EU panostaa 43 miljardia euroa puolijohdevalmistukseen

[Kaotik]

EU on päässyt sopuun 43 miljardin euron "#ChipsAct" paketista, jota käytetään modernin puolijohdetuotannon lisäämiseksi EU:n alueella. Käytännössä tämä tarkoittaa tukiaisia esimerkiksi TSMC:lle, Intelille ja muille Eurooppaan uusia puolijohdetehtaita suunnitteleville.
EU:n tavoite on nostaa osuutensa maailman piirivalmistuksesta nykyisestä 10 prosentista kaksinkertaiseksi eli 20 prosenttiin vuoteen 2030 mennessä.

Lähde: EU Proceeds with $47 Billion European Chips Act

 

[Roland]

Hienoa!

 

[Moilaps]

Yhtiöt ei halua vähentää tuotannon riskejä ihan itse vaan siihen tarvitaan aina aivan järkyttävät määrät rahaa että EU alueelle tehdään mitään. Ei kai EU edes saa noista edes mitään osakkeita, ja helpompihan noi on sitten ajaa alas kerta tehtaista ei edes tarvinnut pulittaa niin paljon yhtiön omaa rahaa.

 

[Pakastu]

Mitäköhän tälläkin saavutetaan, kun EU.ssa ei ole energiaa tai työntekijöitä puolijohde tehtaille. Tuoko ne Somaliasta osaajia? Syyt miksi valmistusta EU:ssa ei ole juuri nyt eivät tule muuttumaan. Meneekö tehtaat kiinni yöllä kun aurinkopaneelit eivät toimi?

 

[hkultala]

Mitäköhän tälläkin saavutetaan, kun EU.ssa ei ole energiaa tai työntekijöitä puolijohde tehtaille. Tuoko ne Somaliasta osaajia? Syyt miksi valmistusta EU:ssa ei ole juuri nyt eivät tule muuttumaan. Meneekö tehtaat kiinni yöllä kun aurinkopaneelit eivät toimi?

Ei kannata sekoittaa Saksaa ja EUta toisiinsa.

Ranskassa on runsaasti ydinvoimaa.

Ja "puolijohdetehdas" on suomen kielessä yhdyssana (venäjäksi ei ehkä ole yhdyssana?).

 

[neg0t]

Hyvä asia että investoidaan, mutta tässäkin asiassa ollaan vuosikymmen myöhässä. Paineet Taiwanin suunnalla pakottaa länsimaat valmistautumaan siihen että puolijohdesektorilla on haasteista aikaa edessä lähivuosina. En usko että työvoima on suuri ongelma tässä asiassa.

 

[jos]

Mitäköhän tälläkin saavutetaan, kun EU.ssa ei ole energiaa tai työntekijöitä puolijohde tehtaille. Tuoko ne Somaliasta osaajia? Syyt miksi valmistusta EU:ssa ei ole juuri nyt eivät tule muuttumaan. Meneekö tehtaat kiinni yöllä kun aurinkopaneelit eivät toimi?

Miten niin ei ole työntekijöitä? Aivan varmasti on jos palkka ja työehdot ovat kyseisen EU-maan lain ja työehtosopimuksen mukaisia.

 

[Emeron]

Mitäköhän tälläkin saavutetaan, kun EU.ssa ei ole energiaa tai työntekijöitä puolijohde tehtaille. Tuoko ne Somaliasta osaajia? Syyt miksi valmistusta EU:ssa ei ole juuri nyt eivät tule muuttumaan. Meneekö tehtaat kiinni yöllä kun aurinkopaneelit eivät toimi?

Ei mitään, pannaan pillit pussiin ja ootellaan että kiina ja kumppanit elättää meidät. Turha tässä muuta

 

[zepi]

Yritysten tukeminen on kyllä ihan vihoviimeistä touhua. Käytännössä se on menestyvien liiketoimintojen verottamista, jotta päästään tukemaan yrityksiä jotka eivät tuota kannattavasti tuotteita.

Verotetaan kansalaisilta yli 40Mrd ja annetaan rahat Taiwanilaisille ja Amerikkalaisille yrityksille. Minä en hurraa.

 

[Julle-]

Teoriassa tietty oikea ratkaisu olisi tehdä EU:sta niin kilpailukykyinen, että tänne syntyisi itsestään moderneja puolijohdetehtaita. Mutta koska me kaikki tiedämme, että sitä ei tule tapahtumaan, niin silti puolijohteiden suhteen on vähän pakko olla ainakin osittain "omavarainen", koska tulevaisuus voi olla täynnä kauppasotia tai ihan kovapanossotia, ja puolijohteita tarvitaan vähän kaikessa teollisuudessa. En itsekään hurraa, mutta en hurraa myöskään maksaessani kotivakuutusta vuosittain.

 

[Walla]

Yritysten tukeminen on kyllä ihan vihoviimeistä touhua. Käytännössä se on menestyvien liiketoimintojen verottamista, jotta päästään tukemaan yrityksiä jotka eivät tuota kannattavasti tuotteita.

Verotetaan kansalaisilta yli 40Mrd ja annetaan rahat Taiwanilaisille ja Amerikkalaisille yrityksille. Minä en hurraa.

Eiköhän tässä lähinnä yritetä varautua siihen, että Kiina valtaa Taiwanin kuten se kertoo aikovansa ja samalla 90% kehittyneemmästä puolijohdetuotannosta maailmassa.

Puolijohteet on nyky-yhteiskunnassa hyvin kriittinen tuote, joten on täysin oikein, että niiden tuotantoa halutaan omalle tontille.

Tai sanotaan, että se yhtä typerää kuin oman energiantuotannon rakentaminen kun Venäjältä saa halvemmalla.

 

[Kaotik]

Eiköhän tässä lähinnä yritetä varautua siihen, että Kiina valtaa Taiwanin kuten se kertoo aikovansa ja samalla 90% kehittyneemmästä puolijohdetuotannosta maailmassa.

Puolijohteet on nyky-yhteiskunnassa hyvin kriittinen tuote, joten on täysin oikein, että niiden tuotantoa halutaan omalle tontille.

Tai sanotaan, että se yhtä typerää kuin oman energiantuotannon rakentaminen kun Venäjältä saa halvemmalla.

Ei nyt liioitella sentään, modernia tuotantoa löytyy myös Koreasta, Irlannista, Israelista ja Yhdysvalloista ja yhteensä ne tekee taatusti yli 10 %. Riippuen mihin rajan modernista vetää voidaan listaan lisätä myös Saksa ja Japani ainakin.

 

[tenux]

Suomessakin on ollut ainakin jonkinlaista puolijohdevalmistusta. Ainakin testikappaleita, en muista onko ollut mitenkään edistyksellistä silloin kymmeniä vuosia sitten. Pari tuttavaa silloin kauan sitten näitä jopa testailivat.

