmiset ei näe enään järkevänä äänestää puolueita jotka eivät pysty tai halua vastata Ranskalaisten tuntemuksiin. Äänestyskäyttäyttminen ei johdu rasismista, tai mistään tuulesta temmatuista tekosyistä, vaan Le Penin puolueen äänestäminen kumpuaa inhimillisistä seikoista mitkä ajaa tai ei aja Ranskalaisten tyytyväisyyttä.

Ranskan poliittinen ilmapiiri on vähän sellainen, että siellä ei olla koskaan tyytyväisiä hallitukseen/poliitikkoihin ja aina ollaan protestoimassa jotain vastaan ihan vain protestoimisen vuoksi - eräs tiivisti sen jotenkin niin, että ei tiedä edes miksi on niin vihainen mutta on kuitenkin niin pirun vihainen että pitää protestoida. Sen takia se heitteleekin välillä vähän erikoisilla tavoilla.

 

[Paapaa]

Sen toisen EU-ketjun nimi on typerä ja provokatiivinen, tämän nimi parempi. Mutta yksi ketju olisi jees. Raportoin tämän modelle, jos nämä voisi yhdistää ja muuttaa sen nimen vaikka tämän ketjun nimeksi.

Ellei sitten ole tarkoitus että tässä EI keskustella EU:sta?

 

[Stan D'By]

Putin, ei kun Le Pen jäikin sitten vasemmiston ja keskustan jalkoihin Ranskassa.

 

[shaminy]

Ekaksi Englannissa tuli iso vasemmisto-jytky ja nyt vasemmisto marssii voittoon Ranskassa. Alkaako Eurooppa pikku hiljaa kyllästymään tähän oikeistopolitiikkaan. Suomessa tulossa myös vasemmisto-jytky seuraavissa eduskuntavaaleissa.

 

[Viljor2]

Ekaksi Englannissa tuli iso vasemmisto-jytky ja nyt vasemmisto marssii voittoon Ranskassa. Alkaako Eurooppa pikku hiljaa kyllästymään tähän oikeistopolitiikkaan. Suomessa tulossa myös vasemmisto-jytky seuraavissa eduskuntavaaleissa.

Toi melanssoonin puolue on äärivasemmistolainen puolue, laitavasemmistolla on samat Putinistiset ja antisemitistiset taustat kuin laitaoikeistolla, eli ei toi (uusi pääministeri Melansson?) osu sallittuun keskusta-liberaalivasemmisto-oikeistolaiseen akseliin. Jos äärivasemmistosta alkaa Euroopassa tulla uhka valtaan nousulle, niin niille aletaan sitten antaa samanlaista hoitoa kuin laitaoikeistolle nyt.

Työväenpuolue taas on kaksi, tai kolmipuoluejärjestelmän vasemmistopuolue ilman vasemmistoradikalismia, ja Suomen vassareilla kädet on liian sidotut että ei niitä pidetä uhkana, eikä Suomessa ole mitään potentiaalia isoon uhkaan koska liian pieni maa.

Mut totta sinällään, jos toisen pursottimen pään tukkii huolella niin siinä on vaara että purskahtaa toisesta päädystä ulos jos koetaan että keskusta liberaali vasemmisto-oikeistolainen kortti on jo loppuun asti katsottu.

Must tuntuu että ääripäiden ketsuppipullo voi aueta ainoastaan jos talous menee kunnolla kuralle, jos talous onnistutaan säilyttämään kunnossa, niin se on suurin pidike arvomaailman muutokselle. Jotkut turvallisuustilastot on pikkujuttu jos verrataan ihmisten ostovoimaa, pienelläkin ostovoimalla saa turvallisuutta ja hyvinvointia perusjutuista. Muutenkin jos elää maalaisjärjellä niin ei edes ole mitään turvallisuusongelmaa.

 

[gintonic45]

Ekaksi Englannissa tuli iso vasemmisto-jytky ja nyt vasemmisto marssii voittoon Ranskassa. Alkaako Eurooppa pikku hiljaa kyllästymään tähän oikeistopolitiikkaan. Suomessa tulossa myös vasemmisto-jytky seuraavissa eduskuntavaaleissa.