Tuollaista ois mahtava saada suomeen jos on mitenkään mahdollista, ois mahtavia työpaikkoja ja uudenlaista teollisuutta, mutta liekkö mahdollista mitenkään tai realistista. Puolijohdetuotano mahtaa kuitenkin olla erittäin automatisoitua. Rahaa ja riskisijoitusta ja kylmäpäisyyttä tuollainen vaatisi ja se raha olisi kymmeniä miljardeja euroja, ei Suomella suoraan olisi mitenkään varaa.

 

[Walla]

Ei nyt liioitella sentään, modernia tuotantoa löytyy myös Koreasta, Irlannista, Israelista ja Yhdysvalloista ja yhteensä ne tekee taatusti yli 10 %. Riippuen mihin rajan modernista vetää voidaan listaan lisätä myös Saksa ja Japani ainakin.

Varmasti riippuu siitä mihin rajan vetää, tuo 90% löytyy esim. täältä:
”Taiwan produces over 60% of the world’s semiconductors and over 90% of the most advanced ones.”

Taiwan’s dominance of the chip industry makes it more important

No industry matters more to Taiwan than chipmaking

www.economist.com

Ja joka tapauksessa määritelmästä riippumatta osuus on niin suuri, että ilman Taiwania lännen talous ei toimisi läheskään kuten nyt, vaikka jo nyt sirupula on aiheuttanut ongelmia.

 

[Obi-Lan]

EU budjetista ilmeisesti lohkaistaan oikeasti 3.3 Miljardia ja loput tulee jäsenmailta tai jostain muualta:

https://www.consilium.europa.eu/en/press/press-releases/2023/04/18/chips-act-council-and-european-parliament-strike-provisional-deal/

Globalisaatio tuntuu nyt painavan jarrua ja kaikki suurvallat yrittävät ottaa teknologioita ja tuotantoa omiin näppeihin niin paljon kuin mahdollista. Tai edes välittömään lähipiiriin, kuten Meksiko Yhdysvalloille. Näkisin, että se on EU:llekin järkevää pyrkiä samaan ettei olla täysin tuonnin varassa kun ilmapiiri muuttuu vihamielisemmäksi.

 

[Kaotik]

EU budjetista ilmeisesti lohkaistaan oikeasti 3.3 Miljardia ja loput tulee jäsenmailta tai jostain muualta:

https://www.consilium.europa.eu/en/press/press-releases/2023/04/18/chips-act-council-and-european-parliament-strike-provisional-deal/

Globalisaatio tuntuu nyt painavan jarrua ja kaikki suurvallat yrittävät ottaa teknologioita ja tuotantoa omiin näppeihin niin paljon kuin mahdollista. Tai edes välittömään lähipiiriin, kuten Meksiko Yhdysvalloille. Näkisin, että se on EU:llekin järkevää pyrkiä samaan ettei olla täysin tuonnin varassa kun ilmapiiri muuttuu vihamielisemmäksi.

ASML (+Zeiss) on periaatteessa EUn valtti mutta silläkin paljon jenkkitoimintoja nykyään mikä voi aiheuttaa ksuhuskenaarioissa ongelmia

 

[UnFaced]

Suomessakin on ollut ainakin jonkinlaista puolijohdevalmistusta. Ainakin testikappaleita, en muista onko ollut mitenkään edistyksellistä silloin kymmeniä vuosia sitten. Pari tuttavaa silloin kauan sitten näitä jopa testailivat.

Tuollaista ois mahtava saada suomeen jos on mitenkään mahdollista, ois mahtavia työpaikkoja ja uudenlaista teollisuutta, mutta liekkö mahdollista mitenkään tai realistista. Puolijohdetuotano mahtaa kuitenkin olla erittäin automatisoitua. Rahaa ja riskisijoitusta ja kylmäpäisyyttä tuollainen vaatisi ja se raha olisi kymmeniä miljardeja euroja, ei Suomella suoraan olisi mitenkään varaa.

Kyllähän Suomessakin valmistetaan ja kasvavissa määrin
Piikiekkovalmistaja Okmetic investoi lähes 400 miljoonaa euroa uuden tehtaan rakentamiseen Vantaalle – tuotantokapasiteetti ja liikevaihto yli kaksinkertaistuvat | Okmetic Oy (sttinfo.fi)

 

[Obi-Lan]

ASML (+Zeiss) on periaatteessa EUn valtti mutta silläkin paljon jenkkitoimintoja nykyään mikä voi aiheuttaa ksuhuskenaarioissa ongelmia

Välien katkeaminen Yhdysvaltoihin olisi jo muutenkin maailmanlopun meininkiä. Ehkä todennäköisempänä pitäisin jotain skenaariota missä esim. Kiina estäisi meriliikenteen Taiwanista ja vaikka uudet tehtaat jo pyörisivät jenkeissä niin tuotantoa ei välttämättä riittäisi EU vientiin mikä aiheuttaisi taas komponenttipulan, hinnat taivaisiin ja saatavuus nollaan.

Toinen mitä EU on miettinyt kanssa, on raaka-aineiden saatavuuden takaaminen:

The 2020 EU Critical Raw Materials List – Policies - IEA

The 2020 EU Critical Raw Materials List - policy from the IEA Policies Database.

www.iea.org

 

[IHS]

Välien katkeaminen Yhdysvaltoihin olisi jo muutenkin maailmanlopun meininkiä. Ehkä todennäköisempänä pitäisin jotain skenaariota missä esim. Kiina estäisi meriliikenteen Taiwanista ja vaikka uudet tehtaat jo pyörisivät jenkeissä niin tuotantoa ei välttämättä riittäisi EU vientiin mikä aiheuttaisi taas komponenttipulan, hinnat taivaisiin ja saatavuus nollaan.

Toinen mitä EU on miettinyt kanssa, on raaka-aineiden saatavuuden takaaminen:

The 2020 EU Critical Raw Materials List – Policies - IEA

The 2020 EU Critical Raw Materials List - policy from the IEA Policies Database.

www.iea.org

tämähän se olisi. Kiina ampuisi itseään jalkaan hyökkäämällä Taiwaniin. En vaan mitenkään kykene uskomaan Kiinan toimivan noin järjettömällä tavalla, tuohan vaan ajaisi tuotantoa Kiinasta ulos länsimaihin, joka olisi vain hyvä juttu lännelle lukuunottamatta hetkellistä kovaakin hinnannousua.

 

[Emeron]

Välien katkeaminen Yhdysvaltoihin olisi jo muutenkin maailmanlopun meininkiä. Ehkä todennäköisempänä pitäisin jotain skenaariota missä esim. Kiina estäisi meriliikenteen Taiwanista ja vaikka uudet tehtaat jo pyörisivät jenkeissä niin tuotantoa ei välttämättä riittäisi EU vientiin mikä aiheuttaisi taas komponenttipulan, hinnat taivaisiin ja saatavuus nollaan.

Toinen mitä EU on miettinyt kanssa, on raaka-aineiden saatavuuden takaaminen:

The 2020 EU Critical Raw Materials List – Policies - IEA

The 2020 EU Critical Raw Materials List - policy from the IEA Policies Database.

www.iea.org

Väärä lainaus ja topikki

 

[Ademeion]

Ei kannata sekoittaa Saksaa ja EUta toisiinsa.
Ranskassa on runsaasti ydinvoimaa.

Ranska on tosiaan maailman suurin ydinvoimamaa mitattuna ydinvoiman osuudella sähköntuotannosta. Samalla Ranska oli vuonna 2022 sähkön nettotuoja (16,5 TWh), ja Saksa sähkön nettoviejä (27,5 TWh). Eniten sähköä Ranska toi juuri Saksasta. 2022 oli tosin tavallista hankalampi vuosi Ranskan ydinvoimatuottajille.

Toisin kuin moni suomalainen foorumikeskustelija jostain syystä kuvittelee, Saksa on jo pitkään ollut sähkön nettoviejä. 2000-luvulla se on tuonut enemmän sähköä kuin vienyt vain kahtena vuotena, 2000 ja 2002. Nettoviennin kasvu vieläpä ironisesti alkoi samaan aikaan ydinvoiman alasajon kanssa (ensimmäinen ydinvoimala suljettiin 2003). Ennen 2000-lukua Saksan sähkönvienti ja -tuonti olivat pitkään hyvin lähellä toisiaan. 2000-luvulla vienti on ollut keskimäärin kymmeniä prosentteja tuontia suurempaa.

Samaan aikaan ydinvoiman osuus Saksan sähköntuotannosta on laskenut 29,6 prosentista 6,3 prosenttiin ja hiilen käyttö 52 prosentista 31 prosenttiin. Tuulisähkön osuus taas on sinä aikana noussut 1,6 prosentista 21,6 prosenttiin, bioenergian 0,8 prosentista 8,1 prosenttiin ja aurinkosähkön 0,01 prosentista 10,1 prosenttiin. Myös maakaasun osuus sähköntuotannosta on 2000-luvulla noussut 9,2 prosentista 16,5 prosenttiin.[Lähde: Our World in Data: Share of electricity production by source, Germany]

Joillain suomalaisilla foorumeilla nykyään aika yleiset vihaiset sähkökommentit Saksan suuntaan ovat siinäkin mielessä outoja, että päin vastoin kuin Saksa, Suomi on eurooppalaisittain poikkeuksellisen riippuvainen sähkön tuonnista, ollen ollut suuri sähkön nettotuoja ainakin vuodesta 1990 asti. 2000-luvulla tuontia on kasvattanut 14 vuotta aiottua pidemmäksi venynyt Olkiluoto 3 -ydinvoimalan rakentaminen.

 

[Pesari]

tämähän se olisi. Kiina ampuisi itseään jalkaan hyökkäämällä Taiwaniin. En vaan mitenkään kykene uskomaan Kiinan toimivan noin järjettömällä tavalla, tuohan vaan ajaisi tuotantoa Kiinasta ulos länsimaihin, joka olisi vain hyvä juttu lännelle lukuunottamatta hetkellistä kovaakin hinnannousua.

Ei kannatta yhdistää järkevää toimintaa ”diktatuuriin”. Vaikka se ei tunnu järkevältä ei se sano etteikö sitä tulisi tapahtumaan.

 

[juhamac]

Tähän liittyen havainnollinen dokumentti kun Englannissa yritettiin puolijohteita 1995 Siemensin johdolla. Ei luistanut kovin mallikkaasti.


Pari erittäin hyvältä vaikuttavaa kommenttia myös tuon videon alla, esim. Jack Kingin, joka avaa paikallispolitiikan puolta. Oli itse ollut maanrakennustöissä.

I can relate to this!! Few realise but Seimens initially opened talks with nearby Northumberland County Council. The factory was planned to be built just to the East of Moor Farm Roundabout - an intersection of the A19 and A189 trunk roads. The employment base was just as big, if not bigger.
It fell through at the Northumberland site due to the county council basically being idiots. The county council demanding too many conditions when Siemens simply wanted/needed to build fast. North Tyneside, a few miles south of Moor Farm was chosen instead.

Coincidentally, Northumberland County Council realised their huge error and carried out yet another stupidly thought out plan - just to the north of nearby Cramlington, a new PFI fire station was built (despite a new one already being 1/2 mile away..) and beside this new PFI fire station a large industrial site was partially built between the fire station and Plessey Woods - locals will recognise the blocked off entrance to a network of roads. The industrial estate had clauses demanding that it only go to 'cleaner' types of industry such as chip production. Too little, too late!!
The fact that the failed industrial estate still stands near the fire station shows that the stupid clause stood on that site for far too long and it's still empty!
Northumberland County Council have a long history of failings and skullduggery but that's for another day!

Anyway, the North Tyneside site. I was working between sites at the time and remember the whole event very clearly. My job saw me pass that site many times daily. I saw how all of the land there was receiving investment regardless but Siemens kicked it all off. I saw how the foundations went in rapidly and saw the steel skeleton built in weeks. The fact that actual chip production went ahead so quickly amazed me. The site was so new, so fresh.

Wages were actually fair for the area and many of us knew it was a volatile market. Employees (I know of many involved) needed the jobs but also knew how fragile the market was and needed to trust their employer to get things right and capture the market ahead of others. It wasn't to be though. Initially, staff stayed quiet about job instability but that was soon in the public eye when it was realised Siemens were struggling. Few locals thought Siemens would close such a new and expensive site but they did. It sent shock waves through the region.

Upon closure, councils and jobs agencies were under huge pressure to deal with the fallout. There were also shouts that the UK should be given back grants aimed at long term employment which were handed to Siemens as sweeteners. Eventually that money was clawed back - I'm unsure of it was the £25 million you mentioned.

The site is indeed a mixed use one. Many many new buildings stand empty and have done since construction many years ago. Some are NHS, some are government and so on. Many buildings in use are vastly under-occupied. I personally know someone who had a whole 8 storey brand new glass fronted office block to himself, one work colleague and a team of full security. He chose the top floor and would marvel at the views out to sea! His job was menial (analyst programmer watching systems for issues) and he spent most of his day observing ships out to sea and would see what they were via the Ships AIS website lol. Yes - he worked for government..

I've no idea what the future holds for the Cobalt site. Covid and working from home is a much bigger thing now and those brand new buildings are seeing less and less use. Perhaps we might even see the land taken back to farm land. I have no idea. This was an excellent and concise video. It shows viewers just how fragile some types of manufacturing can be and went into some great detail about the region and its troubled industrial past. (coal)

Vic Tuffin vastaava todistus:

I wish I had found this video back when it was first published! I was a vendor engineer hired to be a nano-metrology specialist at the Siemens NTS site. I started working there in April 1998 and was present when they announced the closure in June 1998! It turned out that the NTS fab had a higher yield output than the similar Siemens fab in Dresden BUT when it came to chopping a fab from the Siemens portfolio there was no way a German fab (especially one in former East Germany) was going to close so NTS was axed!