Mihin oikeistopolitiikkaan pitäisi kyllästyä kun sellaista ei ole ollut? Briteissä _konservatiivit_ hävisivät paikkoja koska tekivät Timo Soinit, mutta sen sijaan edes jossain määrin oikea oikeistopuolue Reform UK sai ensimmäistä kertaa paikkoja alahuoneeseen.

Ranskassa taas vasemmisto ei mitenkään marssinut voittoon vaan suurimman jytkyn otti ihan kirkkaasti Le Penin puolue, mutta Macron meni liittoutumaan kommunistien ja Putinistien kanssa estääkseen Le Penin joten nyt ollaan tässä tilanteessa jossa kukaan ei saanut parlamentin enemmistöä ja voi olla että Ranskaan ei tule hallitusta.

Ranskassa käytännössä se mitä tapahtui on että terroristit, antisemitistiset juutalaistenmetsästäjät yms. saavat vähintään yhtä vapaasti rellestää kuin aikaisemminkin tai vielä vapaammin, mutta sen lisäksi NPF:n johtaja Jean-Luc Melenchon ollut valtamedian pimityksestä huolimatta nuolemassa Putinia ja yrittää saada Ukrainaa antautumaan.

Eli siis nettomuutos:
- Lisää terrorismia, väkivaltaa
- Lisää antisemitismiä
- Ukrainan tuki vaarassa

Ja tottakai vaalivoiton jälkeen ISIS-terroristit vasemmistokavereineen hakkaa poliisit, tuhoaa yritykset ja jonkun kaupungin pormestarikin(?) hakattiin:



Kaupan päälle Ranskan turvallisuuspalvelun uhaksi listaama vasemmistoterroristi pääsee parlamenttiin:

 

[Viljor2]

Toi Le Peniä vastaan muodostunut vasemmistokoalitio sai 25% äänistä ja 7mil ääntä, Macronin puolue sai 24% äänistä ja 6.7mil ääntä.

Le Pen sai 37% äänistä ja 10 miljoonaa ääntä.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/2024_French_legislative_election

Niin siis vaikka Le Pen sai ison jytkyn, mutta jäi kolmanneksi suurimmaksi paikkamäärissä, niin vaalipiireistä valitaan ainoastaan yksi per 560 vaalipiiriä. Toi siis tarkoittaa sitä että joissain Le Pen sai turhan paljon ääniä ja liian isossa osassa vaalipiirejä liian vähän vaalipiirin voittoon. Sinällään ei yllättävää koska harvoin äärilaidanpuolueet saa valtakunnallisesti tasaisesti kannatusta.

Mutta vaikka absoluuttinen totuus on se, että Le Penille pettymys valtaan pääsyn suhteen, niin popular vote kertoo ihan jotain muuta. 37% prosenttia kaikista annetuista äänistä on jäätävä tulos.
Eihän sitä toisalta tiedetä millainen hallitusviritelmä sieltä lopulta muodostuu.
Ja 37% kyllä tuntuu koko Ranskassa isosti.


Le Penin näkökulmasta on hyvä kysyä olisiko nyt ollut hyvä jos kamelin selkä olisi katkaistu vai onko parempi ottaa se eka voitto vasta presidentinvaaleissa 2027.. Uskoisin että yleisesti ottaen presidentinvaaleissa, jos unohdetaan se vaalit on vasta kolmen vuoden päästä ja mitä vain voi tapahtua.

 

[JCSH]

Mihin oikeistopolitiikkaan pitäisi kyllästyä kun sellaista ei ole ollut? Briteissä _konservatiivit_ hävisivät paikkoja koska tekivät Timo Soinit, mutta sen sijaan edes jossain määrin oikea oikeistopuolue Reform UK sai ensimmäistä kertaa paikkoja alahuoneeseen.

Ranskassa taas vasemmisto ei mitenkään marssinut voittoon vaan suurimman jytkyn otti ihan kirkkaasti Le Penin puolue, mutta Macron meni liittoutumaan kommunistien ja Putinistien kanssa estääkseen Le Penin joten nyt ollaan tässä tilanteessa jossa kukaan ei saanut parlamentin enemmistöä ja voi olla että Ranskaan ei tule hallitusta.

Ranskassa käytännössä se mitä tapahtui on että terroristit, antisemitistiset juutalaistenmetsästäjät yms. saavat vähintään yhtä vapaasti rellestää kuin aikaisemminkin tai vielä vapaammin, mutta sen lisäksi NPF:n johtaja Jean-Luc Melenchon ollut valtamedian pimityksestä huolimatta nuolemassa Putinia ja yrittää saada Ukrainaa antautumaan.

Eli siis nettomuutos:
- Lisää terrorismia, väkivaltaa
- Lisää antisemitismiä
- Ukrainan tuki vaarassa

En tajua miten ihmeessä brittikonservatiivit tekivät ”Timo Soinit”. Konservatiivit ovat kuitenkin pyrkineet toteuttamaan vaalilupauksiaan, mutta heidän ongelma on ollut, että niiden lupausten lopputulokset ovat olleet paskoja.
Konservatiivit toteuttivat lupaamansa Brexitin. Mutta siinä kävi aikalailla juuri niin kuin ounasteltiin, eli eurooppalaiset työntekijät lähtivät kotimaihinsa, pakottaen britit tuomaan korvaavaa työvoimaa Euroopan ulkopuolelta. UK menetti reilusti asemiaan EU:n markkinoilla, mutta toisin kuin mitä konservatiivit yrittivät myydä äänestäjilleen, UK ei pystynyt neuvottelemaan korvaavia kauppasopimuksia muiden maiden kanssa.
Konservatiivit nuijivat läpi lupaamansa "Ruanda-mallin", tosin lopputuloksena oli kalliimpi järjestely kuin se, että UK olisi itse hoitanut ne turvapaikanhakijat. Samaan aikaan se varsinainen turvapaikkojen käsittely jätettiin retuperälle, vain pahentaen tilannetta UK:ssa.
Konservatiivit yrittivät ajaa Liz Trussin lupaamaa "Reagan on cocaine" talouden stimuluspakettia, mutta se oli juuri niin paska, kuin oltiin varoitettu, ja lopputuloksena luottamus brittien talouteen romahti ja Liz Truss teki ennätyksen brittien lyhytaikaisimpana pääministerinä.

Eli konservatiivien ongelma ei ollut mitkään "Timo Soinit" (i.e. väitetysti petetään lupaukset kun päästään hallitukseen), vaan se, että lupasivat ja sitten toteuttivat (tai yrittivät toteuttaa) asioita, jotka lopulta osoittautuivat paskoiksi.

Ranskan osalta Melanchon ei ole NFP:n johtaja. NFP:llä ei ole varsinaista johtajaa, koska se useiden eri puolueiden koalitio. Melanchon on yksi johtohahmoista, mutta hänellä on kyseenalainen maine ihan NFP:nkin sisällä.
Muutenkin Ukrainan tuen osalta NFP:n kanta on, että tuki jatkuu entisellään. Lisäksi sanoisin, että enemmän RN:n voitto olisi vaarantanut Ukrainan tukea, kerta nehän nyt vasta ovatkin historiallisesti olleet Venäjän taskussa. Toki Bardella taitaa olla reippaasti vähemmän Putinin taskussa kuin mitä Le Pen on ollut, joten välttämättä RN:nkään voitto ei olisi ollut mikään katastrofi Ukrainan tuen osalta.

 

[gintonic45]

Toi Le Peniä vastaan muodostunut vasemmistokoalitio sai 25% äänistä ja 7mil ääntä, Macronin puolue sai 24% äänistä ja 6.7mil ääntä.

Le Pen sai 37% äänistä ja 10 miljoonaa ääntä.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/2024_French_legislative_election

Niin siis vaikka Le Pen sai ison jytkyn, mutta jäi kolmanneksi suurimmaksi paikkamäärissä, niin vaalipiireistä valitaan ainoastaan yksi per 560 vaalipiiriä. Toi siis tarkoittaa sitä että joissain Le Pen sai turhan paljon ääniä ja liian isossa osassa vaalipiirejä liian vähän vaalipiirin voittoon. Sinällään ei yllättävää koska harvoin äärilaidanpuolueet saa valtakunnallisesti tasaisesti kannatusta.