I ended up working as a vendor engineer trouble-shooter at many fabs across Europe, the USA, and Asia... I travelled a LOT but found that techniques, quality, and production output varied greatly across the market. Siemens re-branded to Infineon and I had the opportunity to install and support atomic force microscopes in several of their fabs. Infineon Villach, Austria was a great fab and mirrored much of the NTS products but transitioned over to automotive products and IGBGT's as the memory market tanked. I set up a duplicate AFM metrology facility at the Infineon Regensberg, Germany fab in 2004 and supported it until 2017. We also setup AFM metrology facilities in Global Foundries fab in Singapore. IBM Corbiel Essones, France. Siemens Dresden and AMD Dresden, Germany. TEMEX, Neuchatel, Switzerland. Renesas Aachen, Germany. Philips Boblingen, Germany. CEA-Leti Grenoble, France. Nanya Technology, Taiwan. IBM Burlington Vermont, NXP Austin Texas, and many others in the USA and Europe.

The semiconductor industry has changed a lot over the years since 1998, nano-metrology especially Atomic Force Microscopes have also changed, strangely the tools I supported were used to qualify the quicker but less accurate optical systems that are in general use today... Out of interest, of the two AFM's we had originally installed at Siemens NTS, one went to Infineon Villach, Austria. The other I bought from Atmel who took over the fab some 3 years after the Siemens closure. The tool cost Siemens $1.2M USD, I bought it for £400 GBP

 

[KognaK]

Ranska on tosiaan maailman suurin ydinvoimamaa mitattuna ydinvoiman osuudella sähköntuotannosta. Samalla Ranska oli vuonna 2022 sähkön nettotuoja (16,5 TWh), ja Saksa sähkön nettoviejä (27,5 TWh). Eniten sähköä Ranska toi juuri Saksasta. 2022 oli tosin tavallista hankalampi vuosi Ranskan ydinvoimatuottajille.

Hauskasti veistelty kun juuri viime vuonna Ranskan ydinvoiman käyttöaste jäi 54% tienoille ja parhaillaan viime syksynä oli 26 reaktoria pimeenä. Kaupanpäälle ennätyskuivuus ja huonoin vesivoimantuotanto kymmeniin vuosiin.

Electricity exporter for 42 years, France became a net importer in 2022

The French electricity network manager, RTE, announced on Thursday (16 February) that after more than four decades of being an energy exporter, France became an electricity import country in 2022, a shift that has major consequences on the country's energy bill.

www.euractiv.com

 

[Later]

Ihan hölmöläisten touhua laittaa euroja matalan tuottavuuden teollisuuteen. Ei kehittyneiden maiden talouksille ole mitenkään huono asia, että on siirrytty valmistavasta teollisuudesta paremmin tuottaviin bisneksiin, kuten ohjelmistoihin ja piirisuunnitteluun. Sen takiahan meillä on parempi elintaso.

Jos Taiwaninsalmella aletaan sotia, meillä on paljon suurempiakin murheita kuin se, riittääkö piirejä puhelimiin ja näytönohjaimiin.

 

[finWeazel]

Ihan hölmöläisten touhua laittaa euroja matalan tuottavuuden teollisuuteen. Ei kehittyneiden maiden talouksille ole mitenkään huono asia, että on siirrytty valmistavasta teollisuudesta paremmin tuottaviin bisneksiin, kuten ohjelmistoihin ja piirisuunnitteluun. Sen takiahan meillä on parempi elintaso.

Jos Taiwaninsalmella aletaan sotia, meillä on paljon suurempiakin murheita kuin se, riittääkö piirejä puhelimiin ja näytönohjaimiin.

Ei tarvi olla edes tulla sotaa ja voi olla ongelmia. COVID19+komponenttipula näytti miten haavoittuva piirituotanto on. Ymmärrän täysin, että apple,nvidia,amd, tesla,... tai ylemmällä tasolla usa ja eurooppa haluavat uusia lähteitä piireille ongelmatilanteiden varalta. Apple ja nvidia ainakin ovat alkuvaiheen asiakkaita arizonan tsmc:n tehtaalla.

 

[Ademeion]

Hauskasti veistelty kun juuri viime vuonna Ranskan ydinvoiman käyttöaste jäi 54% tienoille...

Mihinköhän viittaat ”hauskalla”? Vaikka Ranskan ydinvoimaloiden käyttöaste on tyypillisestikin huono, liikkuen yleensä jossain 70 % ja 80 % välillä, mainitsin selvästi kommentissani, että viime vuosi oli “tavallista hankalampi vuosi Ranskan ydinvoimatuottajille”. Ranskan sähköntuotannon viime aikojen vaikeudet eivät myöskään mitenkään muuta sitä tosiasiaa, että Saksa on ollut kaksi vuosikymmentä joka vuosi sähkön nettoviejä, mikä oli kommenttini pääaihe.

...ja parhaillaan viime syksynä oli 26 reaktoria pimeenä.

Kyllä, ja samaan aikaan Saksan sähköntuotanto toimi niin hyvin, että se pystyi auttamaan Ranskaa sen sähköntuotannon vaikeuksissa.

Kaupanpäälle ennätyskuivuus ja huonoin vesivoimantuotanto kymmeniin vuosiin.

Ranskan vesivoimatuotanto tosiaan tippui vuonna 2022 23 % edellisvuoteen nähden, mikä on iso pudotus. Toisaalta vesivoiman osuus Ranskan sähköntuotannosta on 2000-luvulla ollut 8–13 % (vuonna 2022 9,84 %), joten tapahtunut vesivoimatuotannon lasku ei ole kovin suuri asia Ranskan sähköntuotannon tämän hetken ongelmissa [Lähde: Lähde: Our World in Data: Electricity production by source, France]. Kuivuus on jonkinasteinen ongelma myös Ranskan ydinvoimalle, sillä maan ydinvoimaloiden tuotantoa on viime aikoina jouduttu ajoittain rajoittamaan jäähdytysveden puutteen vuoksi.

Isompi asia ovat Ranskan ydinvoimaloiden varsinaiset tekniset ongelmat. Joulukuussa 2021 jouduttiin sulkemaan Ranskan neljä suurinta (1450 MW) ja uusinta reaktoria niiden hätäjäähdytysjärjestelmästä löytyneiden halkeamien vuoksi. Sittemmin vastaavia ongelmia myös monista 1300 MW:n reaktoreista, ja vuoden 2022 puolivälistä lähtien kaikkiaan 20 reaktoria on Ranskassa suljettuna määräämättömäksi ajaksi vastaavien halkeamien vuoksi. Ranskan ydinturvaviranomainen ASN pelkää vastaavia ongelmia löytyvän myös muista reaktoreista, mutta sanoo niiden tarkastusten valmistuvan vasta vuonna 2025. [Lähde: Word Nuclear Industry Status Report: France Focus]

Ranskan ydinvoiman pitkäaikaiset vaikeudet näkyvät karusti maan ydinvoimayhtiön EDF:n taloudellisessa tilanteessa. Sen velka vuoden 2022 tilinpäätöksessä oli jättimäinen 64,5 miljardia euroa, ja Ranskan valtio on aloittanut prosessin yhtiön kansallistamiseksi konkurssin välttämiseksi. [Lähde: BBC: EDF: French energy giant posts worst-ever results]

 

[KognaK]

Mihinköhän viittaat ”hauskalla”? Vaikka Ranskan ydinvoimaloiden käyttöaste on tyypillisestikin huono, liikkuen yleensä jossain 70 % ja 80 % välillä, mainitsin selvästi kommentissani, että viime vuosi oli “tavallista hankalampi vuosi Ranskan ydinvoimatuottajille”. Ranskan sähköntuotannon viime aikojen vaikeudet eivät myöskään mitenkään muuta sitä tosiasiaa, että Saksa on ollut kaksi vuosikymmentä joka vuosi sähkön nettoviejä, mikä oli kommenttini pääaihe.