Mutta vaikka absoluuttinen totuus on se, että Le Penille pettymys valtaan pääsyn suhteen, niin popular vote kertoo ihan jotain muuta. 37% prosenttia kaikista annetuista äänistä on jäätävä tulos.
Eihän sitä toisalta tiedetä millainen hallitusviritelmä sieltä lopulta muodostuu.
Ja 37% kyllä tuntuu koko Ranskassa isosti.


Le Penin näkökulmasta on hyvä kysyä olisiko nyt ollut hyvä jos kamelin selkä olisi katkaistu vai onko parempi ottaa se eka voitto vasta presidentinvaaleissa 2027.. Uskoisin että yleisesti ottaen presidentinvaaleissa, jos unohdetaan se vaalit on vasta kolmen vuoden päästä ja mitä vain voi tapahtua.

Ainoa hyvä puoli tässä on se että nyt kun Ranskaa paskotaan entistä enemmän niin se vain vahvistaa Le Peniä ja hänen puoluettaan. Toisaalta kun näkee miten väestönvaihto kiihtyy ja millaista jälkeä se tekee Ranskalle, vaikea sanoa onko 3v jälkeen jo liian myöhäistä pelastaa Ranskaa.

Nyt sitten kun vahinko on tapahtunut niin uutisoidaan siitä mikä pimitettiin ennen vaaleja:

 

[Jage]

Ekaksi Englannissa tuli iso vasemmisto-jytky ja nyt vasemmisto marssii voittoon Ranskassa. Alkaako Eurooppa pikku hiljaa kyllästymään tähän oikeistopolitiikkaan. Suomessa tulossa myös vasemmisto-jytky seuraavissa eduskuntavaaleissa.

Antaa Ranskan ja Englannin näyttää mallia vasemmistojytkystä, niin luultavasti Suomessa ei sitä virhettä tarvitse enää toistaa perässä (toistuu varmasti, onhan Suomessa tapana toistaa muiden virheet).

 

[JCSH]

Nyt sitten kun vahinko on tapahtunut niin uutisoidaan siitä mikä pimitettiin ennen vaaleja:

Eiköhän siellä ranskalaiset vallan hyvin tienneet, kuka Mélenchon on ja mitä hän edustaa. Tyyppi on kuitenkin suht pitkän linjan poliitikko Ranskassa ja muun muassa tuli kolmanneksi vuoden 2022 pressanvaaleista (20% äänistä ekalla kierroksella). Joten turha vihjailla mistään "pimittämisestä ja vahingon tapahtumisesta".

 

[Jage]

Eiköhän siellä ranskalaiset vallan hyvin tienneet, kuka Mélenchon on ja mitä hän edustaa. Tyyppi on kuitenkin suht pitkän linjan poliitikko Ranskassa ja muun muassa tuli kolmanneksi vuoden 2022 pressanvaaleista (20% äänistä ekalla kierroksella). Joten turha vihjailla mistään "pimittämisestä ja vahingon tapahtumisesta".

Kyse oli ymmärtääkseni pikemminkin siitä, miten asiasta Suomessa uutisoitiin ennen ja nyt jälkeen vaalien. Äärioikeisto sitä, äärioikeisto tätä...

 

[JCSH]

Kyse oli ymmärtääkseni pikemminkin siitä, miten asiasta Suomessa uutisoitiin ennen ja nyt jälkeen vaalien. Äärioikeisto sitä, äärioikeisto tätä...

Niin, ihmettelin vain tuota muotoilua "kun vahinko on tapahtunut ... mikä pimitettiin ennen vaaleja", siitä tuli jotenkin sellainen kuva, että yritetään vetää jotain syy-seuraus suhdetta. Mutta voi olla, että vain ylitulkitsin tuota.

Kuitenkin, mitä tulee Suomen uutisointiin, niin Mélenchonia ja hänen puoluettaan on kyllä käsitelty aiempien Ranskan vaalien, ja myös Suomen NATO-jäsenyyden, osalta, joten ei sitä nyt erityisemmin ole pimitetty Suomessakaan.
Näiden vaalien kohdalla huomio keskittyi RN:ään, koska näytti siltä, että ne päätyvät suurimmaksi puolueeksi, ehkä jopa enemmistöksi. Nyt sitten kun noin ei käynytkään, Suomenkin media voi kiinnittää enemmän huomiota niihin, jotka voittivat.