Kirsikanpoimintasi oli huvittavaa kun kyse on tulevaisuuden puolijohdetehtaista. Onneksi Ranska on ollut vahvasti vientipuolella niin ei tarvinnut alkaa pimennystalkoisiin vuosikymmenien ydinvoimakriisissä eikun siis "tavallista hankalampena vuotena".

Kyllä, ja samaan aikaan Saksan sähköntuotanto toimi niin hyvin, että se pystyi auttamaan Ranskaa sen sähköntuotannon vaikeuksissa.

Tämä näytti melko vähältä suhteessa tuotannonmenetykseen ydinvoimassa. Suurinpiirtein samanverran mitä tuo Ranskalle merkityksetön vesivoimantuotannon lasku, siirtoyhteydet kun eivät ole hääppöiset.

 

[Later]

Ei tarvi olla edes tulla sotaa ja voi olla ongelmia. COVID19+komponenttipula näytti miten haavoittuva piirituotanto on. Ymmärrän täysin, että apple,nvidia,amd, tesla,... tai ylemmällä tasolla usa ja eurooppa haluavat uusia lähteitä piireille ongelmatilanteiden varalta. Apple ja nvidia ainakin ovat alkuvaiheen asiakkaita arizonan tsmc:n tehtaalla.

Tällöinhän tehtaiden pitäisi nousta pystyyn ilman tukiaisia. Applella ja Nvidialla on kyllä varaa maksaa enemmän Yhdysvalloissa valmistetuista piireistä. Nyt käy niin, että amerikkalaiset kuluttajat paitsi maksavat itsensä kipeiksi tuotteita ostaessa, myös osallistuvat niiden valmistuskustannuksiin.

Euroopassakin on kärvistelty lähes monopoliasemassa olevan Intelin hintojen ja käytäntöjen kanssa. Sulaa hulluutta jos firmaa tuetaan, ikään kuin Intelin prossuista ei olisi jo tähän mennessä maksettu tarpeeksi ylihintaa.

 

[finWeazel]

Tällöinhän tehtaiden pitäisi nousta pystyyn ilman tukiaisia. Applella ja Nvidialla on kyllä varaa maksaa enemmän Yhdysvalloissa valmistetuista piireistä. Nyt käy niin, että amerikkalaiset kuluttajat paitsi maksavat itsensä kipeiksi tuotteita ostaessa, myös osallistuvat niiden valmistuskustannuksiin.

TSMC ja Samsung tehtaat jatkavat nousemistaan ilman EU tukiaisia koreaan ja taiwaniin ja intelin osalta myös amerikkaan. EU joutuu tukiaisilla houkuttelemaan piirivalmistajia. Euroopassa voi miettiä mikä on huoltovarmuus, jos piirejä ei aasiasta saa syystä pandemia, sota tms. Piirejä menee muuhunkin käyttöön kun puhelimiin ja pelikoneisiin.

Mä uskon, että ainakin amerikan osalta kyse on enemmän toimitusten varmuudesta epävarmassa maailmassa kuin siitä, että haluttaisiin halpoja piirejä puhelimiin. Voi vaikuttaa myös teollisuusvakoiluun/kilpailuetuun. Esimerkiksi Apple voisi pitää uusimpien piiriensä tapeoutit amerikan sisällä niin sieltä on kiinalaisten/... hankalampi suunnitelmia nähdä/kopioida.

edit. Viestiä korjattu, koska tukiaisosan pystyi ymmärtämään eri tavalla kuin mitä tarkoitin sen kirjoittaa.

 

[Kaotik]

TSMC ja Samsung tehtaat jatkavat nousemistaan ilman tukiaisia koreaan ja taiwaniin ja intelin osalta myös amerikkaan. Euroopassa voi miettiä mikä on huoltovarmuus, jos piirejä ei aasiasta saa syystä pandemia, sota tms. Piirejä menee muuhunkin käyttöön kun puhelimiin ja pelikoneisiin.

Mä uskon, että ainakin amerikan osalta kyse on enemmän toimitusten varmuudesta epävarmassa maailmassa kuin siitä, että haluttaisiin halpoja piirejä puhelimiin. Voi vaikuttaa myös teollisuusvakoiluun/kilpailuetuun. Esimerkiksi Apple voisi pitää uusimpien piiriensä tapeoutit amerikan sisällä niin sieltä on kiinalaisten/... hankalampi suunnitelmia nähdä/kopioida.

Mistä kummasta olet saanut päähäsi ettei Taiwan, Korea ja Yhdysvallat jakaisi puolijohdevalmistajille tukiaisia? Kyllä jakavat, jok'ikinen.

 

[Ademeion]

Kirsikanpoimintasi oli huvittavaa kun kyse on tulevaisuuden puolijohdetehtaista.

Vastasin alkuperäisellä kommentillani toisen lukijan virheellisiin väitteisiin (pikemminkin ”heittoihin”) Saksan ja Ranskan sähköntuotantojen riittävyydestä. Jos haluat arvostella sitä aihevalintaa, oikea kohde on virheelliset väitteet esittänyt kommentoija. ”Kirsikanpoimintaan” viitaten, jos luet uudelleen toisen kommenttini, ja siinä linkittämäni lähdetekstit, huomaat että Ranskan sähköntuotannon ongelmat eivät tule jäämään kuluneeseen reiluun vuoteen (mikä sekin on teollisuudelle liian pitkä aika).

Onneksi Ranska on ollut vahvasti vientipuolella niin ei tarvinnut alkaa pimennystalkoisiin vuosikymmenien ydinvoimakriisissä eikun siis "tavallista hankalampena vuotena".

On aika vaikea saada selvää, mitä tuolla tarkoitat, mutta näytät kuvittelevan, että Ranskan aiempina vuosina viemä sähkö jotenkin pelastaa ranskalaiset tässä tilanteessa sähkön säästämiseltä. Siinä ajatuksessa ei tietenkään ole mitään järkeä, joten toivottavasti tarkoitat jotain muuta. Ranskan sähkökriisissä ei myöskään ole kyse vain ”pimennystalkoista”, vaan monet ranskalaiset yritykset ovat katkaisseet tuotantonsa tai rajoittaneet sitä sähkön korkean hinnan vuoksi, esimerkkeinä lasivalmistaja Duralex, alumiinituottaja Aluminium Dunkerque ja terästuottaja Ascometal.