 

[Stan D'By]

Sinällään kyllä surkea tilanne ranskalaisilla, kun vasemmistokin koetaan pienempänä pahana kuin se torpattu vaihtoehto. Ei tule olemaan helppoa hallituksen kokoaminen, ja jos se onnistuukin, niin päätöksenteko on tuskaisaa. Puhumattakaan että saako Ranska talouttaan yhtään parempaan jamaan. Ja samalla pitäisi todistaa, että parempi kuitenkin näin, kuin Putinin, ei kun Le Penin johdolla.

 

[Naamapalmu]

Kuitenkin, mitä tulee Suomen uutisointiin, niin Mélenchonia ja hänen puoluettaan on kyllä käsitelty aiempien Ranskan vaalien, ja myös Suomen NATO-jäsenyyden, osalta, joten ei sitä nyt erityisemmin ole pimitetty Suomessakaan.
Näiden vaalien kohdalla huomio keskittyi RN:ään, koska näytti siltä, että ne päätyvät suurimmaksi puolueeksi, ehkä jopa enemmistöksi. Nyt sitten kun noin ei käynytkään, Suomenkin media voi kiinnittää enemmän huomiota niihin, jotka voittivat.

Nämä mittasuhteet nyt ei ole millään lailla verrannaiset ja kuvastaa omaa sokeaa pistettä jos näin luulee. Se, että tuosta äärivasemmistolaisesta Putinistista joskus mainitaan mediassa, on ihan eri asia, kun verrataan siihen rummutukseen mitä toisesta ääripäästä on kirjoiteltu päivästä-viikosta toiseen. Missä on ne kissankokoisilla kirjaimilla olevat otsikot tästä toisesta Putinistista, kaveri on täysin arvaamaton tapaus. Äärivasemmisto yhdistettynä kommunistien kanssa, mikä voisikaan mennä pieleen.

 

[Viljor2]

Putinisti tarkoittaa varmaan enemmän jotain antidemokraattista autoritääristä järjestelmää kuin Putinia. Sama trumpilla, joka puhuu avoimesti demokratiaa vastaan ikäänkuin Putinin myötäilijänä.

Putin muutenkin on vaan sössinyt kaiken. Kuinka vaikeeta on johtaa maata jolla 19 miljoonaa neliökilometriä maata ja ilmaiset 500 miljardin dollarin vuositulot luonnonvarojen viennillä. Luulis että toi Putinismi jne on aika kaukana Putinista oikeasti, tai sitä se nimenomaan saattaa olla, koska Putin on häikäilemätön terroristi jolla loputtomat luonnonvarat eli potentiaalia niillä luoda joku uusi helppo aikakausi autoritäärisin ottein kun kaikki energia halpaa ja kaikki näyttää hyvältä ainakin hetkellisesti. Samalla kun siis media ajetaan alas ja ihmisiä alkaa katoileman jne..

Autoritäärisyys kuulostaa myös noilla pitkänlinjan poliitikoilla enemmän joltain juurtuneelta ideologialta, josta realismin takia voidaan ainakin aluksi tinkiä. Putin tietenkin voi auttaa "putinisteja", koska putte tietää että jos Euroopassa demokratia alkaa horjumaan niin myönnytyksiä Ukrainan suhteen voi tehdä koska Putin saa silloin ison koston Eurooppalaisille demokraateille.

 

[Disfear]

Nämä mittasuhteet nyt ei ole millään lailla verrannaiset ja kuvastaa omaa sokeaa pistettä jos näin luulee. Se, että tuosta äärivasemmistolaisesta Putinistista joskus mainitaan mediassa, on ihan eri asia, kun verrataan siihen rummutukseen mitä toisesta ääripäästä on kirjoiteltu päivästä-viikosta toiseen. Missä on ne kissankokoisilla kirjaimilla olevat otsikot tästä toisesta Putinistista, kaveri on täysin arvaamaton tapaus. Äärivasemmisto yhdistettynä kommunistien kanssa, mikä voisikaan mennä pieleen.

Näistä oikeistolaisista puolueista on varmaan siksikin kirjoitettu paljon, koska ympäri Eurooppaa aiemmin ei-niin-salonkikelpoisista oikeistopuolueista ja -poliitikoista on tullut suositumpia. Etenkin nuorten aikuisten piirissä on tuntunut olevan nostetta, isosti toki maahanmuuttokysymysten takia.