Tämä keskustelu näyttää olevan luisumassa tyhjäksi vänkäämiseksi, joten lopetan keskustelemisen osaltani tähän. Jos löydät kommenteistani jonkin asiavirheen tai (oikeasti) harhaanjohtavan ilmauksen, ja osoitat sen selkein sanoin, vastaan siinä tapauksessa.

 

[finWeazel]

Mistä kummasta olet saanut päähäsi ettei Taiwan, Korea ja Yhdysvallat jakaisi puolijohdevalmistajille tukiaisia? Kyllä jakavat, jok'ikinen.

Tarkoitin, että jos EU ei tarjoa tukiaisia niin ei tehtaita EU alueelle tule ja tilanne piirivalmistuksen osalta säilyy ennallaan. Viesti oli vastaus toiseen viestiin missä koettiin EU:n tarjoamat tuet huonona asiana.

 

[Moilaps]

Vaikka tehtaat on eu alueella niin ei kai se niitä omista, joten kai nuo ovat ihan vapaita myymään piirejä ihan sille kuka niistä korkeimman hinnan tarjoaa.

 

[Julle-]

Vaikka tehtaat on eu alueella niin ei kai se niitä omista, joten kai nuo ovat ihan vapaita myymään piirejä ihan sille kuka niistä korkeimman hinnan tarjoaa.

Normaaliaikoina totta kai, mutta tässä on todennäköisesti tarkoitus varautua epänormaaleihin aikoihin. Eikä tietty ole haitaksi, että EU:ssakin on piirinvalmistukseen pätevöitynyttä työvoimaa.

 

[pulatunnus]

Tämä kai enemmän sähköntuotanto käsittelevää kirjoittelua

Jatkoin Sähköntuotanto, taustatekijät , ylistä pohdintaa ketjuun

Ranska on tosiaan maailman suurin ydinvoimamaa mitattuna ydinvoiman osuudella sähköntuotannosta. Samalla Ranska oli vuonna 2022 sähkön nettotuoja (16,5 TWh), ja Saksa sähkön nettoviejä (27,5 TWh). Eniten sähköä Ranska toi juuri Saksasta. 2022 oli tosin tavallista hankalampi vuosi Ranskan ydinvoimatuottajille.

Toisin kuin moni suomalainen foorumikeskustelija jostain syystä kuvittelee, Saksa on jo pitkään ollut sähkön nettoviejä. 2000-luvulla se on tuonut enemmän sähköä kuin vienyt vain kahtena vuotena, 2000 ja 2002. Nettoviennin kasvu vieläpä ironisesti alkoi samaan aikaan ydinvoiman alasajon kanssa (ensimmäinen ydinvoimala suljettiin 2003). Ennen 2000-lukua Saksan sähkönvienti ja -tuonti olivat pitkään hyvin lähellä toisiaan. 2000-luvulla vienti on ollut keskimäärin kymmeniä prosentteja tuontia suurempaa.

Samaan aikaan ydinvoiman osuus Saksan sähköntuotannosta on laskenut 29,6 prosentista 6,3 prosenttiin ja hiilen käyttö 52 prosentista 31 prosenttiin. Tuulisähkön osuus taas on sinä aikana noussut 1,6 prosentista 21,6 prosenttiin, bioenergian 0,8 prosentista 8,1 prosenttiin ja aurinkosähkön 0,01 prosentista 10,1 prosenttiin. Myös maakaasun osuus sähköntuotannosta on 2000-luvulla noussut 9,2 prosentista 16,5 prosenttiin.[Lähde: Our World in Data: Share of electricity production by source, Germany]

Joillain suomalaisilla foorumeilla nykyään aika yleiset vihaiset sähkökommentit Saksan suuntaan ovat siinäkin mielessä outoja, että päin vastoin kuin Saksa, Suomi on eurooppalaisittain poikkeuksellisen riippuvainen sähkön tuonnista, ollen ollut suuri sähkön nettotuoja ainakin vuodesta 1990 asti. 2000-luvulla tuontia on kasvattanut 14 vuotta aiottua pidemmäksi venynyt Olkiluoto 3 -ydinvoimalan rakentaminen.

Saksan energiankäytöstä/päästöistä, Saksan sähköntuotannosta/päästöistä, Saksan kuluttaman sähkön päästöistä voi tehdä monenlaista käppyrää.

Saksa ei ole kovinkaan tunnettu puhtaasta sähköstä, varsinkaan jos se suhteutetaan siihen massiiviiseen vihreänsiirtymän panostukseen.

Nyky Saksalla on se DDR historia vielä hämentämässä.

Jos lasketaan vuositasolla niin nettovienti pohjaa vahvasti tuuli/aurinko tyyppiseen tuotantoon. Ydinvoiman alas-ajo sitten johtanut siihen että joutuvat käyttämään fosiilisia polttoaneita myös sähköntuotannossa, haasteena ollut myös siirtoverkkojen niukkuus. Tiettävästi Saksa tuo ydinvoimalla tuotettu sähköä, eli se vähän helpottaa, tosin tiettävästi sitä tarvetta paikataan myös hiilisähkön tuonnilla.

Vertasit Suomeen, niin Suomessa sähkön on varsin hiilipuhdasta, varsinkin Saksaan verrattuna, ja sitä haarukoidessa kannattaa myös muistaa että me käytetään sähköäpaljon, paljon sellaiseen mihin saksalaiset käyttää suoraan fosiilisipolttoaineita.

 

[Later]

Euroopassa voi miettiä mikä on huoltovarmuus, jos piirejä ei aasiasta saa syystä pandemia, sota tms. Piirejä menee muuhunkin käyttöön kun puhelimiin ja pelikoneisiin.

Puhelimissa ja pelikoneissa käytettävät edistyneet valmistusprosessit ovat niitä, joiden osalta olemme Taiwanista riippuvaisia. Muutoin EU:n 10 % osuus puolijohdetuotannosta on aivan hyvä, kun väkeä täällä on puolet siitä. Olemme juuri eläneet vuosia pandemian kourissa, eikä se aiheuttanut puolijohteiden saatavuuden puolesta mitään yhteiskunnan toimivuuden kannalta merkittävää ongelmaa, ainoastaan viivästyksiä toimitusketjuihin.

Mä uskon, että ainakin amerikan osalta kyse on enemmän toimitusten varmuudesta epävarmassa maailmassa kuin siitä, että haluttaisiin halpoja piirejä puhelimiin.