Esimerkiksi Hesarissa on nyt kuitenkin Venäjän tekemän lastensairaalaiskun jälkeen heti toisena kissan kokoisin otsikoin artikkeli Mélenchonin kyseenalaisista kannanotoista koskien Venäjää, Venezuelaa ja Hamasia. Ei siis mene ihan mustavalkoisin oikeisto paha/vasemmisto hyvä -lasein läpi.

Ranskan vaalit | Ranskan vaalivoittajan keulakuva on kehunut Krimin valtausta ja ihailee Venezuelaa

Vasemmistokoalitio Uusi kansanrintama ei tule tekemään yhteistyötä presidentti Macronin puolueen kanssa, vasemmistojohtaja Jean-Luc Mélenchon vakuutti sunnuntaina.

www.hs.fi

Muiden vasemmistojohtajien keskuudessa Mélenchonia pidetään kuitenkin liian jakavana ja radikaalina hahmona. Muun muassa Politico kirjoittaa, että Mélenchon ei tule kuuna päivänä nousemaan pääministeriksi.

Vuonna 2014 Mélenchon osoitti sympatiaa Krimin vallannutta Venäjää kohtaan, ja totesi, että Venäjä ei voi hyväksyä Naton laajentumista niin lähelle Venäjää. Samana vuonna hän kirjoitti blogissaan, että on hyvä asia, että Ukraina menetti Krimin.

Ranskalainen Mediacités-media totesi vuoden 2022 presidentinvaalien yhteydessä tekemässään faktantarkistuksessa, että Mélenchon tuki pitkään Venäjän mielipiteitä esimerkiksi Ukrainan ja Syyrian sodissa.

 

[Router]

Joku taas tajusi 30v viiveellä että hölmöläisillä on vain maksumiehen rooli EUssa. Seuraavaksi realisoidaan vedet ja muut luonnonvarat ja tehdään alueesta kaatopaikka?

Autoliitto jyrähtää: Suomalaiset joutuvat maksamaan muiden maiden liikenteestä

Hallitus toistelee esityksessään, että päästökaupan maksajina ovat suurituloiset suomalaiset. Nykyisen esityksen mukaan vaikutukset sattuisivat eniten pienituloisiin kotitalouksiin, jotka käyttävät autoa liikkumiseen.

www.iltalehti.fi

 

[Paapaa]

Joku taas tajusi 30v viiveellä että hölmöläisillä on vain maksumiehen rooli EUssa. Seuraavaksi realisoidaan vedet ja muut luonnonvarat ja tehdään alueesta kaatopaikka?

Se, että Autoliitto kritisoi yhtä asiaa ei vielä tarkoita, että Suomi olisi ollut erityisesti "maksumies" EU:ssa. Mitä ikinä sillä sitten tarkoitatkaan. Ainakin vuoden 2019 selvityksen mukaan Suomi on hyötynyt EU-jäsenyydestä taloudellisesti:

https://akavaworks.fi/wp-content/uploads/sites/2/2019/08/Assessing-the-macroeconomic-impact-of-EU-membership-for-Finland_22082019.pdf

Selvityksen mukaan EU:n vaikutus Suomen taloudelle on ollut merkittävä ja positiivinen. Se on lisännyt kokonaiskauppaa 9 - 26 % ja Suomeen tehtyjä investointeja vajaat 30%.

Overall our review of the evidence suggests that membership of the EU has had a positive macroeconomic impact on Finland. Being a part of the Single Market has led to very significant increases in the level of trade and inward investment than otherwise would have occurred. Our central estimates imply that contribution of EU membership has been to raise total trade by between 9% and 26% and FDI by 28%.

Samalla Suomen nettomaksut ovat olleet selvityksen mukaan minimaalisia, alle 0,1% valtion menoista tai 0.04% BKT:sta.

In 2017, Finland made a total contribution of €1.6 billion to the EU budget equivalent to 0.7% of GDP or 1.3% of total government expenditure in that year. However, total EU spending in Finland in 2017 amounted to €1.5 billion meaning that the country’s net contribution was just €94 million equivalent to less than 0.1% of total government spending in that calendar year. Therefore, the cost of membership, in this context, is very small.