Näin on, muttei se tee hankkeista järkeviä. Aivan kuten TSMC:n perustaja Morris Chang on todennut, Yhdysvaltojen pyrkimykset tuoda puolijohdevalmistusta maahan eivät ole mitään muuta kuin "a wasteful, expensive exercise in futility". Näillä näkymin TSMC:n Arizonan tehtaat eivät tule koskaan kannattaviksi, ja epäilemättä sama kohtalo on edessä myös Eurooppaan tukiaisten varassa nousevilla hankkeilla.
https://www.digitimes.com/news/a202...anufacturing-morris-chang-tsmc-wafer-fab.html

Voi vaikuttaa myös teollisuusvakoiluun/kilpailuetuun. Esimerkiksi Apple voisi pitää uusimpien piiriensä tapeoutit amerikan sisällä niin sieltä on kiinalaisten/... hankalampi suunnitelmia nähdä/kopioida.

Apple joutuu jatkossakin valmistamaan uusimmat piirinsä Taiwanissa. Taiwan ei salli uusimpien valmistusprosessien viemistä ulkomaille.

 

[Kaotik]

Apple joutuu jatkossakin valmistamaan uusimmat piirinsä Taiwanissa. Taiwan ei salli uusimpien valmistusprosessien viemistä ulkomaille.

Tuo nyt on korkeintaan pieni neuvottelukysymys, kun ilman EU:ta ja jenkkejä Taiwankin jää ihan yhtä ilman niitä

 

[Later]

Ei mitenkään pieni vaan iso. Sille on syynsä, että Arizonan tehdas aloittaa 2024 5/4 nm valmistusprosessilla, kun Taiwanissa on 3 nm, ja siirtyy 2016 3 nm:iin, kun Taiwanissa 2 nm.

 

[finWeazel]

Puhelimissa ja pelikoneissa käytettävät edistyneet valmistusprosessit ovat niitä, joiden osalta olemme Taiwanista riippuvaisia. Muutoin EU:n 10 % osuus puolijohdetuotannosta on aivan hyvä, kun väkeä täällä on puolet siitä. Olemme juuri eläneet vuosia pandemian kourissa, eikä se aiheuttanut puolijohteiden saatavuuden puolesta mitään yhteiskunnan toimivuuden kannalta merkittävää ongelmaa, ainoastaan viivästyksiä toimitusketjuihin.

Näin on, muttei se tee hankkeista järkeviä. Aivan kuten TSMC:n perustaja Morris Chang on todennut, Yhdysvaltojen pyrkimykset tuoda puolijohdevalmistusta maahan eivät ole mitään muuta kuin "a wasteful, expensive exercise in futility". Näillä näkymin TSMC:n Arizonan tehtaat eivät tule koskaan kannattaviksi, ja epäilemättä sama kohtalo on edessä myös Eurooppaan tukiaisten varassa nousevilla hankkeilla.
TSMC new US fab to dent profits, hard to transfer costs to customers

Apple joutuu jatkossakin valmistamaan uusimmat piirinsä Taiwanissa. Taiwan ei salli uusimpien valmistusprosessien viemistä ulkomaille.

Jos kiina vaikka lähtisi sotimaan tai tulisi uusi pandemia niin lienee ei kovin mahdotonta lähteä muuttamaan aasian ulkopuolisia tehtaita uusimpaan teknologiaan. Piirit vain taiwanista voi olla vähän samanlainen strateginen virhe kuin liian suuri riippuvuus venäjän kaasusta. Hajauttaminen kannattaa vaikka ei ole halvoin mahdollinen tapa toimia. lähde kiinan uhittelulle: Taiwan foreign minister warns of conflict with China in 2027

20% väitteelle lähde olis hyvä. Se ei taida kuitenkaan kattaa edistyneempiä käyttötapauksia kuten lumi supertietokonetta tai uusimpien tulossa olevien itseajavien autojen/robottien piirejä kuten nvidian orin pohjaiset ratkaisut: Front Page - LUMI

 

[zepi]

Ei niillä piireillä tee juuri mitään ilman sitä muuta ympäröivää elektroniikan valmistuskapasiteettia.

Vaikka meillä olisikin joku iso 5nm tehdas Euroopassa, niin ne valmiit piirit pitäisi sen jälkeen viedä kuitenkin Kiinan kolvattavaksi niihin piirilevyihin.

 

[Kaotik]

Ei niillä piireillä tee juuri mitään ilman sitä muuta ympäröivää elektroniikan valmistuskapasiteettia.

Vaikka meillä olisikin joku iso 5nm tehdas Euroopassa, niin ne valmiit piirit pitäisi sen jälkeen viedä kuitenkin Kiinan kolvattavaksi niihin piirilevyihin.

Öh, miksi? Kyllä niitä kokoonpanolaitoksia löytyy ihan ympäri maailman. Todennäköisesti kehittyneimmät ovat Malesiassa.

 

[zepi]

Öh, miksi? Kyllä niitä kokoonpanolaitoksia löytyy ihan ympäri maailman. Todennäköisesti kehittyneimmät ovat Malesiassa.

Onhan niitä joo, mutta se, että rakennetaan isolla rahalla piikiekkotehdas Saksaan ei mystisesti tuo siihen vierelle piirilevytehdasta ja foxcon-robotteja jotka latovat miljardeja smd-komponenttejä piirilevyille jne.

 

[pulatunnus]

Onhan niitä joo, mutta se, että rakennetaan isolla rahalla piikiekkotehdas Saksaan ei mystisesti tuo siihen vierelle piirilevytehdasta ja foxcon-robotteja jotka latovat miljardeja smd-komponenttejä piirilevyille jne.

Jos niitä tänäpäivänäkin rahdataan jonnekkin sademetsään, niin ehkä se ei siihen kaadu.

Mutta jos jonnekkin tehdään iso tuotantolaitos, niin jos se menestyy, niin se tuo viereen kaikenlaista. Tämä kai yksitavoite.

Mutta alueet joissa on keskittynyt toimialan/sidoalojen osaamista, niin ne on aina vahvoilla vs joku puhastelia jossain kaukana. Kyllä se tavaraliikkii, varsinkin jos puhutaan tavarasto jonkin kilohientä sietää vähän lennettäelyäkin. Mutta jos ei ole osaamis etua, jos ei ole sidisryhmä etua, jos ei ole lokistiikka etua, niin mitä jää jäljelle....

Halpakasaaminen on siirtynyt sinne miessä se on ollut halpaa, tavara tullut perässä, ja perässä sitä muuta toimintaa. Kasaaminen myös siirtyy sinne missä asiakkaat, Eli ei ne aina mene yksiin.

No onhan Suomessakin tehty autoja, ensin rahdattiin komponentit, kasattiin ja rahdattiin valmisauto takaisin. Oli vain yksi osaaja, ei osaaja keskittymää. Pärjäs vielä kilpailussa.

 

[zepi]

Jos niitä tänäpäivänäkin rahdataan jonnekkin sademetsään, niin ehkä se ei siihen kaadu.

Mutta jos jonnekkin tehdään iso tuotantolaitos, niin jos se menestyy, niin se tuo viereen kaikenlaista. Tämä kai yksitavoite.

Mutta alueet joissa on keskittynyt toimialan/sidoalojen osaamista, niin ne on aina vahvoilla vs joku puhastelia jossain kaukana. Kyllä se tavaraliikkii, varsinkin jos puhutaan tavarasto jonkin kilohientä sietää vähän lennettäelyäkin. Mutta jos ei ole osaamis etua, jos ei ole sidisryhmä etua, jos ei ole lokistiikka etua, niin mitä jää jäljelle....