Autoliitto jyrähtää: Suomalaiset joutuvat maksamaan muiden maiden liikenteestä

Hallitus toistelee esityksessään, että päästökaupan maksajina ovat suurituloiset suomalaiset. Nykyisen esityksen mukaan vaikutukset sattuisivat eniten pienituloisiin kotitalouksiin, jotka käyttävät autoa liikkumiseen.

www.iltalehti.fi

Referoitko linkin itse sääntöjen mukaisesti vai pyydänkö saman tien modea referoimaan?

 

[vindicator rapeto]

Ainoa hyvä puoli tässä on se että nyt kun Ranskaa paskotaan entistä enemmän niin se vain vahvistaa Le Peniä ja hänen puoluettaan. Toisaalta kun näkee miten väestönvaihto kiihtyy ja millaista jälkeä se tekee Ranskalle, vaikea sanoa onko 3v jälkeen jo liian myöhäistä pelastaa Ranskaa.

Nyt sitten kun vahinko on tapahtunut niin uutisoidaan siitä mikä pimitettiin ennen vaaleja:

TUli mieleen Englanti ja sen laitaoikeisto, jonka johtohahmo pelaa edelleen Putinin pussiin. Juuri äskettäin kertoi medialle kuinka Ukrainan sota on NATOn vika.

Nigel Farage, leader of Reform UK, criticized for saying West provoked Putin to invade Ukraine

Nigel Farage, leader of the right-wing Reform U.K. party, is facing criticism over his claim that the West provoked Russian President Vladimir Putin to invade Ukraine.

apnews.com

LONDON (AP) - Yhdistyneen kuningaskunnan oikeistopuolueen Reform-puolueen johtaja Nigel Farage joutuu kohtaamaan laajaa kritiikkiä eri puolilla poliittista kenttää väitteestään, jonka mukaan länsi provosoi Venäjän presidenttiä Vladimir Putinia hyökkäämään Ukrainaan.

 

[Timo 2]

Se, että Autoliitto kritisoi yhtä asiaa ei vielä tarkoita, että Suomi olisi ollut erityisesti "maksumies" EU:ssa. Mitä ikinä sillä sitten tarkoitatkaan. Ainakin vuoden 2019 selvityksen mukaan Suomi on hyötynyt EU-jäsenyydestä taloudellisesti:

https://akavaworks.fi/wp-content/uploads/sites/2/2019/08/Assessing-the-macroeconomic-impact-of-EU-membership-for-Finland_22082019.pdf

Selvityksen mukaan EU:n vaikutus Suomen taloudelle on ollut merkittävä ja positiivinen. Se on lisännyt kokonaiskauppaa 9 - 26 % ja Suomeen tehtyjä investointeja vajaat 30%.



Samalla Suomen nettomaksut ovat olleet selvityksen mukaan minimaalisia, alle 0,1% valtion menoista tai 0.04% BKT:sta.





Referoitko linkin itse sääntöjen mukaisesti vai pyydänkö saman tien modea referoimaan?

Kyse onkin että me hyödytään yhteismarkkinoista mutta kaikessa muussa ollaan maksumiehiä ja eu:n roolia pitää pienentää, ja estää kaikki tälläiset rahansiirtounionin mekamismit.

 

[Viljor2]

Tässä väitetään että Fidezin, Le Penin ja itävallan Putinistisen eurovaalivoittajapuolueen uusi ryhmä olisi nousemassa unionin kolmanneksi suurimmaksi ryhmäksi.

Mahtaakohan pitää paikkaansa, jos EPP ja sosialistit on ensimmäinen ja toinen. Eikö muka ECR oikeistokonservatiiviryhmä saanut puolueita mukaan kunnolla?

Kuulostaa vähän oudolta, tai sitten ECR ryhmä ei ole vielä koossa niin sitä ei sitten virallisesti vielä ole. Voi tietty pitää paikkaansakin, mutta aika onnetonta menoa oikeistolle jos EPP alkaisi joskus tekemään yhteistyötä oikeiston kanssa niin suurin ryhmä olisi jotkut ainoastaan omaa etuaan ajattelevat antidemokraattiset opportunistit.

Edit. ECRllä ryhmässä vain 70 meppiä, kun tolla uudella Euroopan Patriootit ryhmällä 84. Le Penin ryhmä tuo suoraan 30 paikkaa. Meloni siis johtaa ECR, mutta sitten Saksan AfD ei kuuluu kumpaankaan ei patriootteihin eikä ECR.. pakka siis täysin sekaisin tuolla suunnalla oikeistolla. Minkä takia Le Penin puolue valitsee Orbanin luoman ryhmän uudeksi ryhmäkseen? Vie ihan kaiken uskottavuuden Le Peniltä.... Siis jos Le Pen haluaa vaikka voittaa presidentinvaalit, niin onko hyvä liittyä Orbanin kanssa?? Luulis että ranskalaisille kun selittää että Le Pen tekee yhteistyötä Euroopan unionin hylkiön kanssa että veisi sen tärkeimmän kannatuksen terän puolueelta... Mutta se on ollut aiemminkin tiedossa että Ranskalaiset on hyvin omituista porukkaa.

Toisaalta on selvää että kaksi oikeistolaista ryhmää on hyvä muodostaa, se varmaan helpottaa leveyden luomista ja luo eniten potentiaalia tulevaisuutta ajatellen, mutta kuitenkin on myös helppo todeta että Euroopan oikeistoryhmissä noi päältäpäin katsottuna salonkikelpoiset puolueet alkaa olla marginaalissa.

Le Penin puolueen odotetaan liittyvän Orbánin uuteen EU-parlamenttiryhmään

Kansallinen liittouma neuvottelee tuoreen Euroopan patriootit -puolueen kanssa. Ryhmästä on tulossa EU-parlamentin kolmanneksi suurin.

yle.fi

https://www.reuters.com/world/europe/new-orban-backed-eu-alliance-says-frances-rn-join-2024-07-08/

 

[jonkun toisen VIRHE]

Eli siis nettomuutos:
- Lisää terrorismia, väkivaltaa
- Lisää antisemitismiä
- Ukrainan tuki vaarassa

-suomen vasemmistopoliitikot ovat iloisia

 

[Gespard]

-suomen vasemmistopoliitikot ovat iloisia

Minua ihmetyttää vasemmistorankutuksen sijaan edelleen se että miksi oikeisto tykkää myötäillä venäjää.
Edit: Niin ja toki myös toisin päin, mutta enemmän se että miksi oikeisto myös.

 

[JLM]

Se on kieltämättä mielenkiintoinen kysymys. Ehkä Etelä-Euroopassa Venäjää ei ajatella uhkana samalla tavalla kuin täällä, missä sen sikailua on jouduttu sietämään vuosisatoja. Mutta ei se sokea piste ihan ainutlaatuinen oikeistolle ole, Venäjä-riippuvuuteen koko Eurooppaa ajoi ihan mainstream-poliitikot ja jos muistatte niin ranskalaiset eivät erityisemmin tykänneet siitä, kun heidät painostettiin Krimin valtauksen jälkeen olemaan luovuttamatta Mistraleja Venäjälle. Ja mikään puhe maakaasuun liittyvistä riskeistä ei uponnut Saksan johtoon, varsinkaan kun Trump siitä sanoi. Sodan leimahdettua uudelleen yksi ja toinenkin on joutunut pesemään kasvojaan ja mielellään unohtaisi mitä kaikkea on tullut Venäjään liittyen sanottua ja tehtyä, mutta sitten on laitaoikeistoa ja laitavasemmistoa, kenelle näyttää olevan pääasia vastustaa kaikkea mikä on jollain tavalla mainstreamia, wokea, monikultturismia tai mitä tahansa, kunhan saa olla eri mieltä. Ja sitten on toki se latvakakkososasto ketkä ihan aidosti ihailevat Venäjää... siinä on sitten Venäjää vihaavalle oikeistolaiselle tarjolla ainakin Euroopan tasolla lähinnä ruttoa ja koleraa - joko porukka lipoo Putinin ahteria tai sitten syö (tietämättään tai tietoisesti) ajatollahien kädestä (hölmöläiset palestiinalaisten "asialla") ja ajavat muuten kaikkea mahdollisimman toimimatonta, kallista ja typerää.