Halpakasaaminen on siirtynyt sinne miessä se on ollut halpaa, tavara tullut perässä, ja perässä sitä muuta toimintaa. Kasaaminen myös siirtyy sinne missä asiakkaat, Eli ei ne aina mene yksiin.

No onhan Suomessakin tehty autoja, ensin rahdattiin komponentit, kasattiin ja rahdattiin valmisauto takaisin. Oli vain yksi osaaja, ei osaaja keskittymää. Pärjäs vielä kilpailussa.

Ja entäs sitten kun se EI menesty? Tai siis lähinnä miten se edes teoriassa voisi menestyä niin hyvin, että se tuottaisi 50 miljardin edestä hyvinvointia mantereelle?

Vaikka se työllistäisi tuhansia työntekijöitä, niin per työpaikka maksetaan satoja tuhansia euroja tai jopa miljoonia tukiaisia.

 

[pulatunnus]

Ja entäs sitten kun se EI menesty? Tai siis lähinnä miten se edes teoriassa voisi menestyä niin hyvin, että se tuottaisi 50 miljardin edestä hyvinvointia mantereelle?

Vaikka se työllistäisi tuhansia työntekijöitä, niin per työpaikka maksetaan satoja tuhansia euroja tai jopa miljoonia tukiaisia.

Linkin jutusta jäi käsitys että summa oli reilu 40 miljardia euroa, nopeasti vilastuna ei avautunut mistä summa koostua/muodostu.

Mutta kyse siis muustakin yhdestä piikiekko tehtaasta Saksaan, vaan ympäripyöreesti toimitusketjuista, osaamisesta, ei pelkstään tuorempia pii puoijohdetehtaita.

Eurooppalaista teollisuutta ja kehitystä tukemaan. Euroopassa on puoijohde osaamista, ettei siinä nyt ihan sademetsään tehdasta tehdä, vaan enemmänkin sitä että asiat pysyy euroopassa ja paisuu euroopassa.

Jos jokin yksittäinen piikiekkotehdas ei pärjää, niin sitten se ei pärjää. Ja jos nyt USA, EU, Kiina painaa rahaa nimenomaan puolijohde linjoihin, niin markkinaehtoista menestys olisi linjalle yllätys. Ehkä sitä varten kuviota on laajennettu.

Mutta pitkälti seurausta Kiinan nyky linjalle ja kun Jenkitkin näyttää muureja kasvattavan, niin yhdenlaista varustautumista, siinä sivulla sitten välineitä muutenkin parannella asemaa. joku sanoisi vanhaa velkaa.

 

[Arzk]

Yhtiöt ei halua vähentää tuotannon riskejä ihan itse vaan siihen tarvitaan aina aivan järkyttävät määrät rahaa että EU alueelle tehdään mitään.

Linkin jutusta jäi käsitys että summa oli reilu 40 miljardia euroa, nopeasti vilastuna ei avautunut mistä summa koostua/muodostu.

Mutta kyse siis muustakin yhdestä piikiekko tehtaasta Saksaan, vaan ympäripyöreesti toimitusketjuista, osaamisesta, ei pelkstään tuorempia pii puoijohdetehtaita.

Eurooppalaista teollisuutta ja kehitystä tukemaan. Euroopassa on puoijohde osaamista, ettei siinä nyt ihan sademetsään tehdasta tehdä, vaan enemmänkin sitä että asiat pysyy euroopassa ja paisuu euroopassa.

Tässä jutussa ei tainnut tosiaan lukea, mutta Aamulehden aiemman jutun mukaan neljännes on valtioilta/EU:lta ja loput yrityksiltä. Ja jos tästä Suomeenkin osa lohkaistaisi:

Tämä miljardien eurojen bisnes on nyt kovassa kasvussa – Tampereelle suunnitellaan alan huippukeskusta

Sirut ovat maailmassa satojen miljardien eurojen markkina. Aluksi Tampereella keskityttäisiin sirujen tuotekehitykseen ja suunnitteluun, mutta sen jälkeen tähtäimessä on alkaa valmistaa siruja Suomessa.

www.aamulehti.fi

 

[akse]

Ranska on tosiaan maailman suurin ydinvoimamaa mitattuna ydinvoiman osuudella sähköntuotannosta. Samalla Ranska oli vuonna 2022 sähkön nettotuoja (16,5 TWh), ja Saksa sähkön nettoviejä (27,5 TWh). Eniten sähköä Ranska toi juuri Saksasta. 2022 oli tosin tavallista hankalampi vuosi Ranskan ydinvoimatuottajille.

Toisin kuin moni suomalainen foorumikeskustelija jostain syystä kuvittelee, Saksa on jo pitkään ollut sähkön nettoviejä. 2000-luvulla se on tuonut enemmän sähköä kuin vienyt vain kahtena vuotena, 2000 ja 2002. Nettoviennin kasvu vieläpä ironisesti alkoi samaan aikaan ydinvoiman alasajon kanssa (ensimmäinen ydinvoimala suljettiin 2003). Ennen 2000-lukua Saksan sähkönvienti ja -tuonti olivat pitkään hyvin lähellä toisiaan. 2000-luvulla vienti on ollut keskimäärin kymmeniä prosentteja tuontia suurempaa.

Samaan aikaan ydinvoiman osuus Saksan sähköntuotannosta on laskenut 29,6 prosentista 6,3 prosenttiin ja hiilen käyttö 52 prosentista 31 prosenttiin. Tuulisähkön osuus taas on sinä aikana noussut 1,6 prosentista 21,6 prosenttiin, bioenergian 0,8 prosentista 8,1 prosenttiin ja aurinkosähkön 0,01 prosentista 10,1 prosenttiin. Myös maakaasun osuus sähköntuotannosta on 2000-luvulla noussut 9,2 prosentista 16,5 prosenttiin.[Lähde: Our World in Data: Share of electricity production by source, Germany]

Joillain suomalaisilla foorumeilla nykyään aika yleiset vihaiset sähkökommentit Saksan suuntaan ovat siinäkin mielessä outoja, että päin vastoin kuin Saksa, Suomi on eurooppalaisittain poikkeuksellisen riippuvainen sähkön tuonnista, ollen ollut suuri sähkön nettotuoja ainakin vuodesta 1990 asti. 2000-luvulla tuontia on kasvattanut 14 vuotta aiottua pidemmäksi venynyt Olkiluoto 3 -ydinvoimalan rakentaminen.

Varmaan tuo uusiutuvien määrä nostaa vientiäkin, koska jos on paljon ylituotantoa niin jonnekin se on myös vietävä. Jos tuotanto on tasaista niin kapasiteetti voidaan suunnitella kulutuksen mukaan. Kun tuotanto on ailahtelevaa niin sitä pitää rakentaa enemmän kuin kulutusta jne.